Skocz do zawartości

Koszty ogrzewania prądem; wątek elektryzujący :)))


Gość gawel

Recommended Posts

Napisano
Cytat

Powiem więcej - jako, że będzie to podgrzewacz elektrotermiczny, będzie toto miało sprawność wytworzenia energii cieplnej 100%.
Jeśli to naczynie będzie ogrzewać tylko pomieszczenie w którym stoi, to ogólna (sumaryczna) sprawność też będzie oscylowała wokół 100%.



Otóż to, jednak bezpieczniejszy jest olej transformatorowy i takie rozwiązania też stosowano przy adaptacji wodnych grzejników łazienkowych na zasilanie elektryczne.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Powiem więcej - jako, że będzie to podgrzewacz elektrotermiczny, będzie toto miało sprawność wytworzenia energii cieplnej 100%.
Jeśli to naczynie będzie ogrzewać tylko pomieszczenie w którym stoi, to ogólna (sumaryczna) sprawność też będzie oscylowała wokół 100%.

Między innymi to pomieszczenie w którym stoi bo przecież to pomieszczenie również potrzeba grzać.
Czyli energia wytworzona ze sprawnością 100% wykorzystana jest również w 100%.
Napisano
Cytat

Wartości średniej sezonowej sprawności przesyłu ciepła ze źródła ciepła
do przestrzeni ogrzewanej ηH,d

Ogrzewanie centralne wodne z lokalnego źródła ciepła usytuowanego
w ogrzewanym budynku:
a) z zaizolowanymi przewodami, armaturą i urządzeniami, które są
zainstalowane w przestrzeni ogrzewanej, 0,96
b) z zaizolowanymi przewodami, armaturą i urządzeniami, które są
zainstalowane w przestrzeni nieogrzewanej, 0,90

Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Ale co to znaczy,na jakiej podstawie i w jakich warunkach ?
Może to dotyczy gdy to urządzenie stoi w nie ogrzewanym pomieszczeniu ?
Wtedy straty na przesyle,energia na pompkę,zawory itp . będą faktycznymi stratami bo nie chcąc grzać danego pomieszczenia grzejemy je mimowolnie.
W ogrzewanym pomieszczeniu każda dostarczona jednostka ciepła czyli każda kWh wykorzystana na potrzeby grzewcze tego pomieszczenia a nie ucieka kominem w trakcie produkcji.

Co to xa "średnio sezonowa sprawność" Mniejsze natężenie prądu czy za mokry prąd ? Mniejsza kaloryczność zależnie od temperatury na zewnątrz ?

Gdzie po drodze tracą się te dostarczone w 100% kWh ?
Zamiast H2O wychodzi H1O bo 1 zjadł mniejszy amperaz prądu ? Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Średnią sezonową sprawność przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni
ogrzewanej ηH,d wyznacza się według wzoru (18) - Metodologia, poz. 4.1.2.4. - strona 12, 13, 14.

W przypadku braku danych do obliczeń według wzoru (18), przyjmuje się wartości średniej
sezonowej sprawności przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni ogrzewanej ηH,d
określone w tabeli 6 - również dotyczy to metody uproszczonej np. w OZC.

icon_cool.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Średnią sezonową sprawność przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni
ogrzewanej ηH,d wyznacza się według wzoru (18) - Metodologia, poz. 4.1.2.4. - strona 12, 13, 14.

W przypadku braku danych do obliczeń według wzoru (18), przyjmuje się wartości średniej
sezonowej sprawności przesyłu ciepła ze źródła ciepła do przestrzeni ogrzewanej ηH,d
określone w tabeli 6 - również dotyczy to metody uproszczonej np. w OZC.

icon_cool.gif


Czytałem ale tam nic z tego nie wynika,zero logiki i wyjaśnienia.
Gdzie na przesyle "traci się" wyprodukowaną ze sprawnością 100% energię ?
Napisano
Pamiętacie co pisałem o wytwarzaniu prądu przez gospodarstwa i jaka powinna być polityka by zachęcić "Kowalskich" do ekogrzania i ekooszczędzania.

Taryfa A, B, C??

to czytajcie
http://www.ekonews.com.pl/pl/175,284,12861...prezydenta.html

Prawie to, o czym marzyłem ale tu postawiono na "bogate" gospodarstwa, które mogą wytworzyć 40 kW

Od 1 lipca się zacznie.
Napisano
Cytat

Czytałem ale tam nic z tego nie wynika,zero logiki i wyjaśnienia.
Gdzie na przesyle "traci się" wyprodukowaną ze sprawnością 100% energię ?


Wszyscy widzą, wszyscy wiedzą i rozumieją tylko ty nie widzisz, masz sprawność poniżej normy chyba.
Ale, że by było dobrze dla ciebie to powiem tak, masz arturku racje w 100% z tą 100 % sprawnością i niech to będzie zwieńczeniem tematu bo ileż można p jednym i tym samym.
Napisano
Cytat

Gdzie na przesyle "traci się" wyprodukowaną ze sprawnością 100% energię ?


Każdy układ izolowany dąży do stanu równowagi, w którym entropia osiąga maksimum.
Innymi słowy, na koniec i tak wszystko w piach. Gdyby nie to, żylibyśmy wiecznie i benzyna byłaby tańsza.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Wszyscy widzą, wszyscy wiedzą i rozumieją tylko ty nie widzisz, masz sprawność poniżej normy chyba.
Ale, że by było dobrze dla ciebie to powiem tak, masz arturku racje w 100% z tą 100 % sprawnością i niech to będzie zwieńczeniem tematu bo ileż można p jednym i tym samym.


Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami gdzie traci się jakiś tam procent wyprodukowanej i dostarcziej ze 100% sprawnością energii ?
Oczywiście nie bierzemy pod uwagę strat energii związanej z izolacją bo występuje ona w tym samym stopniu dla wszystkich mediów w tym samym domu czyli obojętnie czy kable czy grzałka czy węgiel czy gaz czy drewno.
Chodzi o "stratę" tej energii na przesyle. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami gdzie traci się


Ja Ci powiem. Moimi słowami nie jest możliwe, że te - tak długie - chorobowe to masz na nogi, Arturku. Gdzie Ci się traci, to musi orzec zespół dobrych specjalistów. icon_mrgreen.gif

A problem wyjaśnił PeZet - wystarczy, że to rozkminisz. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami


Wszyscy prawie trzy strony ci wyjaśniali a ty chcesz abym w jednym poście wyjaśnił icon_biggrin.gif

Cytat

Każdy układ izolowany dąży do stanu równowagi, w którym entropia osiąga maksimum.
Innymi słowy, na koniec i tak wszystko w piach. Gdyby nie to, żylibyśmy wiecznie i benzyna byłaby tańsza.


icon_biggrin.gif Prawda X 3
Napisano
Cytat

Zatem wyjaśnij mi,swoimi słowami gdzie traci się jakiś tam procent wyprodukowanej i dostarcziej ze 100% sprawnością energii ?
Oczywiście nie bierzemy pod uwagę strat energii związanej z izolacją bo występuje ona w tym samym stopniu dla wszystkich mediów w tym samym domu czyli obojętnie czy kable czy grzałka czy węgiel czy gaz czy drewno.
Chodzi o "stratę" tej energii na przesyle.




Myślałem nad tym trochę i różnice strat mogą wynikać z bezwładności układu przy identycznej sprawności układu wentylacji.

Czyli wywieje ciepło zanim zdąży podgrzać pomieszczenie do zadanej temperatury ale tu by trzeba było przeprowadzić obserwację na "domu modelowym".

Tyle wniosków w moim rozumieniu tematu.

Cytat

Tu masz picuś o stratach w przesyle:
http://www.rp.pl/artykul/649811-Straty-w-p...cznie.html#ap-2
nawet do 19% a Ty dupczysz w koło Macieja jedno i to samo.




Ale to sie ma nijak do "obiegu domowego". Przecież na tym obrazku wszystko idzie w eter a u Nas zostaje w chałupie icon_razz.gif
Napisano
Cytat

Przecież na tym obrazku wszystko idzie w eter a u Nas zostaje w chałupie icon_razz.gif


A strata energii to zawsze zamiana jej w ciepło ?.
Napisano
A ja myślałem że w światło, dźwięk albo grawitację. Hmm, tu jednak chodzi o grzanie druta, a o sprawności urządzeń coś było ?.
  • 1 miesiąc temu...
  • 4 miesiące temu...
Napisano

a propos ogrzewania elektrycznego - zaproponowałem temat : Promienniki podczerwieni...

to ciekawa propozycja, podobno tańsza, niż inne źródła elektryczne - pod względem eksploatacji,a trwałość podobno 25 lat

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Przypominam podsumowanie mojego poprzedniego wpisu - wiążąca jest dopiero interpretacja przepisów wydana przez sąd, jego wyrok w konkretnej sprawie. Niestety, tak jak w tym przypadku przez dewelopera, bywa to wykorzystywane do tworzenia dość karkołomnych interpretacji. Chociaż i sądom też zdarzają się dość dziwne oraz wzajemnie sprzeczne wyroki.  Proszę spojrzeć jeszcze raz na brzmienie § 308. Podano w nim liczbę kondygnacji (przynajmniej 2 nadziemne), jako obligujące do zastosowania dalszych zapisów. Nie ma tam zawężenia do budynków wielorodzinnych. Najwyraźniej prawodawca nie miał więc intencji zastosowania takiego zawężenia, Tym bardziej, że w wielu innych przepisach tego samego rozporządzenia jest wyrażone wprost rozróżnienie na budynki wielorodzinne i jednorodzinne.  Argument o zmianie przepisów lub ich interpretacji od 2022 r. także jest nietrafiony. Ta część rozporządzenia (§ 308), brzmi tak samo od momentu przyjęcia jego pierwotnej wersji jeszcze w roku 2002, czyli 20 lat wcześniej. Fakt, że budynek został oddany do użytkowania , zaś nadzór budowlany nie wnosił uwag wcale nie znaczy, że wszystko wykonano prawidłowo. Jego przedstawiciele mogli czegoś nie sprawdzić, nie zauważyć itd.  Wreszcie mamy kwestię zasadniczą, czyli przywołany już § 146. 1.    § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308.   Proponuję zacząć od zadania deweloperowi pytania (na piśmie) jak w takim razie realizowany jest obowiązek wynikający z tego przepisu? Na jakiej podstawie twierdzi, że wystarcza do tego ruchoma drabina? Jeżeli odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca następnym krokiem powinno być zwrócenie się z tymi samymi pytaniami do nadzoru budowlanego.    Osobiście uważam, że w tym przypadku powinno być zapewnione wejście na dach od zewnątrz, po drabinie stałej. Słusznie Pan zauważył, że wejście na dach przez wyłaz, z jednego z domów tworzących budynek szeregowy, nie zapewnia faktycznie dostępu na dach w celach opisanych w § 146. 1.  Dlatego przypominam o cytowanym już § 101. 1.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.    Nie bardzo widzę w tej sytuacji możliwość obrony stanowiska, że drabina ruchoma jest wystarczająca. 
    • No właśnie - wewnętrzne schody w mieszkaniu to nie jest klatka schodowa. Klatka schodowa jest wydzielona ścianami i wejście do lokali jest przez drzwi. Dlatego moim zdaniem powinna być ta drabina, bo zachodzi szczególny przypadek (dom wielolokalowy bez klatki schodowej).
    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...