Za dużo wilgoci POMOCY!!!

[HenoK]

  Cytat

Latem wentylacja nie odprowadzi wilgoci... chyba, że schłodzimy powietrze w gwc na tyle by tam wykraplała się woda. Gazobeton bez paroizolacji ??? I 20 styropianu za GB... to musi być mokre ( przynajmniej zimą) taka jest fizyka . A teraz zapewne oddaje wilgoć .

Rozwiń  

Prawdą jest, że poprawnie zaprojektowana wentylacja mechaniczna latem nie odprowadzi nadmiaru wilgoci.
Jednak twierdzenie, że układ gazobeton + 20cm styropianu musi być mokry, jest oparte na znajomości fizyki, ale bardzo pobieżnej :-(.
Tym niemniej to gazobeton jest akumulatorem wilgoci. Jest to głównie wilgoć technologiczna z okresu budowy.

Jak pozbyć się skutecznie wilgoci już tu pisano :), jednak z tej burzliwej dyskusji trudno odsiać "ziarno" od "plew" :(.

Na pewno można skutecznie pozbyć się wilgoci zimą. Konieczne jest tylko bardziej intensywna niż dotychczas wentylacja. Wystarczy przez całą zimę utrzymywać (regulując intensywność wentylacji) wilgotność na poziomie 40-50% i problem powinien zniknąć. Sposób ten ma wady - wzrosną koszty ogrzewania i ... trzeba by czekać do zimy.

Drugi sposobem pozbawionym jednej z tych wad jest zastosowanie osuszacza. Sposób bardzo skuteczny i szybki. Jedyna wada to koszt wypożyczenia lub zakupu osuszacza i koszt energii elektrycznej.

Trzeci sposób chyba najtańszy, możliwy do zastosowania prawie zawsze :) (wyjątkiem będą tu domy i pomieszczenia pozbawione otwieranych okien). Polega on na intensywnym wietrzeniu pomieszczeń latem.
Konieczna inwestycja to siatki przeciw owadom na okna (no chyba, że dom jest jeszcze niezamieszany, to można je sobie darować). Wentylację nawiewną możemy wyłączyć. Wywiewną zostawiamy jeśli istnieją pomieszczenia bez otwieranych okien (np. łazienka, WC).
Wentylację możemy włączyć i okna pozamykać podczas największych upałów. Przez pozostały czas wietrzymy, wietrzymy, wietrzymy ... , aż do jesieni.

  Cytat

To prosta wyliczanka – punkt rosy dla powietrza 25 -26 st. C i wilgotności względnej powyżej 75 % jest zbliżony do 20 st. C . Mury są nagrzewane przez słońce a oddają ciepło przez fundament i grunt – przyklejenie styropianu z dystansem na zewnątrz, odcięło źródło ciepła a nie odcięło „odejścia” – dlatego temperatura muru spadła do temperatur punktu rosy dla powietrza wewnętrznego.

Gdyby styropian był przyklejony bezpośrednio ( na kołki) więcej ciepła ze słońca dostałoby się do muru i zjawisko by nie wystąpiło. Cieplejszy mur nie schładzałby tak powietrze wentylacyjnego a więc i wilgotność względna byłaby w granicach 55-60%

Rozwiń  

O ile stopni wyższa byłaby temperatura ściany gazobetonowej latem, gdyby nie było tej szczeliny wentylacyjnej (załóżmy, że ma ona 2cm grubości)? Proszę o konkretne wyliczenie z dokładnością do 0,1K.
Proszę założyć temperaturę wnętrza 24 st. C, temperaturę zewnętrzną elewac

[Gość adiqq]

HenoK, tak z ciekawości, jaką masz teraz w domu wilgotność?

[Barbossa]

  Cytat

HenoK, tak z ciekawości, jaką masz teraz w domu wilgotność?

Rozwiń  

nie wiem jak u HenoK, ale u mnie rano 65-68% przy 20,5-21,0 st C
temperatury ściany nie znam, ale chyba podobna

wszystko się klei
grzyba nie mam, chyba że chodzi o tego w słoiku w kuchni

[Gość adiqq]

pytam, bo przez ostatnie 2 dni wzrosło mi z 48% do 61% dziś rano przy temperaturze 24-24,5C(w tym samym miejscu, czyli na środku salonu)...aż okna otworzyłem na chwile....

[HenoK]

  Cytat

HenoK, tak z ciekawości, jaką masz teraz w domu wilgotność?

Rozwiń  

Wilgotność 65-68% temperatura 23-23,5 st. C.

[Gość adiqq]

wentylację mam ustawioną na 150-200m3/h

[HenoK]

  Cytat

wentylację mam ustawioną na 150-200m3/h

Rozwiń  

Tak jak pisałem wcześniej - wentylacja latem nie zmniejszy wilgotności, no chyba, że w połączeniu z GWC.
Dlatego ostatnio zainwestowałem w siatki na okna i przynajmniej w nocy część okien jest otwarta. Oprócz tego działa wentylacja wywiewna.

[Barbossa]

otworzenie okien latem raczej zwiększy wilgotność w mieszkaniu, póki nie wyrówna się temperatura, czyli nie wymiesza się powietrze, ale nie tak od razu, przy stabilnej pogodzie - kilka dni (2-3)

chyba

[T. Brzęczkowski]

Panie Henryku...
1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu?
2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

[Gość adiqq]

zmierze wpierw wilgotność za oknem

EDYTOWANO: nic, zamykam te okna, bo na dworze jest wilgotność 60-62% - jak widać wilgotność w środku wyrównuje się do wilgotności zewnętrznej...zamykam okna, bo robactwa naleci

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Tym niemniej to gazobeton jest akumulatorem wilgoci. Jest to głównie wilgoć technologiczna z okresu budowy.

Rozwiń  

czy wilgoć technologiczna z gazobetonu może wykraplać się na przedmiotach powieszonych na ścianie?

  Cytat

ziarno od plew..

Rozwiń  

Redakcja i ja widzimy na dziś tylko osuszacz.

[Gość adiqq]

  Cytat

Panie Henryku...
1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu?
2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

Rozwiń  

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Redakcja i ja widzimy na dziś tylko osuszacz.

Rozwiń  

Manipulacja Panie TB manipulacja Nie tak się szuka sojuszników.

A wracając do tematu. Osuszacz jest jedynym - prostym sposobem na sprawdzenie ilości wody.
Nie ma co się łudzić (te słowa już tu wczesniej padły), że wilgoć technologiczna zniknie w kilka miesięcy, tym bardziej, że ciągle jej przybywa/ubywa w pomieszczeniu i w murach. Trochę to wyglada na przeciąganie liny.

Banalna analogia - wanna wody nie "wyparuje" szbciej niż sie napełniła.

Panie TB a co ze ścianami trójwarstwowymi i pustkami powietrznymi - czy te domy też są skazane na wieczne zawilgocenie????

[bajbaga]

  Cytat

Szkoda, że tak mało o fizyce... a przecież umieszczanie styropianu za ścianą jest mało odpowiedzialne a robienie przerwy między styropianem a ścianą tu czyściutka głupota. Ciepło do w/w izolacji termicznej może nie dotrzeć. Ale widzę zawiązała się grupa, która chce fizykę zmienić, tak by to "zimno wchodziło" .

Rozwiń  

No to troche fizyki:

1. Szczelina w przypadku klejenia styropianu na placki (kołkowany zresztą też, idealnie do muru nie przylega i posiada szczeliny) ma około 0,5 cm grubości.
2. Szczeliny te nie są wentylowane.
3. Ta niewentylowana szczelina ma współczynnik lambda zbliżony do współczynnika styropianu.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Manipulacja Panie TB manipulacja Nie tak się szuka sojuszników.

A wracając do tematu. Osuszacz jest jedynym - prostym sposobem na sprawdzenie ilości wody.
Nie ma co się łudzić (te słowa już tu wczesniej padły), że wilgoć technologiczna zniknie w kilka miesięcy, tym bardziej, że ciągle jej przybywa/ubywa w pomieszczeniu i w murach. Trochę to wyglada na przeciąganie liny.

Banalna analogia - wanna wody nie "wyparuje" szbciej niż sie napełniła.

Panie TB a co ze ścianami trójwarstwowymi i pustkami powietrznymi - czy te domy też są skazane na wieczne zawilgocenie????

Rozwiń  

-Gdzie manipulacja - proszę zobaczyć na wstępie tematu! Nie szukam sojuszników - tylko rozumiejących fizykę.
- A nieładnie tak ulegać naciskom! Nie zawsze większość ma rację !
- co do pustki powietrznej w ścianach trójwarstwowych... Szanowna Redakcjo jest różnica między pustką za izolacją termiczną ( jaką spotykam w ścianach trójwarstwowych a przed izolacją termiczną! Zgadza się Redakcja ze mną?
teraz może o konkretach - bez wybiegów
1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu?
2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

  Cytat

Redakcja i ja widzimy na dziś tylko osuszacz.

Rozwiń  

błahahahaha to się teraz ubawiłem
klękajcie narody bo dostrzegł nas maluczkich i nasze problemy
błahahahaha
już mnie boki bolą od śmiechu i kulania

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Do świeżo zawiązanej grupy, o której mówi Pan TB należy też w myśl nowo-powstałej definicji STOWARZYSZENIE na rzecz SYSTEMÓW OCIEPLEŃ i wszyscy wykonawcy BSO i mało tego - Deweloperzy i propagatorzy technologii ścian trójwarstwowych, elewacji wentylowanych.

Mam wrażenie, ze dyskusja znowu za sprawą jednej osoby zmienia tor.

[daggulka]

  Cytat

-Gdzie manipulacja - proszę zobaczyć na wstępie tematu! Nie szukam sojuszników - tylko rozumiejących fizykę.

Rozwiń  

oż kurcze ... ależ Redaktora Olka zaszczyt kopnął ....

  Cytat

- A nieładnie tak ulegać naciskom! Nie zawsze większość ma rację !

Rozwiń  

oż ... i cały nastrój poszedł się paść ...

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Panie TB a co ze ścianami trójwarstwowymi i pustkami powietrznymi - czy te domy też są skazane na wieczne zawilgocenie????

Rozwiń  

przegroda termiczna MUSI SUCHA (do 1%) Widzi Pan nie zgadzam się z takim założeniem i projektowaniem. Nie "są skazane" a "projektant je skazuje" a inwestor płaci - To nie jest w porządku. Podobnie jak nie jest w porządku.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Szanowna Redakcjo jest różnica między pustką za izolacją termiczną ( jaką spotykam w ścianach trójwarstwowych a przed izolacją termiczną! Zgadza się Redakcja ze mną?

Rozwiń  

Zgadzam się - ale nie zgadzam się, co do umiejscowienia pustki w ścianie trójwarstwowej, o której mówię.

Ja mówię idac od pomieszczenia - mur+pustka+izolacja. Nie zgadzam się również z założeniem, że ta wilgoś technologiczna nigdy nie ustąpi. Nie może Pan przewidzieć zmiennych warunków przez cały rok. Żadna symulacja tego nie obejmie.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Deweloperzy i propagatorzy technologii ścian trójwarstwowych, elewacji wentylowanych.

Rozwiń  

jeszcze raz , bo może coś nie tak jest czytane... w/w wentylacja jest przed czy za izolacją termiczną?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

jeszcze raz , bo może coś nie tak jest czytane... w/w wentylacja jest przed czy za izolacją termiczną?

Rozwiń  

Wentylacja (szczelina) jest między (pomieszczeniem) murem a (pustka) izolacją (na zewnątrz)

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Ja mówię idac od pomieszczenia - mur+pustka+izolacja. Nie zgadzam się również z założeniem, że ta wilgoś technologiczna nigdy nie ustąpi. Nie może Pan przewidzieć zmiennych warunków przez cały rok. Żadna symulacja tego nie obejmie.

Rozwiń  

A więc to jest to co ja właśnie tępię! wentylacja przed izolacją termiczną to zupełny brak podstaw termodynamiki.

[HenoK]

  Cytat

zamykam okna, bo robactwa naleci

Rozwiń  

Chciałeś przedobrzyć. Przecież pisałem, że trzeba zainwestować w siatki na okna ;).

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

A więc to jest to co ja właśnie tępię! wentylacja przed izolacją termiczną to zupełny brak podstaw termodynamiki.

Rozwiń  

To już każdy zążył zauważyć. Nie chce Pana wyprowadzać z triumfalnego nastroju, ale jest Pan prawdopodobnie jedyny.
Musi się Pan z tym pogodzić, ze Budownictwo nie dojrzało do Pana innowacji. Proszę umiejętnie się dostosować do naszych czasów i znaleźć sposób na osuszanie budynków już istniejących a nie - walkę z wiatrakami. Z pewnością znajdzie Pan sposób.

Poza tym argumentację swoją dzisiaj opiera Pan na pustce powietrznej. Zakladamy, że jej nie ma albo jest zamknięta i po sprawie - prawie.

[T. Brzęczkowski]

Nie nie jedyny. - przyznam, że Pana poznałem pierwszego, który tak robi. Wentylacja przed izolacją... za to prędzej ale przed! NIGDY

[Gość adiqq]

dlatego proponuje:

[Jani_63]

  Cytat

O ile stopni wyższa byłaby temperatura ściany gazobetonowej latem, gdyby nie było tej szczeliny wentylacyjnej (załóżmy, że ma ona 2cm grubości). Proszę o konkretne wyliczenie z dokładnością do 0,1K.
Proszę założyć temperaturę wnętrza 24 st. C, temperaturę zewnętrzną elewacji +35 st. C (średnia temperatura dobowa elewacji nagrzanej przez słońce) lambda styropianu 0,04W/(mK), lambda gazobetonu 0,16W/(mK).
Jeżeli jest Pan w stanie to proszę też uwzględnić wpływ fundamentu, zakładając, że ma on temperaturę +15 st. C.

Rozwiń  

Zrobiłem te wyliczenia (usunięto) przy założeniu że elewacja zewnętrzna potrafi się nagrzać do 45oC, a południowa (sporadycznie) nawet do 55oC.
Przy konstrukcji ściany zewnętrznej jaka tu jest omawiana [36cm BK (λ =0,3W/mK)+ 20cm styropian (λ =0,04W/mK)] i temperaturze wnętrza 24oC, różnica temperaturowa między stroną zewnętrzną styropianu, a wewnętrzną wynosi:
"Tz"=35 - "Tw" --- ~2K
"Tz"=45 - "Tw" --- ~4K
"Tz"=55 - "Tw" --- ~6K
O żadnym wkraplaniu wilgoci (70%) nie może być mowy - punkt rosy = 18oC

Na to że TB poda konkretne wyliczenia to nie ma co liczyć... strzeliłby sobie sam w kolano

[HenoK]

  Cytat

Panie Henryku...
1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu?
2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

Rozwiń  

Dziwne zwyczaje. Na konkretne pytanie :

  Cytat

O ile stopni wyższa byłaby temperatura ściany gazobetonowej latem, gdyby nie było tej szczeliny wentylacyjnej (załóżmy, że ma ona 2cm grubości)? Proszę o konkretne wyliczenie z dokładnością do 0,1K.

Rozwiń  

odpowiadać kolejnymi pytaniami !

Nie neguję tego, że szczelina wentylacyjna jest dodatkową izolacją.
Tylko ta dodatkowa izolacja zmieni opór cieplny muru w minimalnym stopniu.
Bez liczenia mogę oszacować zmianę temperatury muru związaną z zastosowaniem tej szczeliny na mniej niż 0,5K.

[Gość adiqq]

  Cytat

Dziwne zwyczaje. Na konkretne pytanie :

odpowiadać kolejnymi pytaniami !

Nie neguję tego, że szczelina wentylacyjna jest dodatkową izolacją.
Tylko ta dodatkowa izolacja zmieni opór cieplny muru w minimalnym stopniu.
Bez liczenia mogę oszacować zmianę temperatury muru związaną z zastosowaniem tej szczeliny na mniej niż 0,5K.

Rozwiń  

Dlaczego się dziwisz HenoK?
przecież TB tak postępuje od zawsze

[T. Brzęczkowski]

Szkoda, że Pan się na tym nie zna a pisze. gazobeton jest mokry, grunt lepiej odbiera ciepło od powietrza... po co Pan mąci?
Czy też Pan uważa, że słusznie jest robić wentylację przed izolacją termiczną?

Czy w opisanym przypadku wzrost zawilgocenia po pierwszym roku eksploatacji – TO WILGOĆ TECHNOLOGICZNA?

[Jani_63]

  Cytat

- co do pustki powietrznej w ścianach trójwarstwowych... Szanowna Redakcjo jest różnica między pustką za izolacją termiczną ( jaką spotykam w ścianach trójwarstwowych a przed izolacją termiczną!

Rozwiń  

A izolacje przed przegrodą, oprócz tej którą pan zainstalował też pan spotyka?

  Cytat

1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu?
2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

Rozwiń  

  Cytat

Wyliczyłem panu jaka jest temperatura styropianu po stronie wewnętrznej dla tej przegrody (usunięto).
Zresztą dlaczego wszyscy mają wyliczeniami podważać pańskie racje... niech pan wyliczeniami potwierdzi że się pan nie myli.

I proszę nie naciągać faktów dla wlanej wygody.
toma7969 wyraźnie napisał że ma wilgotność 70% , a nie 75%
Przy wilgotności 70% i temperaturze wewnętrznej 26oC punkt rosy to 20oC,
ale przy temperaturze 25oC już tylko 19oC.
W jaki sposób według pana ściany i przedmioty wewnątrz mają osiągnąć ta temperaturę żeby nastąpiła kondensacja pary wodnej?

Rozwiń  

EDIT
Literówka --- wlanej= własnej

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Dziwne zwyczaje. Na konkretne pytanie :

odpowiadać kolejnymi pytaniami !

Nie neguję tego, że szczelina wentylacyjna jest dodatkową izolacją.
Tylko ta dodatkowa izolacja zmieni opór cieplny muru w minimalnym stopniu.
Bez liczenia mogę oszacować zmianę temperatury muru związaną z zastosowaniem tej szczeliny na mniej niż 0,5K.

Rozwiń  

Nie wiem ile byłaby wyższa - ale byłaby. Skoro wilgoć się wykrapla to znaczy że jest chłodniejsza od punktu rosy powietrza wewnętrznego - więc może nawet i jeden czy dwa stopnie sprawę by załatwiły.

[Jani_63]

  Cytat

Szkoda, że Pan się na tym nie zna a pisze. gazobeton jest mokry, grunt lepiej odbiera ciepło od powietrza... po co Pan mąci?

Rozwiń  

A skąd się tu grunt wziął w tym konkretnym, rozważanym przypadku?

[daggulka]

  Cytat

A skąd się tu grunt wziął w tym konkretnym, rozważanym przypadku?

Rozwiń  

a, bo może Panu TB chodzi o taki na ścianę , pod farbę ... wiesz ... no przyznaj , że to diametralnie zmienia postać rzeczy

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Czy też Pan uważa, że słusznie jest robić wentylację przed izolacją termiczną?

Rozwiń  

Dla uściślenia - Pan używa słowa wentylacja - a mówimy chyba o zamkniętej pustce powietrznej.
I czy za izolację termiczną uważa Pan jedynie styropian, wełnę etc, czy również materiał, który jest na zewnątrz, a lepiej izoluje niż materiał, z którego wykonano ściany konstrukcyjne??

Za bardzo szastamy pojęciami.

[Jani_63]

  Cytat

Nie wiem ile byłaby wyższa - ale byłaby. Skoro wilgoć się wykrapla to znaczy że jest chłodniejsza od punktu rosy powietrza wewnętrznego - więc może nawet i jeden czy dwa stopnie sprawę by załatwiły.

Rozwiń  

No to wiesz pan, czy nie wiesz... bo pianę pan toczysz jakbyś pozjadał wszystkie rozumy świata... a jeszcze ani jedno Twoje wyliczenie nie ujrzało światła dziennego

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Dla uściślenia - Pan używa słowa wentylacja - a mówimy chyba o zamkniętej pustce powietrznej.
I czy za izolację termiczną uważa Pan jedynie styropian, wełnę etc, czy również materiał, który jest na zewnątrz, a lepiej izoluje niż materiał, z którego wykonano ściany konstrukcyjne??

Za bardzo szastamy pojęciami.

Rozwiń  

dla uściślenia... Redakcja:

  Cytat

Wentylacja (szczelina) jest między (pomieszczeniem) murem a (pustka) izolacją (na zewnątrz)

Rozwiń  

  Cytat

Deweloperzy i propagatorzy technologii ścian trójwarstwowych, elewacji wentylowanych.

Rozwiń  

to jak ma być?

[Gość adiqq]

  Cytat

No to wiesz pan, czy nie wiesz... bo pianę pan toczysz jakbyś pozjadał wszystkie rozumy świata... a jeszcze ani jedno Twoje wyliczenie nie ujrzało światła dziennego

Rozwiń  

zgadza się, czekamy na wyliczenia TB

[T. Brzęczkowski]

Jeżeli teraz „zamknięta” TO PO CO?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

dla uściślenia...



to jak ma być?

Rozwiń  

Ma być tak, że nieopatrznie zacytowałem Pana a Pan teraz cytuje mnie zamiast odpowiedzieć. Tyle, ze ja zauważyłem nieścisłość, a Pan dalej cytuje.

Nie ma wentylacji a jest pustka zamknięta. I proszę nie zakładać że ta wilgoć koniecznie się wykropli w murze i jej będzie przybywać., skoro Jani to podważył.

Wyjdzie w koncu na to że dom bedzie mokry jak gąbka - według Pana juz dawno spisany na straty i tylko osuszacz tu pomoże bo sytuacja będzie się powtarzać. Czekam na Pana zdziwienie, gdy za 2 lata wilgotność w pomieszczeniach spadnie.

Poza tym jest subtelna róznica między elewacja z premedytacją wentylowaną a niedociśniętym styropianem lub mocowanym na dystansach. Chcę mieć pewność, ze w tym przypadku elewacja jest tez wentylowana.

[HenoK]

  Cytat

Zrobiłem te wyliczenia (usunięto) przy założeniu że elewacja zewnętrzna potrafi się nagrzać do 45oC, a południowa (sporadycznie) nawet do 55oC.
Przy konstrukcji ściany zewnętrznej jaka tu jest omawiana [36cm BK (λ =0,3W/mK)+ 20cm styropian (λ =0,04W/mK)] i temperaturze wnętrza 24oC, różnica temperaturowa między stroną zewnętrzną styropianu, a wewnętrzną wynosi:
"Tz"=35 - "Tw" --- ~2K
"Tz"=45 - "Tw" --- ~4K
"Tz"=55 - "Tw" --- ~6K
O żadnym wkraplaniu wilgoci (70%) nie może być mowy - punkt rosy = 18oC

Rozwiń  

Prawdę mówiąc nie chciało mi się tego liczyć.
Moje szacunki przyjąłem dla mniejszej grubości gazobetonu (24cm). Poza tym przyjmowanie temperatury elewacji 55 st. C nie ma większego sensu - tyle jest zaledwie przez kilka godzin w ciągu doby, a obliczenia przeprowadza się dla stanów ustalonych.

[bajbaga]

  Cytat

zgadza się, czekamy na wyliczenia TB

Rozwiń  

Jakie wyliczenia – toć to dogmat.

Ps. W jaki sposób „szczeliny” powstałe na skutek kładzenia styropianu na placki (grubość szczeliny około 0,5cm, a nie kilka centymetrów” jak sugerował TB) są wentylowane ?
A skoro niby są, to czyż nie usuną „wilgoci’?

[Jani_63]

  Cytat

Prawdę mówiąc nie chciało mi się tego liczyć.
Moje szacunki przyjąłem dla mniejszej grubości gazobetonu (24cm). Poza tym przyjmowanie temperatury elewacji 55 st. C nie ma większego sensu - tyle jest zaledwie przez kilka godzin w ciągu doby, a obliczenia przeprowadza się dla stanów ustalonych.

Rozwiń  

Wziąłem pod uwagę wszystkie możliwe warianty, nawet te występujące jak zaznaczyłem krótkoterminowo tylko na południowej elewacji, żeby TB nie miał się do czego przyczepić.
Nie uwzględniłem tylko zmiany temperatury wewnętrznej "Tw" na plus, która ulegnie zmianie przy dłuższym wzroście "Tz"

  Cytat

Jeżeli teraz „zamknięta” TO PO CO?

Rozwiń  

No i wszystko jasne

  Cytat

Na to że TB poda konkretne wyliczenia to nie ma co liczyć... strzeliłby sobie sam w kolano

Rozwiń  

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Jakie wyliczenia – toć to dogmat.

Ps. W jaki sposób „szczeliny” powstałe na skutek kładzenia styropianu na placki (grubość szczeliny około 0,5cm, a nie kilka centymetrów” jak sugerował TB) są wentylowane ?

Rozwiń  

Pytałem właśnie o to i dostałem serię z mojego poprzedniego cytatu zamiast odpowiedzi.

[T. Brzęczkowski]

O 2 cm ... pisał Pan Henryk! A usuwanie wilgoci... to i usuwanie ciepła przed izolacją termiczną.

[Jani_63]

[T. Brzęczkowski]

Przyznam, ze mnie zatkało. Siedzę na Bartyckiej 20 lat i pierwszy raz czytam o szczelinie przed izolacją termiczna. Jest to dla mnie cos niewyobrażalnego. Pójdę popytam w ociepleniach czy jeszcze jest ktoś znający TAKĄ fizykę.
Ps. Skoro nie wentylacja Droga Redakcjo a zamknięta komora – to wilgoci też nie odprowadzi.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Ps. Skoro nie wentylacja Droga Redakcjo a zamknięta komora – to wilgoci też nie odprowadzi.

Rozwiń  

Proszę nie zabawiać się w belfra. Wilgoć zniknie bez wględu na to, ile lat Pan już siedzi na Bartyckiej.
Więcej pożytku będzie z Pana konkretnych odpowiedzi na inne pytania.
Trochę ich juz czeka, niedługo ulegna przedawnieniu. Chyba na to Pan liczy.

[bajbaga]

  Cytat

O 2 cm ... pisał Pan Henryk! A usuwanie wilgoci... to i usuwanie ciepła przed izolacją termiczną.

Rozwiń  

Nic takiego nie napisał. Napisał jedynie, że na potrzeby wyliczeń zakłada, że ma aż 2cm grubości – z prostej przyczyny – realna grubość (0,5cm) jest praktycznie „niewyliczalna”.

  Cytat

Ps. Skoro nie wentylacja Droga Redakcjo a zamknięta komora – to wilgoci też nie odprowadzi.

Rozwiń  

A co i kiedy odprowadza (odprowadzi) wilgoć, z zamkniętej komory miedzy ścianą a ociepleniem od wewnątrz – zwłaszcza, że od wewnętrznej strony jest dodatkowo paroizolacja?