Skocz do zawartości

Koszty ogrzewania prądem; wątek elektryzujący :)))


Gość gawel

Recommended Posts

Napisano
Cytat

Powiem więcej - jako, że będzie to podgrzewacz elektrotermiczny, będzie toto miało sprawność wytworzenia energii cieplnej 100%.
Jeśli to naczynie będzie ogrzewać tylko pomieszczenie w którym stoi, to ogólna (sumaryczna) sprawność też będzie oscylowała wokół 100%.



Otóż to, jednak bezpieczniejszy jest olej transformatorowy i takie rozwiązania też stosowano przy adaptacji wodnych grzejników łazienkowych na zasilanie elektryczne.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Powiem więcej - jako, że będzie to podgrzewacz elektrotermiczny, będzie toto miało sprawność wytworzenia energii cieplnej 100%.
Jeśli to naczynie będzie ogrzewać tylko pomieszczenie w którym stoi, to ogólna (sumaryczna) sprawność też będzie oscylowała wokół 100%.

Między innymi to pomieszczenie w którym stoi bo przecież to pomieszczenie również potrzeba grzać.
Czyli energia wytworzona ze sprawnością 100% wykorzystana jest również w 100%.
Napisano
Cytat

Wartości średniej sezonowej sprawności przesyłu ciepła ze źródła ciepła
do przestrzeni ogrzewanej ηH,d

Ogrzewanie centralne wodne z lokalnego źródła ciepła usytuowanego
w ogrzewanym budynku:
a) z zaizolowanymi przewodami, armaturą i urządzeniami, które są
zainstalowane w przestrzeni ogrzewanej, 0,96
b) z zaizolowanymi przewodami, armaturą i urządzeniami, które są
zainstalowane w przestrzeni nieogrzewanej, 0,90

Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Ale co to znaczy,na jakiej podstawie i w jakich warunkach ?
Może to dotyczy gdy to urządzenie stoi w nie ogrzewanym pomieszczeniu ?
Wtedy straty na przesyle,energia na pompkę,zawory itp . będą faktycznymi stratami bo nie chcąc grzać danego pomieszczenia grzejemy je mimowolnie.
W ogrzewanym pomieszczeniu każda dostarczona jednostka ciepła czyli każda kWh wykorzystana na potrzeby grzewcze tego pomieszczenia a nie ucieka kominem w trakcie produkcji.

Co to xa "średnio sezonowa sprawność" Mniejsze natężenie prądu czy za mokry prąd ? Mniejsza kaloryczność zależnie od temperatury na zewnątrz ?

Gdzie po drodze tracą się te dostarczone w 100% kWh ?
Zamiast H2O wychodzi H1O bo 1 zjadł mniejszy amperaz prądu ? Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Średnią sezonową sprawność przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni
ogrzewanej ηH,d wyznacza się według wzoru (18) - Metodologia, poz. 4.1.2.4. - strona 12, 13, 14.

W przypadku braku danych do obliczeń według wzoru (18), przyjmuje się wartości średniej
sezonowej sprawności przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni ogrzewanej ηH,d
określone w tabeli 6 - również dotyczy to metody uproszczonej np. w OZC.

icon_cool.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Średnią sezonową sprawność przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni
ogrzewanej ηH,d wyznacza się według wzoru (18) - Metodologia, poz. 4.1.2.4. - strona 12, 13, 14.

W przypadku braku danych do obliczeń według wzoru (18), przyjmuje się wartości średniej
sezonowej sprawności przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni ogrzewanej ηH,d
określone w tabeli 6 - również dotyczy to metody uproszczonej np. w OZC.

icon_cool.gif


Czytałem ale tam nic z tego nie wynika,zero logiki i wyjaśnienia.
Gdzie na przesyle "traci się" wyprodukowaną ze sprawnością 100% energię ?
Napisano
Pamiętacie co pisałem o wytwarzaniu prądu przez gospodarstwa i jaka powinna być polityka by zachęcić "Kowalskich" do ekogrzania i ekooszczędzania.

Taryfa A, B, C??

to czytajcie
http://www.ekonews.com.pl/pl/175,284,12861...prezydenta.html

Prawie to, o czym marzyłem ale tu postawiono na "bogate" gospodarstwa, które mogą wytworzyć 40 kW

Od 1 lipca się zacznie.
Napisano
Cytat

Czytałem ale tam nic z tego nie wynika,zero logiki i wyjaśnienia.
Gdzie na przesyle "traci się" wyprodukowaną ze sprawnością 100% energię ?


Wszyscy widzą, wszyscy wiedzą i rozumieją tylko ty nie widzisz, masz sprawność poniżej normy chyba.
Ale, że by było dobrze dla ciebie to powiem tak, masz arturku racje w 100% z tą 100 % sprawnością i niech to będzie zwieńczeniem tematu bo ileż można p jednym i tym samym.
Napisano
Cytat

Gdzie na przesyle "traci się" wyprodukowaną ze sprawnością 100% energię ?


Każdy układ izolowany dąży do stanu równowagi, w którym entropia osiąga maksimum.
Innymi słowy, na koniec i tak wszystko w piach. Gdyby nie to, żylibyśmy wiecznie i benzyna byłaby tańsza.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Wszyscy widzą, wszyscy wiedzą i rozumieją tylko ty nie widzisz, masz sprawność poniżej normy chyba.
Ale, że by było dobrze dla ciebie to powiem tak, masz arturku racje w 100% z tą 100 % sprawnością i niech to będzie zwieńczeniem tematu bo ileż można p jednym i tym samym.


Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami gdzie traci się jakiś tam procent wyprodukowanej i dostarcziej ze 100% sprawnością energii ?
Oczywiście nie bierzemy pod uwagę strat energii związanej z izolacją bo występuje ona w tym samym stopniu dla wszystkich mediów w tym samym domu czyli obojętnie czy kable czy grzałka czy węgiel czy gaz czy drewno.
Chodzi o "stratę" tej energii na przesyle. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami gdzie traci się


Ja Ci powiem. Moimi słowami nie jest możliwe, że te - tak długie - chorobowe to masz na nogi, Arturku. Gdzie Ci się traci, to musi orzec zespół dobrych specjalistów. icon_mrgreen.gif

A problem wyjaśnił PeZet - wystarczy, że to rozkminisz. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami


Wszyscy prawie trzy strony ci wyjaśniali a ty chcesz abym w jednym poście wyjaśnił icon_biggrin.gif

Cytat

Każdy układ izolowany dąży do stanu równowagi, w którym entropia osiąga maksimum.
Innymi słowy, na koniec i tak wszystko w piach. Gdyby nie to, żylibyśmy wiecznie i benzyna byłaby tańsza.


icon_biggrin.gif Prawda X 3
Napisano
Cytat

Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami gdzie traci się jakiś tam procent wyprodukowanej i dostarcziej ze 100% sprawnością energii ?
Oczywiście nie bierzemy pod uwagę strat energii związanej z izolacją bo występuje ona w tym samym stopniu dla wszystkich mediów w tym samym domu czyli obojętnie czy kable czy grzałka czy węgiel czy gaz czy drewno.
Chodzi o "stratę" tej energii na przesyle.




Myślałem nad tym trochę i różnice strat mogą wynikać z bezwładności układu przy identycznej sprawności układu wentylacji.

Czyli wywieje ciepło zanim zdąży podgrzać pomieszczenie do zadanej temperatury ale tu by trzeba było przeprowadzić obserwację na "domu modelowym".

Tyle wniosków w moim rozumieniu tematu.

Cytat

Tu masz picuś o stratach w przesyle:
http://www.rp.pl/artykul/649811-Straty-w-p...cznie.html#ap-2
nawet do 19% a Ty dupczysz w koło Macieja jedno i to samo.




Ale to sie ma nijak do "obiegu domowego". Przecież na tym obrazku wszystko idzie w eter a u Nas zostaje w chałupie icon_razz.gif
Napisano
Cytat

Przecież na tym obrazku wszystko idzie w eter a u Nas zostaje w chałupie icon_razz.gif


A strata energii to zawsze zamiana jej w ciepło ?.
Napisano
A ja myślałem że w światło, dźwięk albo grawitację. Hmm, tu jednak chodzi o grzanie druta, a o sprawności urządzeń coś było ?.
  • 1 miesiąc temu...
  • 4 miesiące temu...
Napisano

a propos ogrzewania elektrycznego - zaproponowałem temat : Promienniki podczerwieni...

to ciekawa propozycja, podobno tańsza, niż inne źródła elektryczne - pod względem eksploatacji,a trwałość podobno 25 lat

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Jeśli szukacie sposobu na dekoracyjne i trwałe wykończenie drewnianych podłóg, mebli czy ścian – warto zwrócić uwagę na bejce olejne OSMO. To produkty, które zdobyły uznanie zarówno wśród profesjonalistów, jak i użytkowników domowych ceniących naturalne składniki, jakość oraz ekologiczne podejście do wykończenia wnętrz. Czym jest bejca olejna OSMO? Bejca OSMO to profesjonalny, barwiony podkład do drewna na bazie naturalnych olejów roślinnych. Dzięki brakowi wosków w składzie, bejca daje ogromne możliwości w zakresie intensywności koloru – od delikatnego podkreślenia struktury drewna po intensywne, nasycone barwy. Co istotne, nie tworzy na powierzchni warstwy lakieru – pigmenty wnikają głęboko w drewno, wyrównując jego odcień i podkreślając naturalne usłojenie. Gdzie można stosować bejcę? Bejce OSMO przeznaczone są wyłącznie do zastosowań wewnętrznych, idealnie sprawdzą się na: drewnianych podłogach, deskach i parkietach, stopniach schodów, blatach, meblach, ścianach i sufitach z drewna, a także na zabawkach dziecięcych i przyborach drewnianych – po wyschnięciu są całkowicie bezpieczne i przyjazne środowisku. Jak działa? Bejca sama w sobie nie jest pełnoprawnym wykończeniem – to etap barwienia, który należy zabezpieczyć woskiem twardym olejnym OSMO. Takie połączenie daje nie tylko wyjątkowy efekt wizualny, ale również trwałość i odporność na codzienne użytkowanie. Dlaczego warto? Naturalne składniki: cztery rodzaje oczyszczonych olejów roślinnych i wysokiej jakości pigmenty. Możliwość pracy z utwardzaczem – istotne dla profesjonalistów. Idealne do przestrzeni komercyjnych, gdzie czas to pieniądz – powierzchnia może być gotowa do użytku już następnego dnia. Ogromna paleta kolorów – od klasycznych odcieni drewna po nowoczesne, designerskie barwy. Podsumowanie Bejce olejne OSMO to doskonałe rozwiązanie dla tych, którzy szukają naturalnych i trwałych produktów do barwienia drewna. Ich elastyczność, ekologiczny skład oraz profesjonalne właściwości użytkowe czynią je wyborem godnym uwagi – zarówno w domach, jak i w przestrzeniach komercyjnych.
    • Albo tylko znajdował się w miejscu, obok którego uderzył piorun. Bo piorun może zabić również z dalszej odległości, to zależy od okoliczności wyładowania atmosferycznego.  A do artykułu polecam ten temat   Jak sprawdzić, czy instalacja odgromowa jest niezbędna?
    • Komentarz dodany przez Paweł: Zgadza się, uderzenie pioruna jest rzadkie, ale nie niemożliwe. Wczoraj ogłoszono śmierć Auduna Groenvolda, norweskiego olimpijczyka w narciarstwie dowolnym, który został uderzony przez piorun podczas wycieczki do domku letniskowego.
    • W Polsce każdego roku burze powodują szkody warte miliony złotych. Zniszczone urządzenia, pożary dachów i porażenia prądem to realne skutki, które dotykają nie tylko właścicieli domów na odludziu. Czy wiesz, że piorun może spalić sprzęt, nawet jeśli uderzy kilometr od twojego domu? Sprawdź, jak skutecznie i tanio zabezpieczyć dom przed burzą. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/instalacja-odgromowa/a/116255-piorunochron-chroni-dom-przed-burza
    • Komentarz dodany przez inżynier Mirek: Niestety w artykule zapomniano o podstawowym zadaniu jaki ma spełniać dach - szczelność, pełna ochrona przed warunkami atmosferycznymi, przede wszystkim opadami, aby wnętrze budynku było bezpieczne. Każdy wie, że obecnie układane dachówki, blachodachówki, blacha czy inne pokrycia dachowe nie są szczelne. Zwłaszcza w narożach, koszach praktycznie nie ma szans na szczelne wykonanie pokrycia. Dlatego ważne jest aby pod tą dachówką, blachą, blachodachówką wykonać w 100% szczelną warstwę. Niestety membrany paroprzepuszczalne nie nadają się do wykonania takiej szczelnej izolacji. Mają bardzo małą odporność na promieniowanie UV, przeważnie 2-3 miesiące, a najlepsze do 6 miesięcy. To nic w porównaniu do pap czy membran bitumicznych, które mają odporność na kilka a nawet kilkanaście lat. Poza tym podczas układania takiej membrany paroprzepuszczalnej często dochodzi do naderwań, rozdarć, które ciężko załatać. A poza tym trzeba pamiętać, że każda membran jest przebijana przez setki gwoździ, którymi przybijamy kontrłaty i łaty. A każde przebicie membrany paroprzepuszczalnej gwoździem to dziura, która jest potencjalnym miejscem przecieku wody. Przy papach nie ma takiego problemu - gwóźdź przebija papę, ale bitum uszczelnia się wokół tego gwoździa i nie ma zagrożenia, że woda będzie przeciekała. A co do paroprzepuszczalności to oczywiście jest ona ważna i potrzebna, ale tylko w niektórych przypadkach. Ogólnym założeniem jest, że izolacja termiczna nie może być narażona na zawilgocenie. Skoro od strony pomieszczenia ocieplenie jest chronione folią paroizolacyjną, która ma za zadanie nie przepuszczać wilgoci, pary wodnej to izolacja termiczna jest dobrze chroniona od spodu (od strony wnętrza budynku). A od góry ? No właśnie, żadna membrana paroprzepuszczalna nie ochroni izolacji termicznej przed wilgocią a nawet wodą. Potrzebna jest szczelna izolacja, która daje 100% gwarancji szczelności. Dlatego stosowanie membrany paroprzepuszczalnej montowanej tylko na krokwiach to igranie z wilgocią. A zawilgocona izolacja termiczna to strata ciepła, bo wilgotna izolacja termiczna przepuszcza ciepło. A to kosztuje. Więc to, że deskowanie i dobra papa czy membrana bitumiczna nieco zwiększają koszt budowy, to w bardzo krótkim czasie ten koszt zostaje odrobiony przez oszczędność na ogrzewaniu. I na koniec coś, co żadna membrana paroprzepuszczalna nigdy nie wytrzyma. Chodzi o ostatnio występujące gwałtowne burze i mocne porywy wiatru. Nie ma roku abyśmy w mediach nie widzieli tragedii ludzi, którzy doświadczyli zerwania dachu. Jak wygląda zerwany dach wykonany w wersji ekonomicznej to chyba każdy widział. Zerwana dachówka, blacha, membrany paroprzepuszczalnej praktycznie nie ma, widać strzępy ocieplenia. A deszcz pada i zalewa wnętrze. Tragedia. Natomiast dach wykonany w technologi pełnego deskowania po zerwaniu dachówek, blachy pozostaje sprawny i nadal zabezpiecza wnętrze przed deszczem. Takie pełne deskowanie z dobrą papą czy membrana bitumiczną jest praktycznie drugim dachem. Czy wobec tego stać nas na ekonomiczny dach z membraną paroprzepuszczalną? Czy jednak lepiej wybrać bezpieczne rozwiązanie dachu z pełnym deskowaniem i papą lub membraną bitumiczną? Odpowiedź jest prosta. Każdy potrafi wskazać bezpieczne rozwiązanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...