Koszty ogrzewania prądem; wątek elektryzujący :)))

[Gość arturo72]

Cytat

I nikt temu tutaj nigdy nie zaprzeczał, bo to proste, jak patyk od kaszanki/krupnioka (jakbyś znowu nie załapał), Don Kichocie (sorry, Kichot za ten obciach!).

No to zobacz wcześniejsze posty czy nikt temu nie zaprzeczał

Cytat

Na upartego. Bo jak puścisz rurki w podłodze, to już trzeba być fest upartym, by nie zauważać strat do ziemi.

Ale to nie ma nic do rzeczy jeśli chodzi o sprawność wytwarzania energii.Nie rozmawiamy o stratach ciepła pomieszcenia czy domu ale o sprawności urządzenia grzewczego przy wytwarzaniu energii czyli ciepła.

[bajbaga]

Cytat

Jeżeli jednak kocioł (tak jak podgrzewacz na wylewce czy nawet w łazience) jest w części mieszkalnej, można przyjąć z przymrużeniem oka te 100%

Czyli program OZC źle liczy, a metodologię opracowali debile?

[Leszek4]

Cytat

Ale to nie ma nic do rzeczy jeśli chodzi o sprawność wytwarzania energii.Nie rozmawiamy o stratach ciepła pomieszcenia czy domu ale o sprawności urządzenia grzewczego przy wytwarzaniu energii czyli ciepła.

Nie! Bo nie o sprawności ta dyskusja, a o "Kosztach ogrzewania prądem" i wszyscy wbijają Ci do głowy, że ogrzewanie elektryczne pośrednie (wodna podłogówka) obarczone jest stratami magazynowania i przesyłu, a strat tych nie ma ogrzewanie elektryczne bezpośrednie (kable oporowe rozciągnięte w posadzce).

Przy czym Ty - mając u siebie wodną podłogówkę - cały czas pier*olisz, że nie masz żadnych strat. I nie potrafisz przyznać się do błędu. Wolisz zakasztanić temat na amen, nie patrząc, że wychodzisz na głupa, a cały wątek wart będzie kosza. Edytowano 28 czerwca 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Na upartego. Bo jak puścisz rurki w podłodze (dopisałem: a w murach to nie?), to już trzeba być fest upartym, by nie zauważać strat do ziemi.

Ale niestety to część wspólna dla wszystkich źródeł zasilania. Medium gdzieś w końcu wystygnie po drodze. Natomiast energia zużyta na jego podgrzanie w kotle/piecu jest spozytkowana w 99,99 procent w przypadku prądu.

Nie ma strat w komin i ciepła zawartego w spalinach, które nam ucieka. Chociaż producenci uparcie podają ciepło odzyskane ze spalin i jakimś cudem wychodzi im ponad 100 % - nie komentuję tego ponieważ tak został dobrany algorytm obliczeniowy.
To już temat na odrębną dyskusję, która w pewnym momencie zacznie przypominac bicie piany. Równie dobrze można się zastanawiać czy E równa się faktycznie mc2 ??

[Leszek4]

Cytat

Ale niestety to część wspólna dla wszystkich źródeł zasilania. Medium gdzieś w końcu wystygnie po drodze.

Nieprawda. Patrz ogrzewanie elektryczne bezpośrednie. I czytaj o czym ten wątek. Aaaaaaa! Trzymajcie mnie!
Idę na spacer!

[Gość arturo72]

Cytat

Nie! Bo nie o sprawności ta dyskusja, a o "Kosztach ogrzewania prądem" i wszyscy wbijają Ci do głowy, że ogrzewanie elektryczne pośrednie (wodna podłogówka) obarczone jest stratami magazynowania i przesyłu, a strat tych nie ma ogrzewanie elektryczne bezpośrednie (kable oporowe rozciągnięte w posadzce).

Przy czym Ty - mając u siebie wodną podłogówkę - cały czas pier*olisz, że nie masz żadnych strat. I nie potrafisz przyznać się do błędu. Wolisz zakasztanić temat na amen, nie patrząc, że wychodzisz na głupa, a cały wątek wart będzie kosza.

To nie są straty wpływające na sprawność wytworzenia energii jakiegokolwiek źródła ciepła i nie można ich traktować jako strat na sprawności.


100% wytworzonej energii,ciepła przez prąd jest wykorzystane do ogrzewania i nie zależnie czy kable czy podłogowka czy żarówka.

[bajbaga]

Cytat

Chociaż producenci uparcie podają ciepło odzyskane ze spalin i jakimś cudem wychodzi im ponad 100 % - nie komentuję tego ponieważ tak został dobrany algorytm obliczeniowy.

Producent może sobie podawać co chce ale do obliczeń (w tym OZC) przyjmuje się:

Cytat

Tabela 2. Wartości średniej sezonowej sprawności wytwarzania ciepła z nośnika energii
lub energii dostarczanych do źródła ciepła ηH,g

Lp. Rodzaj źródła
14. Kotły niskotemperaturowe na paliwo gazowe lub ciekłe, z zamkniętą
komorą spalania i palnikiem modulowanym, o mocy nominalnej:
a) do 50 kW, 0,87

15. Kotły gazowe kondensacyjne (70/55°C) o mocy nominalnej:
a) do 50 kW, 0,91

16. Kotły gazowe kondensacyjne niskotemperaturowe (55/45°C) o mocy
nominalnej:
a) do 50 kW, 0,94

I zgodnie z tematem - jeszcze raz.

Sumaryczny koszt ogrzewania bezpośrednio prądem kablami/matami grzewczymi, będzie niższy (dla tego samego budynku) niż koszt ogrzewania wodno-elektrycznego (kotłem/podgrzewaczem elektrycznym).

[Gość arturo72]

Cytat

I zgodnie z tematem - jeszcze raz.

Sumaryczny koszt ogrzewania bezpośrednio prądem kablami/matami grzewczymi, będzie niższy (dla tego samego budynku) niż koszt ogrzewania wodno-elektrycznego (kotłem/podgrzewaczem elektrycznym).

Absolutnie nie.
Zużycie energii na ogrzewanie będzie identyczne bo potrzeby domu na energię są takie same niezależnie przez co ta energia będzie wytworzona.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Absolutnie nie.
Zużycie energii na ogrzewanie będzie identyczne bo potrzeby domu na energię są takie same niezależnie przez co ta energia będzie wytworzona.

Panowie, czy my mówimy o tym samym?????

Wytworzenie energii przez źródło ciepła czyli sprawność źródła - np podgrzanie wody w kotle gazowym a elektrycznym???

Podgrzanie wiadra wody na kuchence gazowej/ węglowej a włożenie do niego kawałka metalu i podłączenie do prądu???
Jaśniej nie umiem

Cytat w zasadzie zbędny i arturo72 - to nie jest negowanie z mojej strony wyjątkowo

[Gość arturo72]

A czemu tak to już wyjaśniam,jak dla przedszkolaków,bez opierania się na "mundrych" opracowaniach ale używając logiki i rozumu

Mamy pomieszczenie,puste pomieszczenie,które wg OZC potrzebuje na ogrzanie 10kWh i mamy tam kable,maty itp.w podłodze. Kable,maty na ogrzewanie zużyją w tym pustym pomieszczeniu 10kWh.
Ale i tutaj jest clou do zrozumienia problemu,do tego pomieszczenia dajemy kompa z zasilaczem 500W i co się staje wtedy z licznikiem od ogrzewania kablami ? Nie pokazuje zużycia 10kWh tylko 9,5kWh.Czemu tak jak pomieszczenie wg OZC potrzebuje 10kWh ? Temu,że brakujące 0,5kWh dostarczył zasilacz.
Identyczna i analogiczna sytuacja będzie z Waszymi niby "stratami przesyłowymi" grzałki w danym pomieszczeniu.Gdyby tam były kable,zużycie na ogrzewanie wg licznika byłoby większe jak w przypadku gdy znajduje się tam grzałka.
Zrozumieli wszyscy czemu sprawność każdego urządzenia elektrycznego czy to kabli,czy grzałki czy żarówki to 100% ?
Powtórzę,ponieważ nie występują żadne straty energii podczas produkcji energii gdzie paliwem jest prąd. Edytowano 28 czerwca 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Do mnie nie kieruj wyjaśnień. Powinni obniżyć cenę prądu dla Kowalskiego i by dostawcy nie nadążyli z produkcją i z naprawą sieci

Dlatego dałem przykład z wiadrem wody. Mogę ten przykład zamienić na
czajnik gazowy i czajnik elektryczny.

Nie ma znaczenia jakie medium podgrzewamy - powietrze w pomieszczeniu czy wodę w czajniku. Prąd jest bardziej efektywny.
Wystarczy facetom postawić przed nosem przykład: silnik spalinowy kontra silnik elektryczny.
I cała ta polemika się szybko skończy.

[Gość arturo72]

Cytat

Panowie, czy my mówimy o tym samym?????

Wytworzenie energii przez źródło ciepła czyli sprawność źródła - np podgrzanie wody w kotle gazowym a elektrycznym???

Podgrzanie wiadra wody na kuchence gazowej/ węglowej a włożenie do niego kawałka metalu i podłączenie do prądu???
Jaśniej nie umiem

Cytat w zasadzie zbędny i arturo72 - to nie jest negowanie z mojej strony wyjątkowo

No dokładnie tak.Podgrzanie 10l wody używając do tego gazu wymaga wytworzenia więcej energii do tej czynności niż w przypadku prądu.
Własnie z uwagi na straty kominowo-spalinowe gazu a brak tych strat w przypadku prądu.

Cytat

Wystarczy facetom postawić przed nosem przykład: silnik spalinowy kontra silnik elektryczny.
I cała ta polemika się szybko skończy.

No to silnik spalinowy kontra elektryczny i koniec polemiki

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No to silnik spalinowy kontra elektryczny i koniec polemiki

Niestety tak się nie da bo było kilka wątków pobocznych:
ogrzewanie podłogowe wodne a elektryczne

W zasadzie możemy założyć, ze woda podgrzewana prądem.

Teraz możemy polemizować czyli w zasadzie uzupełnić wypowiedzi i analizy Szanownych Przedmówców.

[Leszek4]

No to podaliście sobie ręce. Dziwię się, że redakcja na takie banialuki pozwala.
Ile razy można trąbić, że to nie wątek o sprawności podgrzania wody, a o sprawności podgrzania izby?
Ta batalia jest o to, czy ogrzewanie podłogowe wodne ma po drodze straty. Arturek twierdzi, że jeśli podgrzejesz wodę w podłogówce prądem, to ich nie ma! Że elektryczna podłogówka (kablami), to to samo co podłogówka grzana wodą ogrzaną wcześniej grzałką!
Że "mundre" książki należy spalić, a słuchać nowo zrodzonego geniusza!

Ile razy można takie bzdety dementować? Ile razy można podkreślać, że nie mówimy o sprawności źródła ciepła, a o „Kosztach ogrzewania prądem”? Jak trzeba „wytłuścić” tytuł wątku, żeby dotarło?

Ile jeszcze bzdur tu wysmarujecie?

A porównanie z silnikami ma się do tego, jak piernik do wiatraka, bo sprawność silnika elektrycznego jest rzędu 80%.

Koorvantes, żeby tak zamulić wątek, skasztanić!

[Gość arturo72]

Cytat

No to podaliście sobie ręce. Dziwię się, że redakcja na takie banialuki pozwala.
Ile razy można trąbić, że to nie wątek o sprawności podgrzania wody, a o sprawności podgrzania izby?
Ta batalia jest o to, czy ogrzewanie podłogowe wodne ma po drodze straty. Arturek twierdzi, że jeśli podgrzejesz wodę w podłogówce prądem, to ich nie ma! Że elektryczna podłogówka (kablami), to to samo co podłogówka grzana wodą ogrzaną wcześniej grzałką!
Że "mundre" książki należy spalić, a słuchać nowo zrodzonego geniusza!

Ile razy można takie bzdety dementować? Ile razy można podkreślać, że nie mówimy o sprawności źródła ciepła, a o „Kosztach ogrzewania prądem”? Jak trzeba „wytłuścić” tytuł wątku, żeby dotarło?

Koszt ogrzewania domu prądem czy to przez kocioł elektryczny,czy to przez grzałki będzie taki sam na poniższej zasadzie:

Cytat

Mamy pomieszczenie,puste pomieszczenie,które wg OZC potrzebuje na ogrzanie 10kWh i mamy tam kable,maty itp.w podłodze. Kable,maty na ogrzewanie zużyją w tym pustym pomieszczeniu 10kWh.
Ale i tutaj jest clou do zrozumienia problemu,do tego pomieszczenia dajemy kompa z zasilaczem 500W i co się staje wtedy z licznikiem od ogrzewania kablami ? Nie pokazuje zużycia 10kWh tylko 9,5kWh.Czemu tak jak pomieszczenie wg OZC potrzebuje 10kWh ? Temu,że brakujące 0,5kWh dostarczył zasilacz.
Identyczna i analogiczna sytuacja będzie z Waszymi niby "stratami przesyłowymi" grzałki w danym pomieszczeniu.Gdyby tam były kable,zużycie na ogrzewanie wg licznika byłoby większe jak w przypadku gdy znajduje się tam grzałka.
Zrozumieli wszyscy czemu sprawność każdego urządzenia elektrycznego czy to kabli,czy grzałki czy żarówki to 100% ?
Powtórzę,ponieważ nie występują żadne straty energii podczas produkcji energii gdzie paliwem jest prąd.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No to podaliście sobie ręce. Dziwię się, że redakcja na takie banialuki pozwala.

Czytałem to i dlatego nie zakończyłem wątku. Banialuki, jak je nazywasz, zawsze możesz zdementować, tylko nie wracajmy znowu do czajnika.

Skoro sprawność silnika elektrycznego to 80% (oczywiście, że mniej niż 100 z uwagi na innego rodzaju straty, których nie da się uniknąć), to sprawność silnika spalinowego jest rzędu????? I to było celowe porównanie by wykazać istotną róznicę a nie się upierać, ze sprawność silnika elektrycznego to również 100%

Cytat

Ta batalia jest o to, czy ogrzewanie podłogowe wodne ma po drodze straty. Arturek twierdzi, że jeśli podgrzejesz wodę w podłogówce prądem, to ich nie ma! Że elektryczna podłogówka (kablami), to to samo co podłogówka grzana wodą ogrzaną wcześniej grzałką!

Czekam teraz na rozwianie banialuków samymi mądrościami.
I to nie jest batalia i nie dążymy do rozejmu tylko do bezstronnej rozmowy.

[Gość arturo72]

Ponieważ ilość energii dostarczona do domu czy to dzięki kablom czy to dzięki grzałce będzie taka sama bo dom potrzebuje ściśle określonej energii a że nie wystepują żadne straty przy produkcji tej energii także i zużycie i koszt tej energii będzie jednakowy.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ponieważ ilość energii dostarczona do domu czy to dzięki kablom czy to dzięki grzałce będzie taka sama bo dom potrzebuje ściśle określonej energii a że nie wystepują żadne straty przy produkcji tej energii także i zużycie i koszt tej energii będzie jednakowy.

Zakładamy, że to ciepło zostanie w całości wykorzystane na ogrzanie pomieszczeń: od piwnicy aż po kalenicę.

Czyli nawet goła rura w piwnicy czy w pomieszczeniu gospodarczym, którą płynie ciepła woda, jest również grzałką.

[bajbaga]

Tiaaaa.

Wystąpić do ministra, że cała ta metodologia jest o kant doopy, bo przeca podgrzanie .......

Niech minister nie słucha fachowców, tylko weźmie na logikę, a okaże się, że cały świat (naukowy) się myli.
Że wszystkie pomiary (bo założenia teoretyczne sprawdzano w praktyce) + fizyka są obalone logiką.

I niech gdzieś usłyszę o OZC, to przypomnę, że to wymysł, taki sam jak marchewka i ślimak.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

bajbaga - pomiary pomiarami a energia, którą ogrzejemy wodę zostanie oddana do tego samego pomieszczenia, które również możemy ogrzać kablami grzewczymi zasilanymi bezpośrednio prądem.

Jedno medium więcej - może zmienić się jedynie bezwładność a fakt faktem, że prąd to nadal prąd.

PS. jedna myśl - i to wszystko w zamkniętym pomieszczeniu

[Gość arturo72]

Cytat

Zakładamy, że to ciepło zostanie w całości wykorzystane na ogrzanie pomieszczeń: od piwnicy aż po kalenicę.

Czyli nawet goła rura w piwnicy czy w pomieszczeniu gospodarczym, którą płynie ciepła woda, jest również grzałką.

Każde pomieszczenie ogrzewane gdzie występuje potrzeba dostarczenia energii cieplnej.

Cytat

bajbaga - pomiary pomiarami a energia, którą ogrzejemy wodę zostanie oddana do tego samego pomieszczenia, które również możemy ogrzać kablami grzewczymi zasilanymi bezpośrednio prądem.

Jedno medium więcej - może zmienić się jedynie bezwładność a fakt faktem, że prąd to nadal prąd.

PS. jedna myśl - i to wszystko w zamkniętym pomieszczeniu

No dokładnie tak

[bajbaga]

Cytat

bajbaga - pomiary pomiarami a energia, którą ogrzejemy wodę zostanie oddana do tego samego pomieszczenia, które również możemy ogrzać kablami grzewczymi zasilanymi bezpośrednio prądem.

Tylko jedno ale.
Ale doprowadzamy energię do kotła, a nie do samej grzałki.
Aby kocioł oddał energię (cieplną) do pomieszczenia, musi uruchomić pompę obiegową aby oddać ciepło w pomieszczeniach, uruchomić przekaźniki, itp.
Kocioł/przepływowy podgrzewacz elektryczny (np. taki jaki na fotce), w stanie spoczynku też ciągnie energię a nie wytwarza ciepła.

Przy ogrzewaniu kablami grzewczymi wystarczy gniazdko, wył. termostatyczny i finito. Dla każdego pomieszczenia oddzielnie.
Nie występuje nadprogramowe grzanie innych pomieszczeń, nie ma "wymuszonego" trybu stand-by.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Co nie zmienia kolejnego faktu, że nawet, gdy weźmiemy pod uwagę sprawność ogrzewania prądem, to część tej sprawności zamienia nam się w koszty przesyłu od dostawcy i inne opłaty i dlatego, dopóki gospodarstwa nie zaczną same tego prądu produkować, nie wygląda to aż tak "różowo".

Powinni zrobić eko premie i dofinansowywać gospodarstwa, które mniej zużywają czyli mniej emitują ciepła do otoczenia.
Czyli jak się ktoś wyrobi w zuzyciu A to płaci za prąd stawkę najniższą, i tak proporcjonalnie od zużycia, wyższa stawka B, C.

To samo z innymi mediami i by się zaczął wyścig w oszczędzaniu.

Tylko komu to jest na rękę???

Cytat

Tylko jedno ale.
Ale doprowadzamy energię do kotła, a nie do samej grzałki.
Aby kocioł oddał energię (cieplną) do pomieszczenia, musi uruchomić pompę obiegową aby oddać ciepło w pomieszczeniach, uruchomić przekaźniki, itp.
Kocioł/przepływowy podgrzewacz elektryczny (np. taki jaki na fotce), w stanie spoczynku też ciągnie energię a nie wytwarza ciepła.

Przy ogrzewaniu kablami grzewczymi wystarczy gniazdko, wył. termostatyczny i finito. Dla każdego pomieszczenia oddzielnie.
Nie występuje nadprogramowe grzanie innych pomieszczeń, nie ma "wymuszonego" trybu stand-by.

Tu faktycznie można doszukiwać się strat rozruchowo/przesyłowych.
Załóżmy jednak, że straty na pompie pomijamy bo pompa jest potrzebna w każdym kotle - o ile nie jest on w instalacji grawitacyjnej.

PS. bajbaga - daj fotę

REEDIT: jdnak nie pomijamy strat energii na pompie bo to porównanie z podłogówką elektryczną a nie z innymi kotłami.

Wątpię jednak by Leszek4 o takich stratach myślał.

[bajbaga]

Post #128

Cytat

Załóżmy jednak, że straty na pompie pomijamy bo pompa jest potrzebna w każdym kotle - o ile nie jest on w instalacji grawitacyjnej.

Tyle, że porównanie dotyczy kabli "bezpompowych" .

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Post #128



Tyle, że porównanie dotyczy kabli "bezpompowych" .

dodałem REEDIT uczciwie ponieważ ten sam wniosek mnie dopadł - pewno edytowałem w trakcie Twojej edycji bajbaga

Załóżmy jednak, że te 25 W wliczymy w straty bez podgrzania wody. Pompa jednak nie pracuje non-stop bo to ciepło musi byc oddane do pomieszczenia a nie do kotła i sam czujnik temperatury wody na powrocie powinien działać.
Także uczciwie można "prawie" te systemy przyrównać.


Szukałem danych o poborze energii kotła na postoju ale nie znalazłem. To pewno mamy jeszcze kilkanaście W.

[Gość arturo72]

Wymyślanie juz sztucznych "strat". Podobnie w kablach cześć energii elektrycznej "traci się" na sterownik a przy 8 izbach tych sterowników będzie aż 8 i to nie dla widzimisie tylko z konieczności bo sterownik do kabli ma max. moc do jakiej można go podpiąć.
Ale ona się właśnie nie traci bo taki sterownik zasilany prądem tez grzeje.
Grzeje tez TV a przecież nie od ekranu,grzeje tez mikser ale nie od ciasta tylko wszystko co jest zasilane prądem grzeje pomieszczenie podobnie jak pompka obiegowa,styczniki czy inne przełączniki.
Prąd nie ma strat energii. Edytowano 28 czerwca 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Co do strat na przesyle.
Stratą jest też niepożądane ogrzewanie (dogrzewanie) - w ogrzewaniu kablowym, takie zjawisko nie występuje.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Wymyślanie juz sztucznych "strat". Podobnie w kabach cześć energii elektrycznej "traci się" na sterownik a przy 8 izbach tych sterowników będzie aż 8.
Ale ona się właśnie nie traci bo taki sterownik zasilany prądem tez grzeje.
Grzeje tez TV a przecież nie od ekranu,grzeje tez mikser ale nie od ciasta tylko wszystko co jest zasilane prądem grzeje pomieszczenie.
Prąd nie ma strat energii.

Wszystko idzie na straty czyli na ciepło oddane do otoczenia czyli do pomieszczenia.
Dlatego napisałem, że "prawie" przyrównać ponieważ tego nigdy nie zmierzyłem i nie policzyłem.

Natomiast wiem jedno - każdy sposób ogrzewania cieczy prądem pomija straty ciepła. To samo z grzejnikiem elektrycznym, który ogrzewa powietrze w pomieszczeniu.

Oczywiście nadal możemy dopatrywać się "pewnych" strat czyli różnic - co też bajbaga wyłuszczył.

Nie jestem nadal pewny czy o takich właśnie niuansach myślał Leszek4. Tak czy inaczej. Nie musimy chyba na nowo odkrywać fizyki.

Lekcja jest cenna - zamiast inwestować w kocioł elektryczny i szukać strat - lepiej położyć elektryczną podłogówkę.

[Leszek4]

Cytat

Wątpię jednak by Leszek4 o takich stratach myślał.

Leszek myśli o stratach nie tylko rozruchowych i przesyłowych, ale też magazynowych.

Poniższy tekst dotyczył obrazka z postu #128, na którym pokazany jest zasobnik w pompie ciepła ze zmagazynowaną energią cieplną (w wodzie).

Cytat

...
- Załączyłeś obrazek, na którym widoczny jest zasobnik (7) i jego ocieplenie (8).
Pytanie brzmi:
- Po co jest to ocieplenie?

I ciągle piszemy o tym, że stawianie znaku równości pomiędzy podłogówką elektryczną kablową a elektryczną wodną, to przegięcie.

Cytat

Tylko, że mi to ciepło w kotłowni jest mniej więcej tak potrzebne, jak Twoje towarzystwo w niedzielny poranek. Ogrzewanie kotłowni to strata, która powstaje w ogrzewaniu elektrycznym wodnym (wodna podłogówka). Nie ma tej straty bezpośrednie ogrzewanie elektrycznymi drutami oporowymi rozciągniętymi jako grzałka w podłodze.

A Wy, na potrzeby udowadniania swojej racji, wstawiliście pompę ciepła do salonu/sypialni/kuchni, gdzie te ubytki ciepła (na zasobniku, orurowaniu, zaworach, pompach - one wszystkie są ciepłe od czego?) rzeczywiście nie byłyby stratami.
Tylko że normalni ludzie wstawiają takie rzeczy w zgoła inne miejsce.

Przypominam: Arturo stawia znak równości pomiędzy ogrzewaniem kablowym a wodnym.
Długo jeszcze?

Dopisałem: ten ostatni cytat skierowany był do arturo72 i tylko do niego. Edytowano 28 czerwca 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

A warto pamiętać, że żadna energia nie ma strat - jest tylko zamiana na inny rodzaj (formę) energii.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Przypominam: Arturo stawia znak równości pomiędzy ogrzewaniem kablowym a wodnym.
Długo jeszcze?

U mnie koniec - patrz wyżej a za arturo72 się nie wypowiadam.

[Gość arturo72]

Cytat

I ciągle piszemy o tym, że stawianie znaku równości pomiędzy podłogówką elektryczną kablową a elektryczną wodną, to przegięcie.



A Wy, na potrzeby udowadniania swojej racji, wstawiliście pompę ciepła do salonu/sypialni/kuchni, gdzie te ubytki ciepła (na zasobniku, orurowaniu, zaworach, pompach - one wszystkie są ciepłe od czego?) rzeczywiście nie byłyby stratami.
Tylko że normalni ludzie wstawiają takie rzeczy w zgoła inne miejsce.

Przypominam: Arturo stawia znak równości pomiędzy ogrzewaniem kablowym a wodnym.
Długo jeszcze?

I tu dochodzimy do kwestii "normalnych ludzi z kotłownią"
Maez rację,nie normalni jedynie nie muszą mieć kotłowni w domu i nawet kominów a każde pomieszczenie użytkowe grzeją i dlatego dla tych nie normalnych ludzi prąd nie posiada strat energii bo w każdym procencie używany jest do grzania i z tego tytułu tez nie ma u nich strat przesyłowych czy magazynowych

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

i z tego tytułu tez nie ma u nich strat przesyłowych czy magazynowych

O ile mu woda w zasobniku nie wystygnie zanim ją zużyje. Ale tu juz mówimy o c.w.u. i sklerozie

Wracając do C.O. - zamieniamy kocioł elektryczny na rury z wodą, w których sa grzałki elektryczne - niczym grzejniki ścienne łazienkowe z grzałką i termostatem.

To abstrakcja ale załóżmy że taką podłogówkę ktoś wymyślił i zasila obieg podłogowy wodny takimi grzałkami. Czyli taki wielki grzejnik na podłodze.

I jak tu mi znajdziecie straty, to się podaję.

[Leszek4]

Cytat

I tu dochodzimy do kwestii "normalnych ludzi z kotłownią"
Maez rację,nie normalni jedynie nie muszą mieć kotłowni w domu i nawet kominów a każde pomieszczenie użytkowe grzeją i dlatego dla tych nie normalnych ludzi prąd nie posiada strat energii bo w każdym procencie używany jest do grzania i z tego tytułu tez nie ma u nich strat przesyłowych czy magazynowych

Tak, normalni ludzie pakują do jednego pomieszczenia przyłącze wodne, zasobnik na cwu, centralę wentylacyjną, kociołek na potrzeby co i cwu, a przy okazji choćby na rowery.
Nienormalni w domach opatulonych styropianem montują 16-kilowatowy kominek w 32-metrowej izdebce, którą potem - nie wiedzieć czemu - nazywają salonem, choć poprawniej byłoby dużą kotłownią czy inną graciarnią.
Ale to jest ich wybór i ja to - pomimo podśmiechuj*k - szanuję, aczkolwiek nie popieram i odradzam.

[Gość arturo72]

Cytat

Tak, normalni ludzie pakują do jednego pomieszczenia przyłącze wodne, zasobnik na cwu, centralę wentylacyjną, kociołek na potrzeby co i cwu, a przy okazji choćby na rowery.

A gdybyś w tym pomieszczeniu nie miał kotła który wydziela ciepło tylko kable to co wtedy w zimie by było ?
Musiałbyś grzać kablami ?

[Gość mhtyl]

Cytat

Ale to jest ich wybór ...

Zapomniałeś Leszku dopisać, ze to świadomy i przemyślany wybór

[Gość arturo72]

Ja jako nie normalny wstawiłem to wszystko do pralnio-suszarni
Rowerki i reku wiszą sobie w garażu na ścianie

Cytat

Zapomniałeś Leszku dopisać, ze to świadomy i przemyślany wybór

Jak najbardziej tak gdyż kotłownia była mi zbędna i to stwierdziłem zanim jeszcze zacząłem budować i zanim nawet projekt wybrałem Edytowano 28 czerwca 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Leszek4]

Cytat

To abstrakcja ale załóżmy że taką podłogówkę ktoś wymyślił i zasila obieg podłogowy wodny takimi grzałkami. Czyli taki wielki grzejnik na podłodze.

I jak tu mi znajdziecie straty, to się podaję.

To ja kapituluję. Co jeszcze wymyślisz na potrzeby tej dyskusji?
Cały ten wątek powinien pofrunąć do kosza, bo potencjalnemu czytelnikowi będzie przydatny, jak pełny kanister w piekle.

Cytat

A gdybyś w tym pomieszczeniu nie miał kotła który wydziela ciepło tylko kable to co wtedy w zimie by było ?
Musiałbyś grzać kablami ?

Grzałbym m.in. stratami z zasobnika cwu.

A budowanie domu bez pomieszczeń gospodarczych, technicznych to też jakieś wyjście. Raczej dla tych, co lubią mieć rower, tudzież kosiarkę czy taczkę (grabie, łopatę etc.) w sypialni.
Nawet jednego takiego znam. Kompletnie innych od innych...

[Gość arturo72]

Cytat

Cały ten wątek powinien pofrunąć do kosza, bo potencjalnemu czytelnikowi będzie przydatny, jak pełny kanister w piekle.

Mylisz się,dzięki właśnie takim dyskusjom na innym forum,też o elektryce m.in stwierdziłem że będę grzal prądem.
To dla inwestora jest kopalnia wiedzy i wątek na tamtym forum ma ponad 1000 stron.

[Leszek4]

Cytat

Ja jako nienormalny wstawiłem to wszystko do pralnio-suszarni
Rowerki i reku wiszą sobie w garażu na ścianie

I dochodzimy wreszcie do pełnej zgody!

Masz miejsce w tym garażu na auto, czy stoi przed?
Nic bardziej nie rajcuje mnie, jak wieszanie i zdejmowanie roweru ze ściany. Masz tam miejsce na jakiś regał? Wątpię.

[Gość arturo72]

Cytat

A budowanie domu bez pomieszczeń gospodarczych, technicznych to też jakieś wyjście. Raczej dla tych, co lubią mieć rower, tudzież kosiarkę czy taczkę (grabie, łopatę etc.) w sypialni.
Nawet jednego takiego znam. Kompletnie innych od innych...

Z zasobnika cwu straty to ok.2kWh na dobę a pomieszczenie potrzebuje np.30kWh.
A dla narzędzi mam regał w garażu,tam też kosiarka. Taczka na zewnątrz.

Cytat

Masz miejsce w tym garażu na auto, czy stoi przed?
Nic bardziej nie rajcuje mnie, jak wieszanie i zdejmowanie roweru ze ściany. Masz tam miejsce na jakiś regał? Wątpię.

Mam i na regał miejsce i na autko. Żona w zimie garazuje bo mam jednostanowiskowy tylko

[Leszek4]

Mam garaż 48-metrowy, do tego budynek gospodarczy, pomieszczenie gospodarcze, kotłownię i pralnię. Pomijam poddasze nieużytkowe.
Wszystkie są mi potrzebne.
Więc nie pier*ol mi o tym, co Ty wielce zmieścisz w tej swojej klitce garażem szumnie nazywanej. Masz tak, to Twoja sprawa, ale - broń boże! - nie doradzaj tak innym, którzy dopiero myślą o budowaniu.

A tematu ile w kotłowni potrzebuję ciepła nawet z Tobą nie poruszam, bo już po tej zajawce widzę potencjalny poziom dyskusji.

Adios! Edytowano 28 czerwca 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[joks]

Mnie niechybnie czeka budowa gospodarczego bo w chacie się nie mieszczę ze swoimi zabawkami...

[Gość arturo72]

Cytat

Mam garaż 48-metrowy, do tego budynek gospodarczy, pomieszczenie gospodarcze, kotłownię i pralnię. Pomijam poddasze nieużytkowe.
Wszystkie są mi potrzebne.
Więc nie pier*ol mi o tym, co Ty wielce zmieścisz w tej swojej klitce garażem szumnie nazywanej. Masz tak, to Twoja sprawa, ale - broń boże! - nie doradzaj tak innym, którzy dopiero myślą o budowaniu.

A ja mam tylko garaż ;)
Zdjęcia on line ale lekki bordello w garażu ;)
Budujesz z gestem,ja budowalem po taniemu ;)

Edytowano 28 czerwca 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Leszek4]

Nie miej Arturku żalu do siebie. Drugi dom, jak zbudujesz, to na pewno będzie lepszy.
No bo wiesz, świadomy inwestor, to by se jaką fajną kotłownię zrobił, coby w niej też ten rower postawić, kosiarę nie musiałby na dworze trzymać, ani auta eksmitować, a i tych gratów w domku, co miał być dla autka, trzymać.

Fajny masz ten wieszak na rowery. To na pewno jest fota garażu, czy machnąłeś garderobe?

Cytat

Mnie niechybnie czeka budowa gospodarczego bo w chacie się nie mieszczę ze swoimi zabawkami...

Ło Jezu, najgorzej się będzie zmobilizować. Edytowano 28 czerwca 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Fajny masz ten wieszak na rowery. To na pewno jest fota garażu, czy machnąłeś garderobe?

Na pewno garażu,stare meble z mieszkania służą jako regał garażowy

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

To ja kapituluję. Co jeszcze wymyślisz na potrzeby tej dyskusji?

To zależy od toku dyskusji i wielowątkowości i od tego czy zaczniemy sobie skakać do gardeł czy tez nie
Ostatnia dygresja poranna - skoro coś wydziela ciepło a to ciepło wydziela się w pomieszczeniu, które jest i tak ogrzewane, to Leszku4 drogi możemy już teraz polemizować ze zwykłej przekory.

Oczywiście możemy uwzględnić pewne straty o których pisał bajbaga ale to już kropelka w morzu tzw. strat.

Na szczęście mamy jeszcze wiele innych kombinacji ogrzewania, które w końcu może komuś przypadną do gustu.

Cytat

Na pewno garażu,stare meble z mieszkania służą jako regał garażowy

Panowie, nie po to dajemy zdjęcia Nie cytuję już Każdego z autorów tych "pochwał". Myślę, że doskonale wiecie, kto tu atakuje poniżej pasa.

[Leszek4]

Jeśli uważasz, że metodologia OZC jest stekiem bzdur, to faktycznie pozostaje tylko przekomarzanie.

No bo w tej sytuacji nie jestem w stanie przekonać Cię, że znające się na rzeczy osoby obliczyły i sprawdziły w praktyce ile m.in. (podkreślam: między innymi) traci się na nadprogramowym ogrzewaniu pomieszczeń technicznych i dlatego dla ogrzewania wodnego elektrycznego współczynniki są mniejsze od jedności.
Jeszcze mniejsze są one np. dla urządzeń gazowych, bo przewidują pewnie to, o co tu kruszycie swoje kopie.

A tworzenie tutaj nowych teorii i abstrakcyjnych układów i urządzeń grzewczych znosi nas w kierunku forum akademickiego.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Jeszcze mniejsze są one np. dla urządzeń gazowych, bo przewidują pewnie to, o co tu kruszycie swoje kopie.

A tworzenie tutaj nowych teorii i abstrakcyjnych układów i urządzeń grzewczych znosi nas w kierunku forum akademickiego.

Nic nie kruszymy i daleki jestem od tego. Drut podłączony do prądu w zamkniętym naczyniu z wodą to nie jest abstrakcja.

[bajbaga]

Cytat

Nic nie kruszymy i daleki jestem od tego. Drut podłączony do prądu w zamkniętym naczyniu z wodą to nie jest abstrakcja.

Powiem więcej - jako, że będzie to podgrzewacz elektrotermiczny, będzie toto miało sprawność wytworzenia energii cieplnej 100%.
Jeśli to naczynie będzie ogrzewać tylko pomieszczenie w którym stoi, to ogólna (sumaryczna) sprawność też będzie oscylowała wokół 100%.