Wentylacja łazienki i kuchni

[ade]

Witam,

Zastanawiam się nad rozwiązaniem wentylacji w łazience, głównie w celu odprowadzania wilgoci. Obecna sytuacja: pierwsze pięto domku jednorodzinnego, na piętrze łazienka obok (za ścianą) kuchnia. Do dyspozycji jest jeden kanał wentylacyjny w kominie dostępny zarówno z kuchni jak i łazienki. W kuchni będzie kuchenka gazowa z okapem, w łazience brak jakiegokolwiek gazu. Podejrzewam, że podłączenie zarówno łazienki jak i kuchni do jednego kanału nie wchodzi w grę, ze względu na gaz w kuchni i wymagany przez to ciąg (dodatkowy otwór w tym samym kanale by go pogorszył?). Druga możliwa opcja to wyprowadzenie odpowietrznika z łazienki bezpośrednio na zewnątrz przez ścianę. Czy takie rozwiązanie ma sens i jeśli tak, jak je wykonać aby wszystko było zrobione jak należy?

Pozdrawiam,
AD

[sepoy]

Można zrobić otwór w ścianie zewnętrznej i zamontować w nim mały wentylator osiowy, uruchamiany ręcznie, albo włączany automatycznie, na przykład przez impuls z czujnika wilgotności lub wraz z zapalaniem światła w łazience.
Sama kratka wentylacyjna może nie wystarczyć, bo powietrze będzie przepływało przez otwór w sposób niekontrolowany, czasem na zewnątrz, a czasem do środka, co nieraz wychłodzi łazienkę.
Gdy na zewnątrz bedzie chłodno, to pod zewnętrzną kratką wentylacyjną może wykraplać się woda.

[ade]

Czujnik wilgotności brzmi nieźle, otwór w ścianie zewnętrznej nie będzie problemem, bo wkrótce trzeba będzie zamurować w łazience jedno okno które znajduje się dość wysoko (blisko sufitu) i można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Zastanawiam się tylko jaka powinna być średnica otworu (i wentylatora) oraz czy na zewnątrz trzeba robić jakieś kolanka i daszki czy wystarczy po prostu pionowa kratka na ścianie? Powierzchnia łazienki to ok. 6-7 m2.

[sepoy]

Wentylatory łazienkowe mają standardowe średnice kołnierza ok. 90mm,100mm, 120mm,150mm
Wydajność wentylatora uzależniona jest głownie od wielkości jego kołnierza. Do skutecznej wentylacji łazienki, przy założeniu, że nie mamy w niej sauny, przyjmuje się ok. 5-8 wymian powietrza na 1h.
7m² (powierzchnia łazienki) x 2,50m( jej wysokość) = 17,5m³
Wydajność wentylatora dzieli się przez objętość łazienki
Np. 95m³/h : 17,5m³ = 7,03 ( ok. 5 wymian powietrza na 1h)
Wentylator może by na 230v

[ade]

Wielkie dzięki za informacje. Czy możesz polecić wentylator jakiejś konkretnej firmy, tak aby był w miarę cichy i trwały? Z tego co widzę na rynku jest bardzo duża oferta.
To samo dotyczy czujników wilgotności, są jakieś dedykowane na 230V? Edytowano 22 marca 2012 przez ade (zobacz historię edycji)

[sepoy]

Też jeszcze nie kupiłem sobie wentylatora do łazienki, więc tutaj Ty musisz się postarać.
A jak coś znajdziesz, to się pochwal

[bajbaga]

Dopowiem:
- wentylator w łazience musi mieć wydajność nie mniejszą jak 50m3/h (przepisy),
- z wielu powodów powinien posiadać klapę zwrotną – a w tej (takiej) konfiguracji obowiązkowo,
- dobrze jest zainwestować w wentylator z automatyką, np. sterownik czasowy lub (i) czujnik wilgotności.


Drogi, ale idealny : http://wentylatory.istore.pl/pl/silent-100...igloci.html#op1

Ma wszystko co potrzeba.



Jeszcze jedna sprawa.
Zamontowanie takiego wentylatora w łazience, w trakcie jego pracy, zaburzy działanie wentylacji grawitacyjnej w całym mieszkaniu – a zjawisko cofki z kanału w kuchni, raczej pewne.
Z tego powodu, rozważyć należy, zainstalowanie takich samych wentylatorów (koniecznie z klapami zwrotnymi) w pozostałych kratkach wentylacyjnych.

Oczywiście, nawiewniki są, lub będą zamontowane (dla takiej jak wyżej konfiguracji, nawiewniki ciśnieniowe „wyrobią się” znakomicie)

[ade]

Cytat

Zamontowanie takiego wentylatora w łazience, w trakcie jego pracy, zaburzy działanie wentylacji grawitacyjnej w całym mieszkaniu ? a zjawisko cofki z kanału w kuchni, raczej pewne.
Z tego powodu, rozważyć należy, zainstalowanie takich samych wentylatorów (koniecznie z klapami zwrotnymi) w pozostałych kratkach wentylacyjnych.

Z tego co wiem w pomieszczeniu gdzie jest gaz musi być wentylacja "naturalna", a nie wymuszona (mechaniczna). W takiej sytuacji w kuchni nie mogę dać takiego wentylatora....
Z tego co widzę nikt nie wspomina o jakichś specjalnych wymogach wyjścia na zewnątrz, czyli można po prostu zrobić kratkę bezpośrednio na zewnętrznej ścianie? Edytowano 23 marca 2012 przez ade (zobacz historię edycji)

[jozin]

witam Panowie moim problemem jest dom (brak jakiejkolwiek wentylacji) po rodzicach lata 50 ubiegłego stulecia , jeden 60x60 komin- od pieca centralnego na węgiel , zrobiłem okap z nad pieca gazowego z kuchni , na razie wyprowadziłem to na pusty strych , poradźcie czy jest mądre poprowadzenie rur 100mm z pokoi na parterze (zaraz obok tego komina możliwość obudowania rigipsem) poprzez pokoje na poddaszu i na strych (dałoby to jakieś 5 m pionowej rury od sufitu w pokoju)- by jakoś to zużyte powietrze wo gule uchodziło z domu ,a w nowych oknach wyciąć uszczelki od góry, by do domu wchodziło powietrze z zewnątrz, w łazience i ubikacji ( myślałem ) -zamontować małe wentylatorki wywiewne ,i podpiąć je pod oświetlenie, (ale jak one pójdą czy nie zaburzy to wentylacji w domu?? dodam ze każda Wasza rada jest dla mnie cenna , dom jednorodzinny na wsi

[tmk81]

Odnośnie rur się nie wypowiem. Jeśli chodzi o wycięcie uszczelek w oknach - przerabiałem, raz (w zimie) wieje za mocno a innego razu za słabo :/. Dużo lepiej sprawdzają się nawiewniki, szczególnie te higrosterowane choć zdaję sobie sprawę że to wydatek.

[zbigmaz1]

Cytat

Odnośnie rur się nie wypowiem. Jeśli chodzi o wycięcie uszczelek w oknach - przerabiałem, raz (w zimie) wieje za mocno a innego razu za słabo :/. Dużo lepiej sprawdzają się nawiewniki, szczególnie te higrosterowane choć zdaję sobie sprawę że to wydatek.

Jeżeli już robisz całą wentylację to zastanowił bym się nad rekuperatorem, jedna robota a zyski z tego.
Tylko trochę większy wydatek.

[Gość mhtyl]

Mam pytanie odnośnie wentylacji w kuchni i w łazience w przypadku posiadania gazu ziemnego w mieszkaniu.
Mieszkanie jest szwagierki,kupiła je niedawno, a teraz remontuje . I tak w łazience będzie miała piec dwu funkcyjny i wentylacja tylko grawitacyjna ale w kuchni chciałaby mieć okap z wyciągiem mechanicznym i teraz pytanie czy może taki okap sobie zamontować czy tylko w grę wchodzi okap z filtrem węglowym bez wentylatora, a kuchenka będzie na gaz .

[Jani_63]

Zamontować może oczywiście, ale przepisy zabraniają aby wyciąg mechaniczny był podłączony do zbiorczego przewodu wentylacyjnego.
Musiałaby poprowadzić oddzielny kanał dla wyciągu.

[Gość mhtyl]

Cytat

Zamontować może oczywiście, ale przepisy zabraniają aby wyciąg mechaniczny był podłączony do zbiorczego przewodu wentylacyjnego.
Musiałaby poprowadzić oddzielny kanał dla wyciągu.

To akurat ma spełnione,tylko chodzi o ten okap mechaniczny.Kominiarz powiedział jej ,że nie powinno się montować mechanicznego przy gazie ale na to przymknie oko. Co do pieca to jak już pisałem,ma wentylacje grawitacyjna a rura spalinowa to "rura w rurze".
Wiesz,nie podoba mi się to "przymknięcie oka" bo albo prawo zezwala albo nie, a ciekawe ile takie przymknięcie oka będzie kosztowało?

[Jani_63]

Przepis dokładnie brzmi

Cytat

§ 150.
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierajàcymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

Ale z drugiej strony

Cytat

§ 148.
3. W pomieszczeniu zagrożonym wydzieleniem się lub przenikaniem z zewnątrz substancji szkodliwej dla zdrowia bądź substancji palnej, w ilościach mogących stworzyć zagrożenie wybuchem, należy stosować dodatkową, awaryjną wentylację wywiewną, uruchamianą od wewnątrz i z zewnątrz pomieszczenia oraz zapewniającą wymianę powietrza dostosowaną do jego przeznaczenia, zgodnie z przepisami o bezpieczeństwie i higienie pracy.
4. W pomieszczeniu, w którym proces technologiczny jest źródłem miejscowej emisji substancji szkodliwych
o niedopuszczalnym stężeniu lub uciążliwym zapachu, należy stosować odciągi miejscowe współpracujące z wentylacją ogólną, umożliwiające spełnienie w strefie pracy wymagań jakości środowiska wewnętrznego określonych w przepisach o bezpieczeństwie i higienie pracy.

Ale nie wiem czy to już nie jest nadinterpretacja, bo czy gotowanie w warunkach domowych jest procesem technologicznym - nie wiem.

[volt-rom]

Cytat

To akurat ma spełnione,tylko chodzi o ten okap mechaniczny.Kominiarz powiedział jej ,że nie powinno się montować mechanicznego przy gazie ale na to przymknie oko. Co do pieca to jak już pisałem,ma wentylacje grawitacyjna a rura spalinowa to "rura w rurze".
Wiesz,nie podoba mi się to "przymknięcie oka" bo albo prawo zezwala albo nie, a ciekawe ile takie przymknięcie oka będzie kosztowało?

Jeśli zamontuje się rurę w rurze - to w kominie są trzy strefy. Rura wewnętrzna służy jako ujście spalin, rura zewnętrzna służy do pobierania powietrza z dachu, przestrzeń między rurą zewnętrzną a ścianami komina może słuzyć za dodatkowy kanał wentylacyjny- do wykorzystania w kuchni

[Gość mhtyl]

Czyli jakby nie patrzeć ,nie wolno. A ten kominiarz to jest nie poważny skoro jak to powiedział "przymknie oko" a jak komuś stanie się krzywda to ręce umyje i powie ,że nic o tym nie wiedział.

[bajbaga]

Moim zdaniem:

1. Kuchenka gazowa nie wypełnia "wymogów" § 150.9 albowiem nie ma grawitacyjnego odprowadzenia spalin przewodem - czyli można stosować w takim pomieszczeniu, również wentylację mechaniczną wywiewną.

2. Kocioł typu C też nie "podpada" pod ten § 150.9 - czyli też może być, w takim pomieszczeniu, wywiew mechaniczny.

3.

Cytat

Jeśli zamontuje się rurę w rurze - to w kominie są trzy strefy. Rura wewnętrzna służy jako ujście spalin, rura zewnętrzna służy do pobierania powietrza z dachu, przestrzeń między rurą zewnętrzną a ścianami komina może słuzyć za dodatkowy kanał wentylacyjny- do wykorzystania w kuchni

To jest największa bzdura, jaką usłyszałem w temacie wentylacji - przy czym jej nowatorskość to Pan Pikuś, z niebezpieczeństwem jakie to rozwiązanie niesie ze sobą.

4. Jest inne zastrzeżenie (nie wynikające z § 150.9). W jednym pomieszczeniu nie może być wentylacji "mieszanej" (§ 148.2.) ,a taka sytuacja w kuchni przy okapie mechanicznym i "kratce" grawitacyjnej wystąpi.

Czyli - okap tylko "bezodpływowy".

Ps. Teoretycznie można na "kratce grawitacyjnej" założyć klapę zwrotną i taki okap wyciągowy zainstalować.

Teoretycznie, bo to jest blok i czort wie ile mieszkań jest podłączonych pod jeden kanał wentylacyjny (kiedyś było to dozwolone co 2 kondygnacje), oraz czy nie będzie "przedmuchów" między poszczególnymi kanałami wentylacyjnymi, bo kanały były "wyliczone" na grawitacyjną a nie mechaniczną.

[Jani_63]

Cytat

Moim zdaniem:

1. Kuchenka gazowa nie wypełnia "wymogów" § 150.9 albowiem nie ma grawitacyjnego odprowadzenia spalin przewodem - czyli można stosować w takim pomieszczeniu, również wentylację mechaniczną wywiewną.

Nie ma bezpośredniego odprowadzenia spalin do komina,
... bo odciąg grawitacyjny (mechaniczny jeśli jest WM) istniej w postaci kratki wentylacyjnej/anemostatu w pomieszczeniu w którym jest zainstalowana.
I tu przepis pozwala na "ludzką" (nad)interpretację IMHO

Cytat

4. Jest inne zastrzeżenie (nie wynikające z § 150.9). W jednym pomieszczeniu nie może być wentylacji "mieszanej" (§ 148.2.) ,a taka sytuacja w kuchni przy okapie mechanicznym i "kratce" grawitacyjnej wystąpi.

Ale z drugiej strony § 148.2. mówi o wentylacji, a ta jako taka ma działać w sposób ciągły, a odciąg w bezpośredniej bliskości, działający okresowo tylko przy wykonywaniu określonych czynności nie można (chyba) podciągnąć w żaden sposób pod wentylację.
Znowu "ludzka" (nad)interpretacja

mhtyl, myślę że ten kominiarz też ma kłopot z jednoznacznym zinterpretowaniem przepisów, stąd to "przymknięcie oka"

[bajbaga]

Cytat

Ale z drugiej strony § 148.2. mówi o wentylacji, a ta jako taka ma działać w sposób ciągły,

Lekka nadinterpretacja - już pomijając, że grawitacyjnej nie zmusisz. W samym Rozporządzeniu takiego warunku nie ma. Wszystkie "dane" dotyczą ilości m3/h powietrza.

Co więcej, w obowiązującej normie w pkt.2.1.4. jest mowa o wentylacji mechanicznej w pomieszczeniu lub mieszkaniu, zdecentralizowanej, działającej okresowo. W zasadzie ten 2.1.4. wyjaśnia wszystko to co tu napisano - przeto go cytuję w całosci:

Cytat

2.1.4. Wybór rodzaju wentylacji.
W budynkach o wysokości do 9 kondygnacji może być stosowana wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna. W budynkach wyższych należy stosować wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno-wywiewną.
Wentylacja mechaniczna powinna działać w sposób ciągły przez cała dobę, W okresie nocnym (np. od godziny 2200 do 600 } strumienie powietrza podane w 2.1.2 mogą być zredukowane do 60%.

Dopuszcza się projektowanie wentylacji mechanicznej zdecentralizowanej, działającej niezależnie w każdym mieszkaniu (lub jego poszczególnych pomieszczeniach) i uruchamianej okresowo przez użytkownika mieszkania, pod warunkiem skutecznego zabezpieczenia przed możliwością dotarcia usuwanego powietrza do innych mieszkań.

W ramach jednego mieszkania nie dopuszcza się stosowania równolegle wentylacji wywiewnej mechanicznej o działaniu ciągłym i wentylacji grawitacyjnej oraz jednoczesnego stosowania przewodów zbiorczych i indywidualnych wentylacji grawitacyjnej.

W mieszkaniach wyposażonych w paleniska na paliwo stałe, kominki lub gazowe podgrzewacze wody z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, może być stosowana tylko wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna wentylacja nawiewno-wywiewna (zrównoważona).

Pogrubienia moje.


Na uwagę zasługuje też inny zapis z normy, pokrywający się z tym co napisałem wyzej:

Cytat

2.1.3. Okresowe zwiększenie wentylacji kuchni.
Zaleca się projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających okresowe zwiększenie strumienia objętości powietrza usuwanego z kuchni w czasie jej użytkowania, do co najmniej 120 m3/h.

[Sławomir]

Kominiarz nie ma na co przymykać oka. Rozwiązanie z wyciągiem nadkuchennym jest dopuszczalne (pod warunkiem podłączenia do indywidualnego kanału wentylacyjnego w bud. wielorodzinnym), a wentylacje grawitacyjną zapewnia
dwustrefowa rozeta na podłączeniu do kanału.

W łazience jest kocioł z zamkniętą komorą spalania i kanał wentylacyjny co spełnia wymagania określone przepisami.

[Gość mhtyl]

Cytat

Kominiarz nie ma na co przymykać oka. Rozwiązanie z wyciągiem nadkuchennym jest dopuszczalne (pod warunkiem podłączenia do indywidualnego kanału wentylacyjnego w bud. wielorodzinnym), a wentylacje grawitacyjną zapewnia
dwustrefowa rozeta na podłączeniu do kanału.

W łazience jest kocioł z zamkniętą komorą spalania i kanał wentylacyjny co spełnia wymagania określone przepisami.

Tylko zwrócę uwagę,że chodzi o wyciąg mechaniczny,bo zwykły pochłaniacz z filtrem czy sam okap kuchenny bez wentylatora to można zamontować.
Jeszcze raz wspomnę ,że do okapu jest poprowadzona rura do osobnego kanału wentylacyjnego i to jest zrobione natomiast wg zapewnień kominiarza ten kanał jest tylko jej,nikt inny nie jest do niego podpięty,ale jak to bajbaga wspomniał to jest blok i czort wie co tam siedzi

[Pro-Vent]

Cytat

Witam,

Zastanawiam się nad rozwiązaniem wentylacji w łazience, głównie w celu odprowadzania wilgoci. Obecna sytuacja: pierwsze pięto domku jednorodzinnego, na piętrze łazienka obok (za ścianą) kuchnia. Do dyspozycji jest jeden kanał wentylacyjny w kominie dostępny zarówno z kuchni jak i łazienki. W kuchni będzie kuchenka gazowa z okapem, w łazience brak jakiegokolwiek gazu. Podejrzewam, że podłączenie zarówno łazienki jak i kuchni do jednego kanału nie wchodzi w grę, ze względu na gaz w kuchni i wymagany przez to ciąg (dodatkowy otwór w tym samym kanale by go pogorszył?). Druga możliwa opcja to wyprowadzenie odpowietrznika z łazienki bezpośrednio na zewnątrz przez ścianę. Czy takie rozwiązanie ma sens i jeśli tak, jak je wykonać aby wszystko było zrobione jak należy?

Pozdrawiam,
AD

Dzień dobry!

Nie można do kanału podłączyć i kuchni i łazienki jeszcze na tym samym poziomie, bo powietrze zamiast trafiać do komina może tez przepływać między pomieszczeniami, nie mówiąc już o akustyce.

Dodatkowy otwór w scianie (kratka wentylacyjna) może troszkę pomóc, ale znacznie wychłodzi łazienkę ( zimą nawiew chłodnego powietrza ) i szybko go Pan "zatka" z tego powodu.

Najlepiej w całym domu zastosować system wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, wtedy ma Pan problem rozwiązany kompleksowo we wszystkich pomieszczeniach.

Dostępne sa tez na rynku małe ścienne rekuperatorki, które częściowo tez pomoga rozwiązac łazienkowy problem.