Jaki model rekuperacji wybrać do domu 225m2 i czy stosować GWC?

[-=S=-]

Witajcie

W budowanym domu zdecydowaliśmy się z żoną na rekuperację. Dom ma 225m2 pow użytkowej (parter + poddasze użytkowe)
W projekcie zapisano
" Wymagana ilość powietrza usuwanego z pomieszczenia:
- Kuchnia (part) - 50m3/h
- łazienka (part) - 50m3/h
- wiatrołap (part) - 15m3/h
- garderoba (poddasze) - 15m3/h
- łazienka (poddasze) - 50m3/h

Vmax= 1,5x(50+50+15+15+50)=270m3/h
(...)
Vn=250m3/h
(...)
Wymagany wydatek centrali wentylacyjnej - 270m3/h
Wymagany spręż centrali went. - 150Pa
Propozycja: MISTRAL 250 Econo firmy PROVENT"
Dodatkowo na schematach są anemostaty w pokojach. Wszystkich anemostatów jest 7 nawiewnych i 5 wywiewnych.

I teraz pytania:
- w wymaganiach ilości powietrza nie uwzględniono sypialni pomimo że są tam nawiewy. Czy tak może być?
- dużo czytałem o GWC i mam mieszane uczucia czy je montować. Jak się dowiadywałem w swoim mieście to monterzy odpowiedzieli, że szkoda dodatkowych kosztów bo dużej różnicy nie ma. Czy zysk z montażu GWC ( w glinie) zwróci się powiedzmy w przeciągu 3-5lat?
- Dom jest wybudowany z Ytong'a 40cm + 5cm wełny na ścianach i okna Uw poniżej 1. Jaką rekuperację zastosować? Czy ta podana w projekcie jest dobra i czy można ją podpiąć do "inteligentnego domu"? Szukam dobrej rekuperacji ale nie przesadzając z kosztami max do 20tyś zł z montażem.
- Czy macie godną polecenia firmę, która zamontuje reku pod Olsztynem?
Pozdrawiam

[racer]

a ta w projekcie ile wyceniona?

[-=S=-]

Cytat

a ta w projekcie ile wyceniona?

Niestety nie ma wyceny. Na razie szukam jakiegoś wykonawcy w okolicach Olsztyna.

Czy jeżeli podłączę rekuperację (z projektu) do kratki zaraz za ścianą (zaciąganie powietrza) to w zimę rekuperacja będzie działała normalnie czy też zamarznie lub co gorsza ja zamarznę w domu ? Edytowano 2 grudnia 2010 przez -=S=- (zobacz historię edycji)

[rumia130m]

Jeśli nie podjąłeś jeszcze decyzji to w związku z moim problemem radzę ci bardzo dokładnie wypytać i najlepiej mieć na piśmie w ofercie lub umowie następujące rzeczy:

- poziom i maksymalny czas niezrównoważonej wentylacji w przypadku ew. rozmrażania (zależne od wybranej opcji),
- dokładne temperatury od których może pojawić się niezrównoważona wentylacja,
- przy nagrzewnicy dokładne zużycie energii względem temperatury zewnętrznej przy danej wydajności centrali.

U mnie miało być ładnie pięknie "będzie pan zadowolony" i teraz spędza mi to sen z powiek.

Każdą swoją wątpliwość zawrzyj wcześniej na piśmie i będziesz miał lux.

[-=S=-]

Cytat

(...)
- poziom i maksymalny czas niezrównoważonej wentylacji w przypadku ew. rozmrażania (zależne od wybranej opcji),
- dokładne temperatury od których może pojawić się niezrównoważona wentylacja,
(...)

Co dokładnie znaczą te wartości ?

[-=S=-]

Okazuje się ,że rekuperator w projekcie jest za mały. Dostałem kilka ofert i chciałem się poradzić, który model byście polecili:
1: Aeris 550 VV Ease - około 11tyś zł (netto) -> Opis AEris 550VV
2: LGH-50RX5 - około 7tyś zł (netto) -> Mitsubishi LGH-50RX5
3: HRU 450 EASY 8 700zł (netto)
4: HRU 450 FULL 9 tyś zł (netto) -> HRU
5: Selen 500 7 tyś zł (netto) -> BERLUF Selen
6: Dospel OPTIMAL 400 4300zł (netto) -> Link do Optimal 400
7: Mistral 300 DUO 6tyś zł (netto) -> Porównanie reku Mistral'a
8: Mistral 650 5tyś zł (netto)
9: Mistral 600 PRO EC 9tyś zł (netto)
10: PRo-Vent Mistral 400 PRO 6 tyś zł (netto)
11: Mistral 600 GEO 9 tyś zł (netto)
12: Selen 800 12 tyś zł (netto) - > BERLUF SELEN
13: NIKOL 600 13tyś zł (netto) -> NIKOL 600

Poradźcie coś bo jest tego ogrom w ofertach Edytowano 30 stycznia 2011 przez -=S=- (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Brakuje mi w tej ofercie Brink Renovent HR 400 large...nie wiem jaka jest jego aktualna cena..

[bajbaga]

Cytat

Okazuje się ,że rekuperator w projekcie jest za mały.

Nie jest za mały .

Wystarczy każdy o wydajności nie mniejszej niż 180m3/h .

Ten „pierwotny” ( MISTRAL 250 Econo) posiada wystarczający (aż nadto) zakres wydajności, powiem więcej – jego wydajność na I „biegu” (I zakresie) jest zbyt duża – powinna oscylować w granicach 100m3/h tj. 60% wartości obliczeniowej (minimalnej) w okresie nocnym.
A co z "zakresem dyżurnym" (wakacyjnym)?

Dziwi mnie też ten „współczynnik” 1,5 „raza” ? Skąd się wzięła ta liczba – dlaczego nie 1,2 „raza” lub 3 „razy” ?

[-=S=-]

Cytat

Nie jest za mały .

Wystarczy każdy o wydajności nie mniejszej niż 180m3/h .
(...)

Dziwi mnie też ten „współczynnik” 1,5 „raza” ? Skąd się wzięła ta liczba – dlaczego nie 1,2 „raza” lub 3 „razy” ?

Nie wiem dlaczego 1,5. Takie wyliczenia widnieją w projekcie.

Czyli rekuperator wskazany w projekcie MISTRAL 250 Econo nie jest za mały i śmiało można go brać lub inny rekuperator o podobnej wydajności. Napisałem, że ten z projektu MISTRAL 250 Econo jest za mały ponieważ firmy wyceniające mi urządzenia i montaż tak mnie poinformowały ale po przejrzeniu opisów niektórych zaproponowanych urządzeń np: SELEN 800 okazuje się, że są na dużo większe powierzchnie (selen 800 jest przeznaczony do wentylowania aż 650m2).

W takim razie jakie modele rekomendujecie ?

[T. Brzęczkowski]

Szanowny Panie --- projekty robi się w oparciu o OPTYMALNE PRĘDKOŚCI POWIETRZA W KANAŁACH. Wentylacja nie jest dla pomieszczeń - tylko ludzi. Najczęściej ustawiamy sobie wentylację ( gdy jest możliwość) na 20 m3/h na osobę.
Silniejsza wentylacja to duży dyskomfort. Wentylacje tego typu robi się na skrzynce rozdzielczej.

[-=S=-]

Cytat

Szanowny Panie --- projekty robi się w oparciu o OPTYMALNE PRĘDKOŚCI POWIETRZA W KANAŁACH. Wentylacja nie jest dla pomieszczeń - tylko ludzi. Najczęściej ustawiamy sobie wentylację ( gdy jest możliwość) na 20 m3/h na osobę.
Silniejsza wentylacja to duży dyskomfort. Wentylacje tego typu robi się na skrzynce rozdzielczej.

Czyli w projekcie jest przesadzone? Bo widzę że większość pomieszczeń ma ustawioną wymianę na 50m3/h x współczynnik 1,5 to wychodzi 75m3/h dobrze liczę? Edytowano 1 lutego 2011 przez -=S=- (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Czyli w projekcie jest przesadzone? Bo widzę że większość ustawione na 50m3/h x współczynnik 1,5 to wychodzi 75m3/h dobrze liczę?

Na szczęście jest regulacja, na centrali.
Szanowny Panie jak widzę, że ktoś projektuje wentylacje z dokładnością do 5-10 m3/h dla poszczególnych pomieszczeń od razu wiem, ze się nie za na temacie. Przykładowo - anemostat można regulować z dokładnością nie mniejszą niż 50m3/h - ! Optymalna ( najlepsza) prędkość powietrza w kanałach to od 2m/sek. do 5m/sek.
Gdy powietrze płynie zbyt wolno ma większe straty ciepła i generuje w instalacji niskie częstotliwości ( szumy i dudnienie) - gdy płynie zbyt szybko - również zaczyna hałasować i opory zaczynają mieć znaczenie.
A współczynnik... pierwszy raz o takim "wynalazku" słyszę. Pan i Pana rodzina produkuje dość ściśle określoną ilość CO2 i H2O i to niezależnie od ilości i wielkości pomieszczeń, dlatego i wentylacja powinna być zaprojektowana zgodnie z fizyką i Pana zdrowiem oraz komfortem.

[demo]

Cytat

Szanowny Panie jak widzę, że ktoś projektuje wentylacje z dokładnością do 5-10 m3/h dla poszczególnych pomieszczeń od razu wiem, ze się nie za na temacie

.
Chyba się Pan trochę czepia , bo jak jest projekt to jakieś liczby musiał wmalować . Gdyby zawarł je w jakimś przedziale to by zaś było że sam dokładnie nie wie , albo co gorsza że nie umie policzyć , hę .

[-=S=-]

Napiszcie proszę w takim razie jaki dobry rekuperator na mój dom wystarczy (aby można było też podłączyć go pod inteligentny dom) i będzie służył (spełniał swoje zadanie) a nie tylko był.

[Gość adiqq]

Cytat

Nie jest za mały .

Wystarczy każdy o wydajności nie mniejszej niż 180m3/h .

Bajbaga ci już napisał...
ja akurat użytkuję brinka 400...ma on tez "mniejszego" brata do 300m3/h - ale jest dośc drogi - najtańszy jaki przed chwilą znalazłem na necie to za 5400.
Mistrale są dużo przystępniejsze cenowo
Mistrala 300 można kupić już za 3400 (z 8% vat z montażem)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

.
Chyba się Pan trochę czepia , bo jak jest projekt to jakieś liczby musiał wmalować . Gdyby zawarł je w jakimś przedziale to by zaś było że sam dokładnie nie wie , albo co gorsza że nie umie policzyć , hę .

Szanowny Panie - dokładność regulacji anemostatem jest większa od 50m3/h - dlatego po co pisać, ze coś liczył?
Optymalne prędkości powietrza ( najcichsze, najmniejsze opory - i w tym przypadku - minimalizacja strat ciepła na dystrybucji ) to od 2 do 5 m/sek. Proszę mi napisać: co liczył w/w "projektant", że dał kanały 125mm na pokoje???
Kolejna sprawa – wykonawca nie przeprowadzi kanałów jak na rysunku!!! Jaki sens ma robienie czy nazywanie czegoś ‘projektem” co nie jest policzone i co nie jest „do wykonania”??

[autorushd]

Cytat

Napiszcie proszę w takim razie jaki dobry rekuperator na mój dom wystarczy (aby można było też podłączyć go pod inteligentny dom) i będzie służył (spełniał swoje zadanie) a nie tylko był.

Odnośnie IB to dobrze sprawują sie reku Renovent HR.

* udostępnia publicznie dokładną specyfikację instalacji, wnętrza, programowania i interfejsów swojego produktu - czyli pełna otwartość rozwiązania ! To co tygryski lubią najbardziej.
* w dokumentacji możemy zapoznać się z dokładnym przebiegiem programowania przez instalatora, poznać schematy elektryczne
* ilość powietrza wdmuchiwanego i wyciąganego jest elektronicznie kontrolowana - ustawia się ilość m3/h i centrala dba o to żeby pokonać opory rur wentylacyjnych
* posiada automatyczny bypass - czyli wyłączanie odzysku ciepła w letnie noce, aby schłodzić domek
* posiada możliwość dołączenia czujników i modułu rozszerzeń - obłsuga preheatera, elektrycznych kryz
* posiada interfejs OpenThem (o którym za chwilę
* itp...itd...

a to link:

http://plc-home.pl/realizacja-systemu/rekuperator

Autorus

[bajbaga]

Cytat

Szanowny Panie - dokładność regulacji anemostatem jest większa od 50m3/h - dlatego po co pisać, ze coś liczył?
Kolejna sprawa – wykonawca nie przeprowadzi kanałów jak na rysunku!!!

Przepraszam bardzo, ale chyba cos mi umknęło – jaki projekt? Jaki rysunek ?

A te wyliczenia dotyczą tyko i wyłącznie określenia minimalnej mocy (wydajności) centrali.

Co do anemostatów – nie jest to prawdą.

Anemostaty (zawory wentylacyjne) pozwalają na dość dużą regulację np. o średnicy 80mm, przy prędkości powietrza wypływającego z anemostatu w granicach 2 – 6m/s przy nawiewie regulacja w granicach 15 – 80m3/h, zaś dla wywiewnego 25 – 100m3/h ( http://www.a-tec.pl/01%20anemostaty%20i%20kratki.pdf ) strona 8.
To tylko jeden z najprostszych produktów i najprostsze rozwiązanie.


poprawiłem link. Edytowano 1 lutego 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Odnośnie IB to dobrze sprawują sie reku Renovent HR.

* udostępnia publicznie dokładną specyfikację instalacji, wnętrza, programowania i interfejsów swojego produktu - czyli pełna otwartość rozwiązania ! To co tygryski lubią najbardziej.
* w dokumentacji możemy zapoznać się z dokładnym przebiegiem programowania przez instalatora, poznać schematy elektryczne
* ilość powietrza wdmuchiwanego i wyciąganego jest elektronicznie kontrolowana - ustawia się ilość m3/h i centrala dba o to żeby pokonać opory rur wentylacyjnych
* posiada automatyczny bypass - czyli wyłączanie odzysku ciepła w letnie noce, aby schłodzić domek
* posiada możliwość dołączenia czujników i modułu rozszerzeń - obłsuga preheatera, elektrycznych kryz
* posiada interfejs OpenThem (o którym za chwilę
* itp...itd...

a to link:

http://plc-home.pl/realizacja-systemu/rekuperator

Autorus

W komfovencie przystawka kosztuje 2000 zł na PC-cie wszystko oglądasz temperatury wydajności... i sterujesz. Nie trzeba nic "adaptować" A podejście do CO2 ma już większość central, choć nie słyszałem by ktoś miernik CO2 zakupił.

[-=S=-]

Cytat

Bajbaga ci już napisał...
ja akurat użytkuję brinka 400...ma on tez "mniejszego" brata do 300m3/h - ale jest dośc drogi - najtańszy jaki przed chwilą znalazłem na necie to za 5400.
Mistrale są dużo przystępniejsze cenowo
Mistrala 300 można kupić już za 3400 (z 8% vat z montażem)

OK, nie mniej niż 180m3/h, a jest jakiś max, żeby nie przesadzić? I co myślicie o firmie Mitsubishi ?
Wiem, że polecacie Renovent HR i Brinka 400 czy może coś jeszcze? Czy ceny jakie otrzymałem za montaż są przesadzone: otrzymałem rozpiętość od 7tyś do 9 za kanały metalowe i 11-12 tyś zł za Uniflex?

[eres]

Cytat

Wiem, że polecacie Renovent HR ...

Proszę uważać przy zakupie Brink Renovent !
Firma sprzedała mi uszkodzone urządzenie i po długotrwałej i wnikliwej ekspertyzie orzekła, że ... sam go uszkodziłem - była wygięta płyta główna.

[T. Brzęczkowski]

Proszę też uważać na centrale kupowane w necie. Nie jest rzadkością, że użytkownik takiej wentylacji ( zwłaszcza jak kupuje dom czy mieszkanie już z reku) zapomina o wymianie filtrów. Wentylatory się przegrzewają. Dostają minimalnych luzów na osi. Po wymianie filtrów wszystko jest OK… poza poziomem szumów. Z tym, że różnicę słychać niestety wyłącznie w nocy. Klient wymienia centralę – zdemontowaną doprowadza do stanu „nówka sztuka” i sprzedaje na alegro. Zdarzył się już przypadek, że ta sama centrala, demontowana była już u 4 inwestorów.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

OK, nie mniej niż 180m3/h, a jest jakiś max, żeby nie przesadzić? I co myślicie o firmie Mitsubishi ?
Wiem, że polecacie Renovent HR i Brinka 400 czy może coś jeszcze? Czy ceny jakie otrzymałem za montaż są przesadzone: otrzymałem rozpiętość od 7tyś do 9 za kanały metalowe i 11-12 tyś zł za Uniflex?

To przesadzone ceny! 7 tysiecy z dobrą ale tanią centralą a 12 z full wypasiną? To ile Pan uważa? Przecież za wentylację naturalną zapłaci Pan więcej.

[-=S=-]

Cytat

To ile Pan uważa?

Co znaczy to pytanie (odnosi się do tego jaka powinna być cena czy jako odpowiedź do pytania ? )

Ile uważacie, że powinien wynosić montaż wg tego projektu: https://forum.budujemydom.pl/static/gallery/129667..._648_225847.jpg

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Co znaczy to pytanie (odnosi się do tego jaka powinna być cena czy jako odpowiedź do pytania ? ;) )

Ile uważacie, że powinien wynosić montaż wg tego projektu: https://forum.budujemydom.pl/static/gallery/129667..._648_225847.jpg

Ile m2 ma dom... Bo ten rysunek nie jest projektem.

[-=S=-]

Cytat

Ile m2 ma dom... Bo ten rysunek nie jest projektem.

225m2 kubatura około 1000m3

[autorushd]

Wiem ze nie w temacie ale mam szybkie pytanie.

Czy jeden anemostat może wyrzucać powietrze do ogrodu zimowego i w ten sposób go podgrzewać? Wyszedłem z założenia ze skoro powietrze by maiło ok 15 stopni to być może by mi załatwiło podgrzewanie.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

225m2 kubatura około 1000m3

Przepraszam, źle zrozumiałem - że 180m3/h z instalacja - a to chodziło o jeden z biegów.
na 225 m2 to 17000 brutto z dobrą centralą nie powinno przekroczyć

Cytat

Wiem ze nie w temacie ale mam szybkie pytanie.

Czy jeden anemostat może wyrzucać powietrze do ogrodu zimowego i w ten sposób go podgrzewać? Wyszedłem z założenia ze skoro powietrze by maiło ok 15 stopni to być może by mi załatwiło podgrzewanie.

To nie najlepszy pomysł. Trzeba zrobić drzwi bez progu ( szczelina) i ilość ciepła jaką niesie 20-30m3/h nie jest porażająca .

[autorushd]

Ostatnio oglądałem wymiennik MISTRAL 250 Econo, i teraz już wiem ze tego sprzętu nie kupie. Ktoś chyba na głowę upadł żeby tak go zaprojektować.

[-=S=-]

Zaproponujcie proszę z trzy modele godne polecenia odpowiednie do mojego domu. Tak żebym mógł coś wybrać. Oczywiście dane, które podaliście są ważne ale firmy i modele rekuperatora również. Na pewno są lepsze firmy i gorsze oraz lepsze rekuperatory i te drugie. Zaproponujcie jakieś konkretne modele.

[autorushd]

Cytat

Zaproponujcie proszę z trzy modele godne polecenia odpowiednie do mojego domu. Tak żebym mógł coś wybrać. Oczywiście dane, które podaliście są ważne ale firmy i modele rekuperatora również. Na pewno są lepsze firmy i gorsze oraz lepsze rekuperatory i te drugie. Zaproponujcie jakieś konkretne modele.

Ja się zastanawiam nad dospelem 400. Całkiem przyjemny sprzęcik. b

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zaproponujcie proszę z trzy modele godne polecenia odpowiednie do mojego domu. Tak żebym mógł coś wybrać. Oczywiście dane, które podaliście są ważne ale firmy i modele rekuperatora również. Na pewno są lepsze firmy i gorsze oraz lepsze rekuperatory i te drugie. Zaproponujcie jakieś konkretne modele.

Niestety nie ma na rynku producenta - mającego w ofercie wszelkie rozwiązania. Nie ma też, czegoś takiego jak – uniwersalna centrala. Dlatego proszę podać :
-powierzchnia domu
-ilość domowników
-system ogrzewania – wynikający z izolacji domu
-czy będzie Klima
- czy będzie gwc
-ilość kasy na w/w cel

[januszeg]

Cytat

Niestety nie ma na rynku producenta - mającego w ofercie wszelkie rozwiązania. Nie ma też, czegoś takiego jak – uniwersalna centrala. Dlatego proszę podać :
-powierzchnia domu
-ilość domowników
-system ogrzewania – wynikający z izolacji domu
-czy będzie Klima
- czy będzie gwc
-ilość kasy na w/w cel

No np.:

- dom ok. 160 m2 + garaż 33m2;
- kubatura 788 m3;
- 3 os. (czasowo 4);
- ogrzewanie gazowe - kocioł kondensacyjny;
- klima - może w przyszłości... -
- ...jeśli nie będzie GWC;
- kasa - do 15 000 PLN, ale chętnie mniej;
- 2 łazienki na piętrze, pralnio suszarnia na pietrze, WC na parterze, kuchnia (z kuchenką gazową), pomieszczenie gospodarcze z piecem gazowym, garaż. ponadto salon, jadalnia na dole i 3 sypialnie na piętrze. Edytowano 14 lutego 2011 przez januszeg (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Optimal bez bypassu... mieści się w cenie z VAT-em gdyby nie było gwc. Z gwc w domach o dużych potrzebach ciepła ( słabo izolowanych ) to zdecydowanie krzyżówka – np. komfowentu .

[-=S=-]

Co myślicie o centralach EkoZefira?

[-=S=-]

Cytat

Co myślicie o centralach EkoZefira?

Wracam do pytania montował ktoś rekuperator EkoZefira? Zaproponowano mi modele: RK-600EKE i RK-500 SPE.

[ArsTECH]

Dnia 27.11.2010 o 19:51, -=S=- napisał:

dużo czytałem o GWC i mam mieszane uczucia czy je montować. Jak się dowiadywałem w swoim mieście to monterzy odpowiedzieli, że szkoda dodatkowych kosztów bo dużej różnicy nie ma. Czy zysk z montażu GWC ( w glinie) zwróci się powiedzmy w przeciągu 3-5lat?

GWC czy się opłaca?

Zimą mamy zabezpieczony rekuperator przed zamarzaniem i jego większą sprawność. Latem nawiew ~17oC nawet przy długotrwałych upałach (jeśli jest instalacja zroszeniowa). Cena Grzebieniowego GWC G400 pod garażem, (samodzielny montaż) poniżej 5tys zł – jest to taniej niż wstępna grzałka na wejściu i klimatyzator kanałowy na wyjściu z rekuperatora. Wszystko bezobsługowe, zeroenergetyczne (b. niskie opory tłoczenia powietrza). Minimalne zwiększenie kosztu inwestycji (~1%). Znaczące zwiększenie komfortu.

Na pytanie o opłacalność niech każdy odpowie sobie sam.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Warto też pomyśleć o przemyślanym systemie dystrybucji powietrza. Mówiąc o rekuperacji, musimy myśleć o centrali (sercu instalacji), systemie rozprowadzenia powietrza i sterowaniu. Zapraszam na film.