Styropian na zakładkę czy frezowany

bajbaga · 31 marca 2011

Moim zdaniem, oklejanie ytonga styropianem nie jest najlepszym rozwiązaniem.
Nie wnikam tu czy ściana ma płuca, czy tez niema, ale ytong ma dość duże właściwości paroprzepuszczalne, co może stanowić jego wadę lub zaletę.
Styropian raczej ogranicza ewentualną „migrację” pary wodnej.

Najlepiej, moim zdaniem, sprawdzi się multipor – co da, w zasadzie, jednorodną materiałowo ścianę – w zasadzie jednowarstwową, bo multipol jest na całej powierzchni „sklejony” ze ścianą „zasadniczą”.

demo · 31 marca 2011

Cytat

Dalej nie rozumiem o czym piszesz.
Podajesz "U" Ytonga, ale przy jakiej grubości i gęstości go osiąga już nie.
Współczynnik przenikalność cieplnej przegrody "U" wyznacza się z lambdy materiału i jego grubość.
Ze stwierdzenia "Ytong + 15cm styro" wynika tylko że będzie lepiej (cieplej) niż bez styropianu

A ja nie rozumiem dlaczego , na ten przykład , miałbym akurat w tym momencie pisać tych podstawowych parametrach , jak można je sobie znaleźć w tyciącu innych miejscach i setki razy już na tym forum o nich było pisane .

bajbaga- masz rację . Z tym że chyba po zastosowaniu farby np. lateksowej , ograniczymy czy wręcz zlikwidujemy tę nasiakliwość ( wspomniał o tym też T, Brzęczkowski ) , czy nie ? . A z zewnątrz tynk akrylowy .

bajbaga · 31 marca 2011

Widzę to trochę inaczej.

Kiedyś klimat w pomieszczeniu (wilgotność) regulowały (upraszczając) ściany (cegła, zaprawa i tynk wapienny lub „jajeczny”, kreda na ścianach jako wykończenie).

Ściana z ytonga, pod pewnymi warunkami, może taką funkcje pełnić – pytanie tylko, czy chcemy w ty zakresie „powrócić do natury”.

Może to i pewna fobia lub „przyzwyczajenie”, bo u mnie ytong ociepla się tylko kilkucentymetrową warstwą wełny, w celu „likwidacji” ewentualnych mostów termicznych.

Nie znam przypadku ocieplenia ytonga styropianem.

demo · 31 marca 2011

Ty możesz nie znać , ale to nie oznacza że tak nie robią . Popatrzaj , o tu ,na ten przykład :
https://forum.budujemydom.pl/co-lepsze-yton...niem-t3318.html
nie wiem czy tak robią , ale coś kombinują

w ten deseń .
Zaraz jeszcze poszukam .
Tu tekst jakiegoś najlepszego doradcy z muratora:

Cytat

ściana Ytong zaprawa ciepłochronna cienkowarstwowa + 0 cm styropianu warunki średnio wilgotne U= 0,28 warunki wilgotne U=0,352 + mostki termiczne na wieńcu nadprożu fundamencie w gifach okien
ściana Ytong + 5 cm styropianu warunki średnio wilgotne U= 0,21 warunki wilgotne U=0,255
ściana Ytong + 10 cm styropianu warunki średnio wilgotne U= 0,166 warunki wilgotne U=0,199

czyli ze styro prawie pasywny .
Wyczytałem tez że są dwie teorie odnośnie ytonga , jedni twierdzą że lepiej 24cm + styro , a inni że przy 36cm nie trzeba styro . Edytowano 31 marca 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

demo · 1 kwietnia 2011

Cytat

Widzę to trochę inaczej.

Kiedyś klimat w pomieszczeniu (wilgotność) regulowały (upraszczając) ściany (cegła, zaprawa i tynk wapienny lub „jajeczny”, kreda na ścianach

Udział regulacji wilgotności klimatu przez ściany pomieszczeniach to tylko 3 % , a 97 % to wentylacja . Więc chyba szkoda o tym wspominać .
A tu masz wyniki przeprowadzonych badań :
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj

vega1 · 1 kwietnia 2011

nie w tym rzecz. Najwyraźniej nie wiesz o co chodzi.

T. Brzęczkowski · 1 kwietnia 2011

Cytat

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj

To są kretynizmy!

- w praktyce mając WM chcemy żyć w komforcie cieplno wilgotnościowym !!! Ci co maja taką wentylację wiedzą, że "chodzi" ona na około 100m3/h a nie 0.3 wymian/h czy nie daj Boże 0.8!!! Ilość wymian nie ma nic wspólnego z wilgotnością względną!

- Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią 12 cm przyjęte do badań to NORMA czyli NAJGORZEJ JAK TYLKO MOZNA!
- wilgoć przez styropian nie przechodzi a w nim zostaje - mało tego w okresie letnim "odparowuje" jej znacznie mniej niż wchodzi!!! Pomiary potwierdziły, że co roku styropian był cięższy!

http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf

Już przy 20 cm styropianu ( ósma strona )a co dopiero przy minimalnej ekonomicznej izolacji 30 cm...

HenoK · 1 kwietnia 2011

Cytat

Tu tekst jakiegoś najlepszego doradcy z muratora:

Czemu zacytowałeś tekst sprzed ponad 2 lat : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post2708464 ?
Mogłeś sięgnąć jeszcze dalej, np do takiego tekstu sprzed 9 lat :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...full=1#post2394

Cytat

Ja bym nie ocieplal. Solidna sciana na ktorej sie mozna wesprzec to jest cos, a nie sciana ze styropianu. Wieksze straty ciepla prawdopodobnie beda przez wentylacje niz przez dobrze wykonana sciane. Poza tym nie popadajmy w skarajnosci, bardzo szczelny dom to nic dobrego, potem bedziemy go rozszczelniac, jak z oknami. Gdzie sens i logika.

daggulka · 1 kwietnia 2011

Cytat

Czemu zacytowałeś tekst sprzed ponad 2 lat : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post2708464 ?

kuuurcze ... aż się łezka zakręciła na wspomnienie .... ależ tam bywały bitwy na temat ściany jednowarstwowej

i Wgregor się w tamtym wątku pojawił .... no cóż ... historia lubi się powtarzać

1 kwietnia 2011

hehe, dobre

demo · 1 kwietnia 2011

Panie T. Brzęczkowski zlituj się drogi i nie opowiadaj pan takich rzeczy .
To mgr. inż. Zembrowski reklamujący płyty Steinodur i pewno materialnie zmotywowany ma rację , tak ?.
Natomiast prof. dr. hab. inż. z Instytutu Techniki Budowlanej , pisze kretynizmy ?.
Styropian pokryty np. tynkiem akrylowym nie będzie pochłaniał żadnej wilgoci . Sam się o tym przekonałem przy okazji powiększania okna . Był suchy jak pustynia po 6 letnim pobycie na ścianie pod warstwą tynku akrylowego .
Czy moje doświadczenie pana przekona ? , pewno nie . Pewno powie pan że ta warstwa działała jak paroizolacj . No i dobrze , o to chodzi żeby styro zabzpieczyć i można to zrobić w bardzo prosty sposób . A nie opowiadać o kondensacji pary w styropianie nie zabezpieczonym . Ja cały czas piszę właśnie o tym że można to zrobić , w dodatku bez zbędnych dodatkowych kosztów i nakładów pracy . A pan pierniczy o mokrym styropianie. W końcu na styro i tak daje się jakiś tynk , więc trzeba dać nie mineralny lecz np. akryl . Proste i skuteczne w dodatku nie będziesz pan musiał dupczyć się z izolowaniem wełną od wewnątrz . Bo to chyba żadna przyjemność budować te pierniczone stelaże a potem maski na ryło i babrać się z tą wełną i pieprzoną folią paro coś tam. Jeszcze kiedyś przez jakąś szczelinkę dostanie się pod to jakieś plugastwo i potem będą wyłazić karaluchy i inne obrzydlistwa , fuj .
Widziałeś pan kiedy styro zdjęte ze ściany na którym był tynk akrylowy po 6 latach ? . Ja widziałem i wiem . No .

Edytowano 1 kwietnia 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

T. Brzęczkowski · 1 kwietnia 2011

Cytat

Panie T. Brzęczkowski zlituj się drogi i nie opowiadaj pan takich rzeczy .
To mgr. inż. Zembrowski reklamujący płyty Steinodur i pewno materialnie zmotywowany ma rację , tak ?.
Natomiast prof. dr. hab. inż. z Instytutu Techniki Budowlanej , pisze kretynizmy ?.
Styropian pokryty np. tynkiem akrylowym nie będzie pochłaniał żadnej wilgoci . Sam się o tym przekonałem przy okazji powiększania okna . Był suchy jak pustynia po 6 letnim pobycie na ścianie pod warstwą tynku akrylowego .
Czy moje doświadczenie pana przekona ? , pewno nie . Pewno powie pan że ta warstwa działała jak paroizolacj . No i dobrze , o to chodzi żeby styro zabzpieczyć i można to zrobić w bardzo prosty sposób . A nie opowiadać o kondensacji pary w styropianie nie zabezpieczonym . Ja cały czas piszę właśnie o tym że można to zrobić , w dodatku bez zbędnych dodatkowych kosztów i nakładów pracy . A pan pierniczy o mokrym styropianie. W końcu na styro i tak daje się jakiś tynk , więc trzeba dać nie mineralny lecz np. akryl . Proste i skuteczne w dodatku nie będziesz pan musiał dupczyć się z izolowaniem wełną od wewnątrz . Bo to chyba żadna przyjemność budować te pierniczone stelaże a potem maski na ryło i babrać się z tą wełną i pieprzoną folią paro coś tam. Jeszcze kiedyś przez jakąś szczelinkę dostanie się pod to jakieś plugastwo i potem będą wyłazić karaluchy i inne obrzydlistwa , fuj .
Widziałeś pan kiedy styro zdjęte ze ściany na którym był tynk akrylowy po 6 latach ? . Ja widziałem i wiem . No .

Szkoda, że nie rozumie Pan tekstu... więc zlituję się i jeszcze raz wyjaśnię
Styropian jest suchy do 12 cm... im grubszy tym więcej wigoci. Czy do tego momentu, rozumie Pan? Szanowny Pan Zembrowski przebadał styropian 20 (dwadzieścia) centymetrów , a prof. Pogorzelski 12!!! Stąd różne wyniki. Ponieważ ekonomiczna izolacja termiczna to 0,1W/m2xK czyli coś około 30cm – stąd pisanie o wilgoci w izolacji termicznej.
Podsumowując – jeżeli ktoś nie chce izolować domu – nie musi stosować paroizolacji.
Pana przykład suchego styropianu dotyczył zapewne grubości do 12 cm – a takiej nie stosuje się od 1990 roku – chyba, że ktoś jest niedouczony lub lubi sponsorować budżet państwa.

vip42 · 1 kwietnia 2011

Nie każdy może sobie pozwolić aby wybudować dom pasywny i żeby później nie łożyć na ogrzewanie.
Nie kupuje nowego samochodu z gwarancją tylko używany z dużym przebiegem bo mnie nie stać na nowy.

Wolę wybudować niedoskonały dom, który będzie wymagał nakładów finansowych na ogrzewanie niż nie mieć żadnego.
Na ten doskonały i bez centralnego ogrzewania mnie nie stać.

I proszę o dobre rady, które pozwolą bez zwiększania nakładów udoskonalić mój niedoskonały dom.

daggulka · 2 kwietnia 2011

Cytat

I proszę o dobre rady, które pozwolą bez zwiększania nakładów udoskonalić mój niedoskonały dom.

Ty tu nie pisz takich rzeczy , bo zaraz Cię zeżrą i wyplują .... teraz już nie buduje się domów standardowych . Teraz jak nie masz domu energooszczędnego z rekuperacją to jesteś wieśniak .... Ty się dobrze zastanów

.

T. Brzęczkowski · 2 kwietnia 2011

Cytat

Nie każdy może sobie pozwolić aby wybudować dom pasywny i żeby później nie łożyć na ogrzewanie.
Nie kupuje nowego samochodu z gwarancją tylko używany z dużym przebiegem bo mnie nie stać na nowy.

Wolę wybudować niedoskonały dom, który będzie wymagał nakładów finansowych na ogrzewanie niż nie mieć żadnego.
Na ten doskonały i bez centralnego ogrzewania mnie nie stać.

I proszę o dobre rady, które pozwolą bez zwiększania nakładów udoskonalić mój niedoskonały dom.

Pisze Pan jakby dom energooszczędny ( mniej "palący" od pasywnego) był droższy od typowego z katalogu... otóż nie! i w tym jest największy problem.
Rolą izolacja termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania!
A komu na tym zależy?
Muratorowi... nie ! Żyje z reklam, izolację kupuje się najbliżej domu, niezależnie od reklam i tak naprawdę wszystkie styropiany i wełny mają praktycznie identyczne parametry. Stosunek reklam związanych z centralnym ogrzewaniem a tych styropianu i wełny jest 50/1...
Projektantowi... przecież na żadnej politechnice nie ma wydziały izolacji są tylko ogrzewania. Czyli z natury rzeczy absolwent takiego wydziału NIE MOŻE IZOLOWAĆ - Dalego jeszcze dziś można dostać dyplom przyklejając styropian za odbiornikiem ciepła czy projektując dom zużywający 100 czy więcej kWh/m2.
Ma Pan określoną kasę na dom. W takim układzie przeniesienie środków z ogrzewania na izolację nie leży w sferze zainteresowań ani absolwentów politechniki ( to ich marginalizacja) ani opiniotwórczych pism reklamowych.

demo · 2 kwietnia 2011

Cytat

Szkoda, że nie rozumie Pan tekstu... więc zlituję się i jeszcze raz wyjaśnię
Styropian jest suchy do 12 cm... im grubszy tym więcej wigoci. Czy do tego momentu, rozumie Pan? Szanowny Pan Zembrowski przebadał styropian 20 (dwadzieścia) centymetrów , a prof. Pogorzelski 12!!! Stąd różne wyniki. Ponieważ ekonomiczna izolacja termiczna to 0,1W/m2xK czyli coś około 30cm – stąd pisanie o wilgoci w izolacji termicznej.
Podsumowując – jeżeli ktoś nie chce izolować domu – nie musi stosować paroizolacji.
Pana przykład suchego styropianu dotyczył zapewne grubości do 12 cm – a takiej nie stosuje się od 1990 roku – chyba, że ktoś jest niedouczony lub lubi sponsorować budżet państwa.

Ale ja pisałem że gdybym dzisiaj budował to dam 10 góra 15 cm styro a pan się wcinasz ze swoimi mądrościami o 30 cm . Nie bardzo chce mi się czytać tych mądrości , ale one chyba dotyczą dachów . A ja pisałem o ścianie , jescze raz o ścianie . Swoją drogą to ciekawe że 12 cm suchy a już np. 15cm i dup - mokry . Ciekawe , bardzo ciekawe . Ale coś mi się jednak wydaje że robili te badanka na styro niczym nie zabezpieczonym , czy nie ? . Bo jeżeli tak to te badania można o kant dupy itd. . I tu kłania się powiedzenie mówiące o tym że polski badacz a niemiecki pies to ............. . W zasadzie to dzisiaj można sobie zamówić tzw. ekspertyzy z wynikiem w zależnośći od zapotrzebowania . A dowodzi tego choćby tylko obserwacja naszej szarej rzeczywistości ; jeden ekspert tak a drugi dokładnie o 180 na odwyrtkę . Na przyszłość czytaj pan dokładnie o czym piszę i potem dopiero ewentualnie wcinka swoich mądrości .

T. Brzęczkowski · 2 kwietnia 2011

Cytat

Ale ja pisałem że gdybym dzisiaj budował to dam 10 góra 15 cm styro a pan się wcinasz ze swoimi mądrościami o 30 cm . Nie bardzo chce mi się czytać tych mądrości , ale one chyba dotyczą dachów . A ja pisałem o ścianie , jescze raz o ścianie . Swoją drogą to ciekawe że 12 cm suchy a już np. 15cm i dup - mokry . Ciekawe , bardzo ciekawe . Ale coś mi się jednak wydaje że robili te badanka na styro niczym nie zabezpieczonym , czy nie ? . Bo jeżeli tak to te badania można o kant dupy itd. . I tu kłania się powiedzenie mówiące o tym że polski badacz a niemiecki pies to ............. . W zasadzie to dzisiaj można sobie zamówić tzw. ekspertyzy z wynikiem w zależnośći od zapotrzebowania . A dowodzi tego choćby tylko obserwacja naszej szarej rzeczywistości ; jeden ekspert tak a drugi dokładnie o 180 na odwyrtkę . Na przyszłość czytaj pan dokładnie o czym piszę i potem dopiero ewentualnie wcinka swoich mądrości .

Budowanie dziś przegród poniżej 0.1W/m2xK jest równie nieodpowiedzialne jak niestosowanie taniej paroizolacji. Ale oczywiście można mieć dom zużywający nawet ponad 100kWh/m2 rocznie i dofinansowywać budżet . To się chwali!

Barbossa · 2 kwietnia 2011

Cytat

Budowanie dziś przegród poniżej 0.1W/m2xK jest równie nieodpowiedzialne jak niestosowanie taniej paroizolacji. Ale oczywiście można mieć dom zużywający nawet ponad 100kWh/m2 rocznie i dofinansowywać budżet . To się chwali!

bajbaga · 2 kwietnia 2011

Bo to jest następny „dogmat” Pana TB – przyjęty dla poparcia własnych teorii.
Gdzieś, ktoś cos napisał, a ten kopiuje bez zastanowienia – powyżej 12cm!
A dlaczego nie 5cm, lub 13,5 cm, albo 15,6 cm?
Przecież to zależy od grubości ściany i materiału z jakiego jest wykonana.
O innych zależnościach nie wspominając.

Barbossa · 2 kwietnia 2011

cóż to zapewne problem wszystkich niewykształciuchów

T. Brzęczkowski · 2 kwietnia 2011

O! są i frustraci!

bajbaga · 2 kwietnia 2011

Cytat

O! są i frustraci!

Wręcz przeciwnie

– zadowoleni

, bo to dzięki nam przestał Pan powoływać się min. na:
- wymyśloną (nieistniejącej) normę unijną,
- durnowaty „parametr” 30kWh/m2 rocznie „na wszystko”.

I doskonale Pan wie, że ten dogmat - więcej niż 12cm , też jest nieprawdziwy.

Barbossa · 2 kwietnia 2011

ha, czy jestem sfrustrowany to nie masz pan 100% pewności, bo tak być nie może
ale co do niewykształciucha to mamy 100% pewność, więc wydaje mi się, że największym frustratem to jesteś pan, panie Porfirion,
bezapelacyjnie...

a co dogmatów, to jeszcze i inne padną (lub już padły, tylko o tym nie wie)
i mam nadzieję, że już niedługo przestanie się onanizować się z powodu, że odkrył tajemnicę świata, czyli że 2+2=4

demo · 2 kwietnia 2011

Panowie ale powiedzcie tak już bez żartów i złośliwości , czy właśnie taka ściana z ytonga o grubości 25 cm do tego styro , no niech będzie 15 cm to taki głupi pomysł ? . Po wykonaniu dobrej izolacji , żeby to nie brało wody , powinna taka ściana spełniać normę dla domu pasywnego . Teraz robią jakieś ytongi - energo , więc powinno być całkiem dobrze . Ale przyznaję że nie znam wytrzymałosci tych bloczków . Może jednak dla domu parterowego i lekkiego nowoczesnego dachu to wystarczy ? .
Wybudowałem już dwa domy i mam zamiar jeszcze postawić trzeci , taki wiecie rozumiecie , już tylko dla siebie . Dlatego tak sobie kombinuję , musi to być nowoczesne oszczędne i bezobsługowe . Nie wyobrażam jednak sobie izolowania tego od środka i zabawę z foliami stelarzami i wełną .Nie twierdzę że to złe rozwiązanie , ale myślę że można to rozwiązać inaczej , bez tej zabawy i równie skutecznie .

Barbossa · 2 kwietnia 2011

generalnie każdy materiał przeniesie obciążenie, tu nie ma problemu
sprawdza się filarki, czyli małe odcinki muru - tu mogą być problemy, jeżeli jest to ściana nośna

vega1 · 2 kwietnia 2011

Cytat

Panowie ale powiedzcie tak już bez żartów i złośliwości , czy właśnie taka ściana z ytonga o grubości 25 cm do tego styro , no niech będzie 15 cm to taki głupi pomysł ?

zdecydowanie zły pomysł... Wytłumacz mi, czemu się tak uparłeś na tak konfigurację?

Jani_63 · 2 kwietnia 2011

Cytat

Panowie ale powiedzcie tak już bez żartów i złośliwości , czy właśnie taka ściana z ytonga o grubości 25 cm do tego styro , no niech będzie 15 cm to taki głupi pomysł ? . Po wykonaniu dobrej izolacji , żeby to nie brało wody , powinna taka ściana spełniać normę dla domu pasywnego .

Jednak raczej nie będzie spełniać.
Otrzymanie współczynnika "U" na poziomie <0,15W/mK wymaga jednak grubszej warstwy izolacji

retrofood · 2 kwietnia 2011

Cytat

Jednak raczej nie będzie spełniać.
Otrzymanie współczynnika "U" na poziomie <0,15W/mK wymaga jednak grubszej warstwy izolacji

I da się wyliczyć!

http://www.lcs24.pl/wpc.pdf

2 kwietnia 2011

Cytat

Ty tu nie pisz takich rzeczy , bo zaraz Cię zeżrą i wyplują .... teraz już nie buduje się domów standardowych . Teraz jak nie masz domu energooszczędnego z rekuperacją to jesteś wieśniak .... Ty się dobrze zastanów .

Tu nie chodzi o to czy ktoś wieśniak czy nie,moim zdaniem oszczędnie jest jeśli powietrze wentylacyjne napływa nam w temperaturze +16-17st.C niż -20st.C,oszczędzamy kasę również na tym,że ciepło,za które zapłaciliśmy,nie wychodzi nam tak ochoczo na zewnątrz przez spoiny(1W) lub przez nikłą warstwę ocieplenia(2W).
Ciepło,które nie wychodzi tak ochoczo na zewnątrz "zostaje" w materiale budowlanym na dłużej (np.silikat),żeby po jakimś czasie oddać je do środka a nie na zewnątrz (blokada warstwą ocieplenia).
Dla mnie(nie wieśniak a miastowy) ogrzewającym prądem jest to bardzo ważne,wszak w II taryfie prąd jest tani....
Ale moim zdaniem dotyczy to każdego medium grzewczego.
Poza tym dom energooszczędny robimy dla siebie(nie ma takiego terminu jak dom standartowy),dla własnej kasy a nie dla oczu czy widzimisie innych !!
Jak to pisał retrofood,to wszystko da się wyliczyć,prosta matematyka

demo · 2 kwietnia 2011

Cytat

zdecydowanie zły pomysł... Wytłumacz mi, czemu się tak uparłeś na tak konfigurację?

Konkretne pytanie więc odpowiadam .

Cytat

YTONG ENERGO ? bloczki z betonu komórkowego, przeznaczone do wznoszenia murów jedno- i wielowarstwowych. YTONG ENERGO to najcieplejszy materiał budowlany, jaki można dziś kupić na polskim rynku.

Nowe bloczki YTONG ENERGO dostępne są w dwóch grubościach: 24, 36,5 i 48 cm i pozwalają wznosić ściany o współczynniku przenikania ciepła na poziomie U=0,19 W/(m2?K), bez dodatkowego ocieplenia. Oznacza to, że ściana spełnia nie tylko zaostrzone normy cieplne, które obecnie wynoszą U?0,30 W/(m2?K), ale także normy wyznaczone dla budynków energooszczędnych (U?0,20 W/(m2?K)).

to cytat ze strony producenta .
Poza tym prowadzenie przewodów i innych to bajka . Wykucie czegokolwiek , wiadomo . Kafelki można kłaść od razu , przy Porothermie - nie .
Więc , najcieplejszy na rynku do tego styro . Jesteś pewien Jani 63 , że nie będzie normy jak dla pasywnego ?. Edytowano 2 kwietnia 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

retrofood · 2 kwietnia 2011

Cytat

Więc , najcieplejszy na rynku do tego styro . Jesteś pewien Jani 63 , że nie będzie normy jak dla pasywnego ?.

A dlaczemu sobie tego sam nie policzysz? Podałem stronę gdzie pisze jak to się robi.

2 kwietnia 2011

Cytat

Konkretne pytanie więc odpowiadam .

to cytat ze strony producenta .
Poza tym prowadzenie przewodów i innych to bajka . Wykucie czegokolwiek , wiadomo . Kafelki można kłaść od razu , przy Porothermie - nie .
Więc , najcieplejszy na rynku do tego styro . Czy jesteście pewni że nie będzie normy jak dla pasywnego ?.

http://www.termoorganika.com.pl/kalkulator/kalkterm.html
demo pomyśl i policz...to nic nie kosztuje
36,5BK =? W/m2K(mostki),24BK+12,5=? W/m2K,48BK=? W/m2K(mostki),24BK+24=? W/m2K
Jaki wynik jeśli chodzi o W/m2K i kasę ? Myślenie nie kosztuje dużo

BK24cm+styro 20cm 0,032 W/mK daje nam matriał gotowy dla pasywniaka czyli ok.0,13 W/m2K
vega1 bredzi bo nie zna matematyki

Jani_63 · 2 kwietnia 2011

Tak jestem pewien.
Przy grubości ściany konstrukcyjnej 24cm + 15cm najcieplejszego styropianu nie uzyskasz standardu pasywnego.
Nie wierzysz? Policz jak sugerują przedmówcy.
Jak już policzysz współczynnik przenikania ciepła po dobraniu grubości materiału konstrukcyjnego żeby osiągnąć zakładane przez Ciebie "U" przegrody, to weź się za liczenie kosztów jakimi osiągniesz ten współczynnik.
Mogę Ci zagwarantować, że zwiększając grubość izolacji termicznej, a nie grubość ściany konstrukcyjnej wyjdzie taniej.
Ale jak pisałem - "Twój cyrk ..."

A wracając do tego co przeczytałeś na stronie producenta, to wierz mi że nie jest to najcieplejszy materiał konstrukcyjny na rynku.

demo · 2 kwietnia 2011

Ale ściana konstrukcyjna nie może być cieńsza kolego co piszesz , no chyba że szkieletor .
Producentowi mam nie wierzyć tylko tobie , no fajno . Wal jakiś przykład , bo tak to gadamy o dupie marynie .

2 kwietnia 2011

Cytat

Ale ściana konstrukcyjna nie może być cieńsza kolego co piszesz , no chyba że szkieletor .
Producentowi mam nie wierzyć tylko tobie , no fajno . Wal jakiś przykład , bo tak to gadamy o dupie marynie .

Absolutnie nie masz wierzyć producentowi !!! Ściana konstrukcyjna może mieć nawet 18cm...i nie będzie to szkieletor !! Zaufaj swojemu projektantowi !!!

demo,jak pisałem wcześniej-myślenie nie boli

Jani_63 · 2 kwietnia 2011

Cytat

Wal jakiś przykład , bo tak to gadamy o dupie marynie .

Ale mi wcale nie zależy żeby Cie na siłę przekonywać.
Zawierzyłeś ulotce marketingowej, to Ci odpowiada, więc się tego trzymaj.
Od nawracania są inni

jeffk6dfbe · 3 kwietnia 2011

Dwa jeźdzy się sprzeczają i nie wiem kto ma rację, a potrzebuję pomocy.

Jani_63 · 3 kwietnia 2011

To pisz jaki masz problem.

demo · 3 kwietnia 2011

Cytat

Ale mi wcale nie zależy żeby Cie na siłę przekonywać.

Zależy , nie zależy _ a kogo to obchodzi ? . Napisałeś że są " cieplejsze " materiały , to zapytałem o przykład . Czy to znaczy że masz mnie przkonać na siłę , czy też nawracać ? (jak napisałeś ). Policzone i nie masz racji _ to wystarczy .

Jani_63 · 3 kwietnia 2011

Widzisz, umiejętność liczenia się jednak przydaje.
Dzięki niej wiesz już że Tobie wystarczy. I tak trzymaj.
Przy okazji dasz odpocząć wujkowi"G" nie zadając mu zbędnych pytań o ciepłe materiały do budowy ścian.

Cytat

Ściana konstrukcyjna może mieć nawet 18cm...i nie będzie to szkieletor !!

Przy rdzeniu betonowym w szalunku styropianowym może to być nawet 15cm.

mikee · 4 kwietnia 2011

Nie myślałem, że na temat ocieplania można tyle dewagować

bajbaga · 4 kwietnia 2011

Cytat

Przy okazji dasz odpocząć wujkowi"G" nie zadając mu zbędnych pytań o ciepłe materiały do budowy ścian.

Moim zdaniem, budowa ścian jednorodnych materiałowo, z tzw. ciepłych materiałów, ma sens i przyszłość – niestety jest (jeszcze) bardzo drogim przedsięwzięciem.

Materiał na ocieplenie powinien uwzględniać specyfikę materiału z jakiego wykonano ściany.

vega1 · 4 kwietnia 2011

Cytat

vega1 bredzi bo nie zna matematyki

co za kretynizm. Tak to jest jak się czyta co szóstego posta. I co z tego że z ytonga + styro wyliczysz sobie przegrodę o parametrach pod pasywniaka. Co z tego? Czy ja pisałem o parametrach izolacyjnych takiej konfiguracji? Czy może o właściwościach fizycznych przegrody zbudowanej z ytonga + styro?

T. Brzęczkowski · 4 kwietnia 2011

Cytat

co za kretynizm. Tak to jest jak się czyta co szóstego posta. I co z tego że z ytonga + styro wyliczysz sobie przegrodę o parametrach pod pasywniaka. Co z tego? Czy ja pisałem o parametrach izolacyjnych takiej konfiguracji? Czy może o właściwościach fizycznych przegrody zbudowanej z ytonga + styro?

Kretynizmem jest, że można to wyliczyć! By to zrobić trzeba przyjąć założenie... a te są kretyńskie.

bajbaga · 4 kwietnia 2011

W pewnych warunkach ściany wielo warstwowe, mogą być narażone na występowanie zjawiska kondensacji wody w przegrodzie. Zależy to od wielu czynników, w tym od „ciepłoty” materiału z jakiego wykonano ścianę, jej grubości, oraz materiału z jakiego wykonano ocieplenie i też od jego (ocieplenia) grubości.

Nie można bezkrytycznie bazować tylko na wyliczeniach U dla przegrody.

Wystarczy zajrzeć do obowiązujących przepisów – w tym do Rozporządzenia w sprawie WT ….., a tam zapoznać się z par. 321. (a szczególnie z jego pkt. 2 i 3) oraz z przywołanym Załącznikiem nr.2 pkt. 2.2.4. i 2.2.5.

A wtedy stanie się jasne, dlaczego ocieplanie ytonga styropianem, nie jest najlepszym rozwiązaniem.

Barbossa · 4 kwietnia 2011

zaiste interesujące, słowem kretynizm szafują Ci, co często sami go reprezentują
ale być moze tak być musi, bo zazwyczaj te skrajne postawy są najbardziej poje...

Bajbaga - kto by te kretynizmy czytał

T. Brzęczkowski · 4 kwietnia 2011

Cytat

W pewnych warunkach ściany wielo warstwowe, mogą być narażone na występowanie zjawiska kondensacji wody w przegrodzie. Zależy to od wielu czynników, w tym od „ciepłoty” materiału z jakiego wykonano ścianę, jej grubości, oraz materiału z jakiego wykonano ocieplenie i też od jego (ocieplenia) grubości.

Nie można bezkrytycznie bazować tylko na wyliczeniach U dla przegrody.

Wystarczy zajrzeć do obowiązujących przepisów – w tym do Rozporządzenia w sprawie WT ….., a tam zapoznać się z par. 321. (a szczególnie z jego pkt. 2 i 3) oraz z przywołanym Załącznikiem nr.2 pkt. 2.2.4. i 2.2.5.

A wtedy stanie się jasne, dlaczego ocieplanie ytonga styropianem, nie jest najlepszym rozwiązaniem.

Wpływ wilgoci na opór cieplny jest dynamiczny, a więc nie tylko U się zmienia, zmieniają się również straty do gruntu itp.
Niedoszacowanie strat do gruntu, czy wpływu wilgoci na opór cieplny jest tak ogromne, że przepisy nic do "liczenia" nie wniosą. Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, naturalną sprawą jest, że absolwent wydziału ogrzewania nie może mieć zielonego pojęcia o izolowaniu.

Barbossa · 4 kwietnia 2011

jak dynamiczny jest ten wpływ?
swoją drogą straty do gruntu są niedoszacowane - stwierdzenie pozwala sądzić, żeś pan oszacował -ile wynoszą?

bajbaga · 4 kwietnia 2011

Cytat

Wpływ wilgoci na opór cieplny jest dynamiczny, a więc nie tylko U się zmienia, zmieniają się również straty do gruntu itp.
Niedoszacowanie strat do gruntu, czy wpływu wilgoci na opór cieplny jest tak ogromne, że przepisy nic do "liczenia" nie wniosą. Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, naturalną sprawą jest, że absolwent wydziału ogrzewania nie może mieć zielonego pojęcia o izolowaniu.

Tyle, że tak jak zwykle nie wie Pan na co Pan odpowiada.
Zacytowane przepisy dotyczą tylko i wyłącznie kondensacji w przegrodzie i cała dyskusja, w zasadzie tylko tego zagadnienia dotyczy.

T. Brzęczkowski · 4 kwietnia 2011

Napisałem wyraźnie!

Cytat

naturalną sprawą jest, że absolwent wydziału ogrzewania nie może mieć zielonego pojęcia o izolowaniu.

Nie może być problemu kondesacji w przegrodzi. To niedopuszczalne i szkodliwe. Tylko ktoś kto chroni rynek instalacyjny i jest wrogiem skutecznej izolacji może przyklejać styropian czy wełnę bez paroizolacji i za odbiornikiem ciepła. Czyli albo się zna i szkodzi, albo się nie zna.

Zaloguj się

Styropian na zakładkę czy frezowany

Recommended Posts

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość adiqq

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość arturo72

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość arturo72

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość arturo72

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza