retrofood Napisano 6 października 2012 Udostępnij #251 Napisano 6 października 2012 Cytat Jak to ksiązkowy ? No a jaki masz zawód? Książkowy przecież! Link do komentarza
SRX Napisano 14 października 2012 Autor Udostępnij #252 Napisano 14 października 2012 Wczoraj spędziliśmy bardzo pracowite popołudnie na działce.Taki oto widok zastaliśmy:A już po 2 godzinach widok przedstawiał się następująco:Xsenia również pracowała wykopując dziurę pod kibelek. I jeszcze nasz pierwszy mebel, robi się bardzo domowo. Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 14 października 2012 Udostępnij #253 Napisano 14 października 2012 Sandra, a jak tam audyt energetyczny? podjęłaś już jakieś decyzje? Link do komentarza
SRX Napisano 14 października 2012 Autor Udostępnij #254 Napisano 14 października 2012 Czekam na jeszcze jeden. I wtedy zobaczymy. Link do komentarza
animus Napisano 14 października 2012 Udostępnij #255 Napisano 14 października 2012 (edytowany) Cytat Czekam na jeszcze jeden. I wtedy zobaczymy. Chciałem nieśmiało nadmienić że już pomału idzie na zimę . Jakie prace przewidujesz jeszcze w tym sezonie ? Edytowano 14 października 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 14 października 2012 Udostępnij #256 Napisano 14 października 2012 Cytat Czekam na jeszcze jeden. I wtedy zobaczymy. zapodaj jakieś konkrety.... Link do komentarza
SRX Napisano 16 października 2012 Autor Udostępnij #257 Napisano 16 października 2012 Cytat Chciałem nieśmiało nadmienić że już pomału idzie na zimę . Jakie prace przewidujesz jeszcze w tym sezonie ? Ja przewiduję do parteru i tego się trzymam i pogoda też się tego ma trzymać! Adrian - no nie mam jak zdradzić szczegółów bo czekam na obliczenia. Jak coś będę widziała to napiszę. Link do komentarza
animus Napisano 17 października 2012 Udostępnij #258 Napisano 17 października 2012 Cytat Ja przewiduję do parteru i tego się trzymam i pogoda też się tego ma trzymać! Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_razz.gif"> Adrian - no nie mam jak zdradzić szczegółów bo czekam na obliczenia. Jak coś będę widziała to napiszę. Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif"> to nie rób żadnych posadzek ani stropu. Link do komentarza
SRX Napisano 22 października 2012 Autor Udostępnij #259 Napisano 22 października 2012 Animus, tak naprawdę to będziemy działać dopóki pogoda pozwoli. Wstępnie na poniedziałek zamówiona koparka, dlatego całe forum już dziś zaciska kciuki coby było znośnie za oknem. A dziś chciałam posadzić sobie konwalie, ale zapomniałam ziemi i szpadla. Ale co się dziwić, początkujący ogrodnik ze mnie. Link do komentarza
kachna_30 Napisano 22 października 2012 Udostępnij #260 Napisano 22 października 2012 Trzymamy:)zwłaszcza, że nam też zależy;) Link do komentarza
animus Napisano 22 października 2012 Udostępnij #261 Napisano 22 października 2012 (edytowany) Cytat Animus, tak naprawdę to będziemy działać dopóki pogoda pozwoli. A dziś chciałam posadzić sobie konwalie, ale zapomniałam ziemi i szpadla. Tego się spodziewałem i rozgrzebaną budowę zostawisz na zimę nie osłoniętą bo nie zadaszysz do zimy .Musisz bardziej to przemyśleć to twoje pieniądze i twój dom . W dodatku beton wylewany w tych warunkach po związaniu jest gorszej jakości nawet z dodatkami wiąże co najmniej 3 miesiące i łuszczy się po mrozach .Zrób wszystko co w pionie czyli fundamenty i ściany parteru ,nie rób tego co w poziomie chudziaka posadzek stropu . Edytowano 22 października 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bobiczek Napisano 23 października 2012 Udostępnij #262 Napisano 23 października 2012 Też myślę że jak zdążysz z uzbrojeniem, zalaniem i ociepleniem fundamentu, drenażem, zagęścisz pod płytę z ułożonymi odpływami sanitarnymi - to będzie idealnie przed zimą i bardzo dużo.Resztę zaczniesz na wiosnę Link do komentarza
Afrodytaa Napisano 23 października 2012 Udostępnij #263 Napisano 23 października 2012 SRX słuchaj animusa i bobiczka, bo dobrze gadają .Ps. Też trzymam kciuki za właściwą pogodę Link do komentarza
SRX Napisano 2 listopada 2012 Autor Udostępnij #264 Napisano 2 listopada 2012 Cytat Też myślę że jak zdążysz z uzbrojeniem, zalaniem i ociepleniem fundamentu, drenażem, zagęścisz pod płytę z ułożonymi odpływami sanitarnymi - to będzie idealnie przed zimą i bardzo dużo.Resztę zaczniesz na wiosnę Że w sensie bez wylania tego jak mu tam chudziaka? Pogoda dopisuje. W poniedziałek zalewamy ławy czy tam to takie drewniane. Jutro porobię zdjęcia to uzupełnię. Link do komentarza
bobiczek Napisano 2 listopada 2012 Udostępnij #265 Napisano 2 listopada 2012 i chyba jak zalejesz - to już.....Bedzie chyba jednak w tym roku...Niech się uleży Link do komentarza
animus Napisano 2 listopada 2012 Udostępnij #266 Napisano 2 listopada 2012 (edytowany) Cytat i chyba jak zalejesz - to już.....Bedzie chyba jednak w tym roku...Niech się uleży ławy trzeba będzie jeszcze rozszalować i obsypać ,co by mróz ich nie targał do góry .Możesz jeszcze murować ściany fundamentowe i parteru tylko nie z ceramiki .chudziaka nie rób popęka ,tylko podsypkę pod chudego Leona możesz zrobić to się dobrze przez zimę zagęści . Edytowano 2 listopada 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
SRX Napisano 3 listopada 2012 Autor Udostępnij #267 Napisano 3 listopada 2012 No ja właśnie myślałam nad tym żeby zrobić i te ścianki z kostki betonowej i wsypać tam już piach. Bo zalać zalejemy i to już w poniedziałek. A teraz krótka relacja zdjęciowa.Najpierw kopara kopała dziurę, w bardzo trudnych warunkach:Następnie do działania przystąpili chłopcy:Teraz już jest prawie całe zbrojenie.Jest też ubikacja:Z małym znaczkiem (nie mogłam się powstrzymać):Mamy również na drzewku zawieszone jedzonko dla ptaszków:A mama kupiła mi dziś wrzosy. Na wiosnę jak jeszcze urosną konwalie (są posadzone na obrzeżach płotka) to będzie pięknie:Nie sądziłam, że można zapomnieć aparatu na budowę. A jednak. Na szczęście jest telefon, choć dziś mi się rozładował. A następnie na budowie będę chyba za tydzień dopiero. :(Dziś był również kier bud skontrolować pracę. Jest bardzo zadowolony. Sąsiedzi też są zadowoleni z naszej ekipy, czego nie mogą powiedzieć o ekipie, która buduje dom obok nas. Tym bardziej się cieszę. W ogóle cały czas się cieszę jak głupia.Nie wiem czy chcecie na bieżąco żebym wklejała koszty czy etapami? Link do komentarza
solange63 Napisano 3 listopada 2012 Udostępnij #268 Napisano 3 listopada 2012 na biezaco, a pozniej podsumowanie etapu no i gratulacje, oby ta radosc i zadowolenie z ekipy, towarzyszyly az do wprowadzki Link do komentarza
Gość gawel Napisano 3 listopada 2012 Udostępnij #269 Napisano 3 listopada 2012 No Sandra gratulacje z postępów fajnie ze tak jakoś to Wam idzie ale moje gratulacje i zazdrość pozytywno-konstruktywna dotyczy zapału to jest bezcenne Link do komentarza
SRX Napisano 3 listopada 2012 Autor Udostępnij #270 Napisano 3 listopada 2012 Nie dzięki. Póki co (tfu tfu) wszystko przebiega bez większych zarzutów. Bardzo bałam się o dren przebiegający pod naszą działką, ale przy kopaniu nie uszkodziliśmy go. Koszty budowy też póki co dla nas łaskawe.Koszty budowy razem z zakupem działki: ETAP I - ZAKUP DZIAŁKI BUDOWLANEJ 10 000 zł - zaliczka 30 zł - odpis z księgi wieczystej 20 zł - wypis i wyrys z rejestru gruntów 2345,60 zł - opłaty notarialne 49 000 zł - zapłata za działkę --------- 61 395,6 zł ETAP II - PAPIEROLOGIA 56,30 zł - 4*mapa orientacyjna, 2*mapa zasadnicza, mapa ewidencyjna 3,60 zł - wypis z rejestru gruntów 30 zł - odpis z księgi wieczystej dla banku 40,25 zł - mapa ewidencyjna i zasadnicza 49,20 zł - opłata za warunki techniczne przyłączenia wodociągowej i kanalizacyjnej 600 zł - wykonanie mapy do celów projektowych 1654,67 zł - opłata za przyłączenie (prąd) 650 zł - badania geotechniczne gruntu 400 zł - projektowana charakterystyka energetyczna 2500 zł - projekt budowlany, projekt zjazdu z drogi gminnej 431,42 zł - materiały do przyłącza prądu: 10 m kabla, zestaw gniazd, wyłącznik różnicowo-prądowy, bezpieczniki 50 zł - robocizna elektryka 8 zł -dziennik budowy ----------- 6473,44 zł ETAP III - STAN SUROWY ZAMKNIĘTYPrzygotowanie placu budowy: 930 zł - garaż blaszany wym. 2*3m 45 zł - bloczki betonowe pod garaż (6 szt) 40 zł - "kotwy" do przymocowania garażu 900 zł - stemple razem z transportem 112 - deski i paliki do wytyczenia budynku 495,83 zł - ocieplenie budy 5 cm styro 400 zł - ubikacja 30 zł - deska do ubikacji 8 zł - siusiający ludzik 1000 zł - ogrodzenie (jeden bok) ----------- 3960,83 złFundamenty: stal: 1500 zł: 972,93 zł - pręt fi 12 350 kg 30,75 zł - drut wiązałkowy 80 zł - transport 416,32 zł - strzemiona fi 6 z robocizną 265 szt 500 zł - 2 m3 desek szalunkowych 160 zł - 130 szt łat (palików) 700 zł - koparka (8h) 630 zł - 1 m3 desek 200 zł - kostka betonowa 25 zł - gwoździe 2300 zł - robocizna (pierwsza wypłata) ----------- 6015 zł A mam jeszcze pytanie, a właściwie rozterkę. Nasz majster radzi nam abyśmy do zasypywania fundamentów wykorzystali ziemię z wykopu (nie humus, tylko tą kolejną warstwę). To jest piasek ale trochę jednak pomieszany z gliną. A na wierzch dać jakieś 20 cm piasku, takiego już kupionego Znów kier bud uważa, że powinniśmy kupić piasek, żeby nie było tam gliny i całe fundamenty zasypać tym piaskiem. Jak będzie bardziej poprawnie? Link do komentarza
Gość gawel Napisano 3 listopada 2012 Udostępnij #271 Napisano 3 listopada 2012 (edytowany) A to zależy ile tego trzeba i jak wysoko podnosisz fundamenty powyżej obecnego poziomu 0 ja pod podłogę gówna bym nie wsypywał tylko żwir już potem tego nie wymienisz to co wykopałaś obsypiesz na działce tak czy siak coś dokupić trzeba lepiej porządny towar mieć pod podłogą. Edytowano 3 listopada 2012 przez gawel (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bobiczek Napisano 3 listopada 2012 Udostępnij #272 Napisano 3 listopada 2012 Cytat Jest też ubikacja:Z małym znaczkiem (nie mogłam się powstrzymać): kibel full wypasSzkoda tylko że męski - bo będziesz musiała kucać gdzieś po kątach Link do komentarza
solange63 Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #273 Napisano 4 listopada 2012 Cytat kibel full wypasSzkoda tylko że męski - bo będziesz musiała kucać gdzieś po kątach no chyba, ze z tylu sa drugie drzwi, a na nich znaczek z dziewczynka Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #274 Napisano 4 listopada 2012 Nie zamierzam się nawet do niego zbliżać. Link do komentarza
Afrodytaa Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #275 Napisano 4 listopada 2012 Zapał, kochana to najcenniejsza rzecz, która daje siłę i pcha Cię do dalszej pracy Pięknie się zaczyna i oby tak się skończyło Trzymam kciuki Link do komentarza
kachna_30 Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #276 Napisano 4 listopada 2012 Gratuluję postępów:)taki zapał to piękna rzecz-z czasem przechodzi w fazę ,,pojawia się i znika";),,8 zł - siusiający ludzik" ubawiłam się szczerze:) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #277 Napisano 4 listopada 2012 Żeby nie było ,że się nie interesuję Twoja budową,byłem ,przeczytałem i jestem na bieżąco Największe wrażenie zrobił na mnie wychodek Link do komentarza
animus Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #278 Napisano 4 listopada 2012 (edytowany) Cytat A mam jeszcze pytanie, a właściwie rozterkę. Nasz majster radzi nam abyśmy do zasypywania fundamentów wykorzystali ziemię z wykopu (nie humus, tylko tą kolejną warstwę). To jest piasek ale trochę jednak pomieszany z gliną. A na wierzch dać jakieś 20 cm piasku, takiego już kupionego Znów kier bud uważa, że powinniśmy kupić piasek, żeby nie było tam gliny i całe fundamenty zasypać tym piaskiem. Jak będzie bardziej poprawnie? Już na wstępie budowy zostałaś naciągnięta na niepotrzebne koszty .tu masz zdjęcie poglądowe :koparka powinna tylko zebrać zepchnąć humus i wykopać wstępnie rowy na fundamenty ,u Ciebie wybrał wszystko do głębokości posadowienia ław i zapłacisz podwójnie najpierw za wybranie a teraz za zasypanie fundamentów całych powierzchni z zagęszczeniem .Grunt piasek z gliną rodzimy był dobrze zagęszczony wystarczyło tylko dokupić 30 cm piasku pod chudziaki a tu całe komory trzeba teraz zasypać . Edytowano 4 listopada 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #279 Napisano 4 listopada 2012 Wiedzieliśmy o tym, że można to tak zrobić jak pokazałeś. Sami podjęliśmy decyzję żeby zrobić to tak jak jest u nas, znaczy w sumie R. podjął bo on rozmawiał i z ekipą i z kier budem. Także jesteśmy tego jak najbardziej świadomi.Teraz tylko kwestia tego zasypania. Czy lepiej kupić piasek i zasypać całe piaskiem czy możemy tam z powrotem wrzucić tą ziemię i dokupić piasku tak właśnie na 30 - 20 cm? Link do komentarza
retrofood Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #280 Napisano 4 listopada 2012 Ja bym tak zrobił. Czyli wykorzystał to co jest.No, chyba, ze wam woda gruntowa podchodzi pod wycieraczkę. Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #281 Napisano 4 listopada 2012 Jeśli o wodę chodzi to chyba jest dobrze. Parę dni padało ale woda szybko wsiąkała w ziemię. W jednym miejscu w wykopie woda trochę stoi i się takie błoto robi. (Bardzo profesjonalny opis, nie ma co ) Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #282 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Teraz tylko kwestia tego zasypania. Czy lepiej kupić piasek i zasypać całe piaskiem czy możemy tam z powrotem wrzucić tą ziemię i dokupić piasku tak właśnie na 30 - 20 cm? Posłuchaj kierbuda.Ps. Co do wybierania, czy po całości, czy obrysie fundamentów, istnieja dwie szkoły ............. Link do komentarza
kalumet Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #283 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Jeśli o wodę chodzi to chyba jest dobrze. Parę dni padało ale woda szybko wsiąkała w ziemię. W jednym miejscu w wykopie woda trochę stoi i się takie błoto robi. (Bardzo profesjonalny opis, nie ma co ) teraz woda wszędzie szybko wsiąkateraz chodzę z psem po terenach, gdzie zeszłego lata stała wodatak jest suchonajlepiej zapytaj sąsiadów jak wygląda sprawa wodami gruntowymi przez cały rok Link do komentarza
animus Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #284 Napisano 4 listopada 2012 (edytowany) Cytat Wiedzieliśmy o tym, że można to tak zrobić jak pokazałeś. Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif"> Sami podjęliśmy decyzję żeby zrobić to tak jak jest u nas, znaczy w sumie R. podjął bo on rozmawiał i z ekipą i z kier budem. Także jesteśmy tego jak najbardziej świadomi.Teraz tylko kwestia tego zasypania. Czy lepiej kupić piasek i zasypać całe piaskiem czy możemy tam z powrotem wrzucić tą ziemię i dokupić piasku tak właśnie na 30 - 20 cm? Jeszcze jedno pytanie jak wysoko ponad tern istniejący zostaną wyciągnięte ściany przyziemia (ile warstw bloczka betonowego na ławach + wysokość ław ) Edytowano 4 listopada 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #285 Napisano 4 listopada 2012 30 cm Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #286 Napisano 4 listopada 2012 Cytat 30 cm Te 30 cm to będzie wystawało ponad teren czy od ław? Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #287 Napisano 4 listopada 2012 30 ponad istniejący teren, choć i tak go będziemy podnosić później. Link do komentarza
animus Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #288 Napisano 4 listopada 2012 Cytat 30 cm A ile warstw bloczka + wysokość fundamentu ? Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #289 Napisano 4 listopada 2012 Cytat A ile warstw bloczka + wysokość fundamentu ? Zdecydowanie za trudne pytanie. Z projektu o ile dobrze patrzę ma 110 cm albo 140 cm. Link do komentarza
animus Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #290 Napisano 4 listopada 2012 (edytowany) Cytat Zdecydowanie za trudne pytanie. Z projektu o ile dobrze patrzę ma 110 cm albo 140 cm. tak myślałem że będzie problem ,pytam dlatego bo każdy cm ścian w górę to tona lub więcej piasku na całej powierzchni (wszystko zależy od wielkości budowy-powierzchni ). Dowiedz się jeszcze ile kosztuje u Was taka usługa piasek +transport na twoją budowę 100~120 m3. Edytowano 4 listopada 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #291 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Zdecydowanie za trudne pytanie. Z projektu o ile dobrze patrzę ma 110 cm albo 140 cm. A coś Ty blondynką jesteś Te 110 czy 140 cm to chyba wysokość od ławy do poziomu ślepej. Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #292 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Posłuchaj kierbuda.Ps. Co do wybierania, czy po całości, czy obrysie fundamentów, istnieja dwie szkoły ............. dokładnie, a ja ze swojego doświadczenia powiem, że jak jest dupiaty koparkowy, to dużo taniej wyjdzie wybranie całości a potem zasypanie, niż kopanie tylko ławgratuluję postępów Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #293 Napisano 4 listopada 2012 Już wiem ile zapłacimy na piasek z transportem. Najtaniej 24 zł tona, najdrożej 40 zł tona w zależności od jakości, ale tej jeszcze nie sprawdzaliśmy. Dowiadywałam się tylko o ceny. Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #294 Napisano 4 listopada 2012 A ja napiszę przewrotnie – czy to forum jasnowidz.pl ? Jest projekt, jest kierownik budowy, są określone i nam nieznane warunki gruntowe.A tak na marginesie, to przypominam, że ten teren jest „zdrenowany” – ciekawe dlaczego ? Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #295 Napisano 4 listopada 2012 Cytat A coś Ty blondynką jesteś Dobrze wiesz, że nie jestem. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #296 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Dobrze wiesz, że nie jestem. Dlatego się dziwię,że to za trudne pytanie dla Ciebie Podejrzewam,że nie jednego byś zagięła swoja wiedzą na temat budownictwa,ale skromność przede wszystkim Link do komentarza
animus Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #297 Napisano 4 listopada 2012 (edytowany) Cytat Dobrze wiesz, że nie jestem. Teraz " 4-tysiaki pójdzie w piach ". Już na wstępie "R. podjął" i mi podpadł ,spytaj go jeszcze na, które koła w samochodzie założył by lepsze zimowe opony jeżeli by musiał wybierać ,jak powie że na przednie to odbierz mu kierowanie budową i kasą . Edytowano 4 listopada 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
SRX Napisano 4 listopada 2012 Autor Udostępnij #298 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Dlatego się dziwię,że to za trudne pytanie dla Ciebie Podejrzewam,że nie jednego byś zagięła swoja wiedzą na temat budownictwa,ale skromność przede wszystkim Ale mi wjeżdżasz na ambicję. 30 cm mają ławy i 96 cm kostki betonowej, Kostka betonowa ma wysokość 12 cm, więc będzie jej 8 warstw (chociaż gdzieś jeszcze musi być zaprawa, czyli być może 7 warstw). Cytat Teraz " 4-tysiaki pójdzie w piach ". Czyli co? Twoim zdaniem lepiej wrzucić to co wybraliśmy? Pytam o zaistniałą sytuację bo to, że według Ciebie niepotrzebnie wybraliśmy ta ziemię to już wiem. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #299 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Ale mi wjeżdżasz na ambicję. 30 cm mają ławy i 96 cm kostki betonowej, Kostka betonowa ma wysokość 12 cm, więc będzie jej 8 warstw (chociaż gdzieś jeszcze musi być zaprawa, czyli być może 7 warstw). Widzisz trochę podpuchy nie zaszkodzi trochę zmusiłem do myślenia i wyniki są obiecujące Co do zasypywania piachem i kosztów to powiem Ci ,że ja widziałem jak u gościa wyryli dziurę taką że porządna piwnica by się zmieściła i sądziłem że będzie murował piwnicę. A po zakończeniu prac budowlanych (codziennie obserwowałem bo gościu budował się przy drodze którą codziennie jeżdżę do pracy) wszystko zasypał ,tak na moje oko to 50 tys spokojnie wrąbał we fundamenty. Link do komentarza
retrofood Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #300 Napisano 4 listopada 2012 A po tej nitroglicerynie, to ja bym pomyslał jednak o schronie... przynajmniej piwo by się w lecie nie grzalo. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się