Skocz do zawartości

Oczyszczalnie ścieków


Recommended Posts

Napisano

Przydomowa oczyszczalnia ścieków to pożyteczne, ekologiczne urządzenie do domów, położonych w gminach o rozproszonej zabudowie, w których poprowadzenie sieci zbiorczej kanalizacji sanitarnej jest nieopłacalne. Do jej budowy właścicieli powinny zachęcać długoletnie i niemal bezobsługowe korzystanie z urządzenia, roczne koszty użytkowania kształtujące się na bardzo niskim poziomie 100-400 zł i co jeszcze ważniejsze - wyjątkowo krótki okres zwrotu inwestycji, średnio po trzech latach. [aktualizacja 23-10-2017]

 

Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/instalacje/woda-i-kanalizacja/a/70-oczyszczalnie-sciekow

 

Gość Drenaż rozsączający to nie jest
Napisano
Zanim zdecydujesz się na zakup takiej "ekologicznej oczyszczalni" poczytaj krytyczne uwagi na ten temat. Od samego początku mówi się, że te oczyszczalnie jedyne co robią to wprowadzają podczyszczone ścieki z osadnika do gruntu. Inne systemy są co prawda droższe, ale rzeczywiście oczyszczają. Jeżeli Cię na nie stać to kup sobie dziurawe szambo. Efekt będzie podobny :)..
Napisano (edytowany)
Też się zastanowiłem nad oczyszczalnia ale teraz nie jestem juz taki pewny. Po pierwsze w jakiejś tam perspektywie u mnie będzie robiona kanalizacja.

Na szambo bez dna raczej pozwolenia nie dostanę ale zwykłe a i owszem. No i trzeba będzie doczekać az się połączę pod miejskie.

Założenie takiej oczyszczalni wiąże się z wieloma niedogodnościami. Nie można korzystać ze żrących chemikaliów krety, itp odpadają. Edytowano przez autorushd (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Też się zastanowiłem nad oczyszczalnia ale teraz nie jestem juz taki pewny. Po pierwsze w jakiejś tam perspektywie u mnie będzie robiona kanalizacja.

Na szambo bez dna raczej pozwolenia nie dostanę ale zwykłe a i owszem. No i trzeba będzie doczekać az się połączę pod miejskie.

Założenie takiej oczyszczalni wiąże się z wieloma niedogodnościami. Nie można korzystać ze żrących chemikaliów krety, itp odpadają.


Radzę się dowiedzieć do kiedy będzie można z szamba korzystać, a domowa ilość żrących substancji nie ma większego wpływu.
Napisano
Cytat

a domowa ilość żrących substancji nie ma większego wpływu.



Tutaj na podstawie opowieściowi użytkowników mam wątpliwości.

Ogólnie pomysł oczyszczalni jest fajny, wbrew pozorom dla 4 osobowej rodzinki powinno sie zwrócić po ok 5 latach przy szambie. Trzeba tez pamiętać ze dołączenie do kanalizacji miejskiej podraża nam wodę co najmniej 2x, wiec tu tez są oszczędności.

Jednak zabawa z bakteriami, selekcja środków higienicznych raczej mnie nie przyciąga.
Napisano
Witam. W takim razie co zastosować skoro taka "ekologiczna oczyszczalnia", jakie "inne" systemy tylko droższe, może ktoś poda konkrety, a może ktoś się wypowie kto ma przydomową oczyszczalnie. Jestem na etapie wyboru, w innych wątkach, forach ludzie mający oczyszczalnie są z nich zadowoleni. A więc co wybrać?
Pozdrawiam
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Mam ten sam problem . jaka oczyszcalnie wybrać . Im więcej czytam tym jestem głupsza. Korci tańsza z drenażem , ale zajmuje sporo miejsca , ścieki średnio oczyszczone i z drenażami mogą być problemy. Oczyszczalnie z osadam czynnym zajmują mało miejsca i ścieki dużo lepiej oczyszczone. ale koszt założenia jest dużo większy , potrzeba urządzeń elektrycznych , żeby pracowała. Nie wiele pisze sie na forum o faktycznych kosztach takiej oczyszczalni i jej awaryjności. Byłabym w stanie zapłacić więcej gdybym miała pewność , że nie będę miała z nią problemów i rachunki za prąd nie puszczą mnie z torbami. Zwracam sie z prośbą do użytkowników oczyszczalni z osadem czynnym , żeby uświadomili nas , i pomogli w podjeciu decyzji. Pozdrawiam
Napisano
oczyszczalnia drenażowa,mam od 6 m-cy Mała działka 1330 m kw nie wiem jak po zimie ale na razie ok ,w dziurawe szambo wchodzi woda z gruntu , w mojej oczyszczalni nie ma z tym problemów jest na kopcu ,a dywagacje na temat ścieków były są i będą wprowadzanie ścików do gruntu po wcześniejszym oczyszczeniu jest dużo lepsze niż odprowadzenie ścieków komunalnych rzek lub gruntu ...
  • 8 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Nikt więcej nie chciałby się wypowiedzieć na temat eksploatacji przydomowej oczyszczalni ścieków?



Ja korzystam z biologicznej oczyszczalni(AT8) firmy AquaCler od września 2009. Niech nikt nie myśli że oczyszczalnie są bezobsługowe. Trzeba kontrolować i w razie potrzeby reagować regulacją napowietrzania i programami. Na początku miałem kłopot z ustawieniem jej, ale praktyka nie idzie w las. icon_smile.gif
  • 1 rok temu...
Gość D51 06.02.2013
Napisano
Od 4 lat używam przydomową oczyszczalnię ścieków:zbiornik 2m3,3 drenaże po ok. 15 mb każdy, zamontowana samodzielnie, koszt 3tys. zł zakupiona w Obi, funkcjonuje doskonałe, pierwszy raz była opróżniona po "przepływie" przez nią ponad 300 m3-kozt 150zł,a więc nieżle funkconuje, rodzina 6-cioosobowa -opróżnienie 2 razy doroku+biopreparat zz 40 zł na rok- polecam zamiast szamba i kanliacji.Woda jest na tyle oczyszczona, że może być odprowadzana dokanału melioracyjnegolub można zrobić sobie na działce oczko wodne z rybkami. pozdrawiam
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
nie chcial bym byc na miejscu tych rybek. na poczatku wszystko ladnie, pieknie, ale pod trawniczkiem masz za przeproszeniem kupe gowna. za pare lat bedziesz musial wymienic grunt, bo poletko drenazowe nie bedzie dawalo rady przyjac kolejnej ilosci rzekomo oczyszczonych sciekow. lepiej bylo wziac oczyszczalnie biologioczno-mechaniczna, gdzie z oczyszczalni faktycznie wyplywa oczyszczony sciek, spelniajacy zwykle wymagania dla II klasy jakosci wod. drozej, ale swiety spokoj na parenascie lat
Napisano
Cytat

Nikt więcej nie chciałby się wypowiedzieć na temat eksploatacji przydomowej oczyszczalni ścieków?



mam przydomówkę. eksploatacja wychodzi mnie rocznie 150zł za prąd + ok. 30 zł raz do roku wywóz niecałego 1m3 nadmiaru osadu z jednej komory zbiornika (zwykłą szambiarką). biopreparatów nigdy nie musiałem stosować, na dłuższe wyjazdy ustawiałem tryb urlopowy w sterowniku. pewnie po dłuższej nieobecności ok. miesiąca musiał bym coś wlać, ale jeszcze się nie zdarzyło
  • 7 miesiące temu...
Napisano
Witam,
Mam problem z oczyszczalnią zrobioną w 2010 roku - w kominkach doprowadzających tlen na końcu rur drenażowych od pół roku stoi około 10-20 cm wody, wcześniej tego nie było. Co może być przyczyną? P.S. Firma która to robiła już nie istnieje:(
Napisano
Cytat

Witam,
Mam problem z oczyszczalnią zrobioną w 2010 roku - w kominkach doprowadzających tlen na końcu rur drenażowych od pół roku stoi około 10-20 cm wody, wcześniej tego nie było. Co może być przyczyną? P.S. Firma która to robiła już nie istnieje:(


Prawdopodobnie nastąpiło zamulenie drenów lub zmniejszyła się chłonność warstwy filtracyjnej gruntu np. na skutek niewłaściwego uziarnienia. Należy więc liczyć się z tym, że w niedługim czasie konieczne będzie przełożenie drenów i wymiana warstwy filtracyjnej. Trzeba też obserwować zmiany poziomu ścieków w kominkach wentylacyjnych, gdyż krótkotrwałe podwyższenie poziomu może być spowodowane nadmiernym nachyleniem drenów i wtedy ścieki nie nadążają z przenikaniem do gruntu i zbierają się w najniższym punkcie systemu.
Napisano
Cytat

Prawdopodobnie nastąpiło zamulenie drenów lub zmniejszyła się chłonność warstwy filtracyjnej gruntu np. na skutek niewłaściwego uziarnienia. Należy więc liczyć się z tym, że w niedługim czasie konieczne będzie przełożenie drenów i wymiana warstwy filtracyjnej. Trzeba też obserwować zmiany poziomu ścieków w kominkach wentylacyjnych, gdyż krótkotrwałe podwyższenie poziomu może być spowodowane nadmiernym nachyleniem drenów i wtedy ścieki nie nadążają z przenikaniem do gruntu i zbierają się w najniższym punkcie systemu.


Co do tego ,że nastąpiło zamulenie drenów nie ma wątpliwości, ale przyczyna leży nie w uziarnieniu podłoża filtracyjnego tylko w wykonawstwie. Przecież ta oczyszczalnia pracuje dopiero trzy lata!
Na pewno firma nie wykopała na odpowiednią głębokość rowów pod drenaż rozsączający bo tym samym zaoszczędziła na kruszywie filtracyjnym , nie przykryła tez drenażu a jeżeli nawet to na pewno nie dała geowłókniny aby drenaż się nie zamulił.
Dobrze by było gdyby kolega Piotr napisał w jakim gruncie wykonana jest ta oczyszczalnia.
  • 4 miesiące temu...
Gość jurant
Napisano
Mam dwie działki rolne, na jednej o pow. 10 arów nazwijmy ją NR1. uzyskałem decyzje o warunkach zabudowy dla domu jednorodzinnego z własnym ujęciem wody podziemnej oraz przydomową oczyszczalnią ścieków.
Działka ma kształt rombu co pozwala teoretycznie spełnić wszystkie wymagania pod względem zachowania odległości od studni domu oraz drenażu.
Moje pytanie brzmi jeżeli jestem właścicielem obu działek to czy mogę odprowadzić ścieki na drugą działkę NR2 tak aby zapewnić maksimum bezpieczeństwa pod względem czystości wody w studni?
Czy muszę uzyskać decyzje o warunkach zabudowy dla drugiej działki NR2 z uwzględnieniem jej charakteru jako powierzchni pod oczyszczalnie dla domu z działki NR1?
Napisano
Do czasu kiedy właściciel działki nr.2 będzie siedział cicho - tak.

Ps. A tą działkę NR.2. (zalewanej "ściekami") do jako lokum dla teściowej szykujesz ?
Napisano
Cytat

Mam dwie działki rolne, na jednej o pow. 10 arów nazwijmy ją NR1. uzyskałem decyzje o warunkach zabudowy dla domu jednorodzinnego z własnym ujęciem wody podziemnej oraz przydomową oczyszczalnią ścieków.
Działka ma kształt rombu co pozwala teoretycznie spełnić wszystkie wymagania pod względem zachowania odległości od studni domu oraz drenażu.
Moje pytanie brzmi jeżeli jestem właścicielem obu działek to czy mogę odprowadzić ścieki na drugą działkę NR2 tak aby zapewnić maksimum bezpieczeństwa pod względem czystości wody w studni?
Czy muszę uzyskać decyzje o warunkach zabudowy dla drugiej działki NR2 z uwzględnieniem jej charakteru jako powierzchni pod oczyszczalnie dla domu z działki NR1?



Witam,
jeżeli decyzja o warunkach zabudowy została wydana jedynie dla działki NR1, to przy założeniu, że chcemy oczyszczalnię
wybudować na działce NR 2 należy wystąpić ponowie o warunki zabudowy dla obu działek. Zawsze przy warunkach zabudowy bierze się pod uwagę zabudowę działek sąsiednich, co w tym przypadku będzie wyglądało inaczej.

Indywidualna przydomowa oczyszczalnia, aby była wybudowana na podstawie zgłoszenia, musi mieć wydajność do 7,5m3 na dobę, musi być usytuowana bezpośrednio przy budynku oraz musi mieć charakter indywidualny. W tym przypadku może się okazać, że budowa oczyszczalni na innej działce niż budynek będzie wymagała pozwolenia na budowę. Ostateczną decyzję w tej sprawie musi podjąć urzędnik.
Napisano
Zawsze mnie zadziwia jak ktoś czyta, a nie rozumie, co czyta. icon_evil.gif

Gdzie jest napisane, że chce oczyszczalnię postawić na drugiej działce icon_eek.gif

Jemu nawet nie chodzi o rozsączenie tylko o "skierowanie"
Gość do @jurant
Napisano
do @jurant Co to znaczy bezpośrednio przy budynku i mieć charakter indywidualny?
Nadinterpretacja? System drenażowy ma kilkadziesiąt metrów długości i z
pewnością nie układa się go wokół domu. Lokalizacja zbiornika i drenażu
wynika z warunków lokalnych i wymogów technicznych, przy zachowaniu
minimalnych a nie max. odległości określonych w przepisach. Fakt, że
wejście na teren nieobjęty WZT formalnie wymaga zgłoszenia lub pozwolenia
na budowę.
Napisano
Jeśli ktoś chce odprowadzić ścieki na drugą działkę to oznacza to, że na drugiej działce będzie umiejscowione urządzenie do
odprowadzania ścieków. Może to być studnia chłonna, drenaż rozsączający, tunele filtracyjne jeśli odprowadzamy ściek do gruntu i takie rozwiązanie mam na myśli.
Jeśli chcemy odprowadzać oczyszczony ściek powierzchniowo, czyli do cieku wodnego, rowu melioracyjnego to oprócz
pozwolenia na budowę potrzebujemy również operat wodno-prawny, ale o czymś takim chyba tutaj nie ma mowy.
Jeśli natomiast "skierowanie ścieków na drugą działkę" oznacza powierzchniowe rozbryzgiwanie ścieku na działce obok,
to takiego rozwiązania polskie prawo nie przewiduje.
Napisano
Cytat

Jeśli natomiast "skierowanie ścieków na drugą działkę" oznacza powierzchniowe rozbryzgiwanie ścieku na działce obok,
to takiego rozwiązania polskie prawo nie przewiduje.



Czyżby ?
Napisano
I nadejszła cisza. icon_biggrin.gif

Ale mając na uwadze edukacyjną "misję" Forum podpowiem - Prawo Wodne dopuszcza taką możliwość, a wiele gmin (oj wieeeeeeeeeele) nie mających własnych oczyszczalni, stosuje taki "system" utylizacji zawartości szamb.
Gość jurant
Napisano

Problem polega na tym, że najpierw kupiłem jedna działkę Nr1, ale jest dla mnie trochę za mała szczególnie z uwagi na fakt że nie ma wodociągu i muszę mieć studnie wody. A szambo to jednorazowy wydatek około 5 tyś zł oraz miesięczny wywóz 150-200zł,oczyszczalnia przydomowa to około 8-10 tyś, i kosz prądu oraz strata pow około 1ar. wraz ze strefami po 2m po obwodzie co wymaga prawo. w perspektywie dwóch lat wychodzę już do przodu.Więc kupiłem druga działkę aby wszystko się zmieściło i było komfortowo i bezpiecznie pod kątem czystej wody. więc dom planuje na jednej działce nr1 wraz z osadnikiem gnilnym a by ścieki nie stygły, następnie chcę je przetłoczyć 30m. na druga działkę i tam zrobić oczyszczalnie gruntowo-roślinna a na konie rozprowadzić na działce drenażem. Czas potrzebny na kolejna decyzje o warunkach zabudowy to 3 miesiące. I nie wiem czy powinienem tych działek teraz połączyć geodezyjnie aby miały jeden nr.
A tak poza tym ta działka nie jest dla teściowej:-)

Napisano
Proponuję następujące rozwiązanie:

1. Oczyszczalnia biologiczna.
2. Odprowadzenie wody na sąsiednią (własną) działkę w celu wykorzystania do uprawy rolniczej.
3. Uprawą rolniczą będzie np. mini hodowla wierzby energetycznej.


Ps. W zasadzie nie musi być nawet oczyszczalnia biologiczna, ale różne względy przemawiają jednak za takim rozwiązaniem.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Prawo prawem, ale pewnie rzadko kto chciałby sobie pod nosem rozbryzgiwać ścieki. No ale może się mylę. Mimo wszystko pomysł z oczyszczalnią biologiczną i ewentualnym wykorzystaniem ścieku oczyszczonego do nawadniania wydaje mnie się dużo bardziej sensownym. Dodałbym nawet, że nawadnianie podpowierzchniowe wydaje się najlepszym rozwiązaniem.
  • 1 rok temu...
Gość Gość Kazimiera
Napisano
Moi sąsiedzi zrobili sobie przydomową oczyszczalnię. Wszystko pięknie cacy cacy gdyby nie to ,ze co jakiś czas na podwórzu mam niesamowity fetor . Czy to normalne czy też wykonawca im coś spartolił? Jeśli ktoś się w tym orientuje proszę o odpowiedź. Kazimiera
  • 3 tygodnie temu...
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Witam, w zależności od rodzaju zastosowanej technologi przyczyny brzydkiego zapachu mogą być różne. Brzydki zapach powodowany jest przez produkty reakcji beztlenowych np. metan, siarkowodór, powstają gdy oczyszczane ścieki nie są odpowiednio natleniane, wówczas nastepuje zagniwanie ścieków. Szczególnie gdy na dworze robi się zimno mogą występować problemy z oczyszczaniem biologicznym, mikroorganizmy odpowiedzialne za rozkład związków organicznych i częściowo nieorganicznych w skutek obniżenia temperatury nie przeprowadzają procesu z wymaganą skutecznością, w przypadku dużych odległości między domem( naszym " producentem" ścieków ) a osadnikiem gnilnym ( częścią oczyszczania mechanicznego gdzie zachodzi m.in opadanie zawiesin, cząstek stałych itd. skąd później ścieki trafiają do części właściwej- biologicznej oczyszczania ścieków ) zaleca się ocieplenie rur łączących. Od czasu do czasu należy również wspomagać pracę takich oczyszczalni ( drenaż rozsaczajacy, złoże biol. czy osad czynny ) preparatami biologicznymi zawierającymi mikroorganizmy wspomagające proces( do kupienia, ma to postać proszku najczęściej). Problem może leżeć głębiej w przenośni i dosłownie, instalacja może być nieszczelna.. wiadomo grunt pracuje i pewne elementy mogły się porozszczelniać( pomimo że nie powinny ). Jest ogrom możliwych przyczyn jednak ja obstawiałbym to że ścieki nie są odpowiednio natleniane... najogólniej mówiąc problem istnieje wtedy gdy fetor nie znika lub pojawia się często... ciężko mi powiedzieć co może być nie tak nie wiedząc jaki to typ przydomowej oczyszczalni ścieków :)
  • 3 lata temu...
Gość weteran
Napisano
Nikt nie pisze że dodaje bakterie do oczyszczalni. Nikt tego nie używa potem się dziwi że śmierdzi dokoła

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Zapraszam do zapoznania się z usługami firmy elektrycznej działającej na terenie Warszawa.  Szeroki zakres usług  wykonywanych przez elektryk warszawa, instalacja infrastruktury elektrycznej, montaż kamer CCTV, usuwanie awarii elektrycznych typu brak prądu.  Pogotowie działające 24 h na dobę. Firmę cechuję rzetelność profesjonalność i fachowość. Pomożemy każdemu potrzebującemu w jego awarii z prądem . Zapraszamy do kontaktu i dzwonienie w potrzebie o każdej porze.
    • Cześć wszystkim, dołączyliśmy do forum, aby przedstawić Wam naszą ofertę. Tworzymy dla Firm i Osób Prywatnych.     Szukasz sprawdzonego partnera do realizacji sufitów napinanych i innych elementów dekoracyjnych? Gładki Sufit to firma z 15-letnim doświadczeniem na rynku, która stawia na jakość, innowację i zadowolenie klienta. Działamy na terenie całego kraju, gwarantując szybką i sprawną realizację każdego projektu.   Dlaczego warto wybrać Gładki Sufit? Doświadczenie i profesjonalizm: - Nasze 15-letnie doświadczenie to gwarancja perfekcyjnego wykonania i dbałości o każdy szczegół. Znamy branżę od podszewki i wiemy, jak sprostać najbardziej wymagającym oczekiwaniom. Najlepsze materiały w atrakcyjnych cenach: - Dzięki wynegocjowanym cenom z dostawcami, możemy zaoferować Ci najwyższej jakości podzespoły w konkurencyjnych cenach. Nie uznajemy kompromisów – nie montujemy tanich, śmierdzących folii ani wadliwych LED-ów czy zasilaczy. Stawiamy na trwałość i bezpieczeństwo. Indywidualne podejście: Często profile wykonujemy sami, aby idealnie dopasować je do specyfiki Twojego zlecenia. To pozwala nam na realizację nawet najbardziej nietypowych i skomplikowanych projektów. Szybkość realizacji: Montaż sufitu napinanego, np. w przedpokoju, zajmuje nam około 3 godzin. Szanujemy Twój czas i staramy się, aby prace przebiegały sprawnie i bez zakłóceń.   Co oferujemy? Nasze usługi to znacznie więcej niż tylko sufity napinane. Materiał, który wykorzystujemy do sufitów, z powodzeniem montujemy również na ścianach, tworząc unikalne i spójne aranżacje. Ponadto, specjalizujemy się w projektowaniu i tworzeniu: Nowoczesnych lamp: od subtelnych podświetleń po designerskie konstrukcje, które staną się ozdobą każdego pomieszczenia. Efektownych reklam: Nietypowy sufit podświetlany z Logo wyróżnią Twoją Firmę. Ścianek działowych: lekkich i estetycznych konstrukcji, które pozwolą Ci elastycznie zaaranżować przestrzeń. Elementów dekoracyjnych: trójwymiarowych form, półek – wszystko, co pozwoli Ci stworzyć wnętrze z charakterem. Akustycznych paneli: idealnych do biur, sal konferencyjnych czy domowych kin, poprawiających komfort akustyczny.   Naprawy i poprawki po innych wykonawcach Czy Twoja poprzednia ekipa zawiodła, a efekt końcowy jest daleki od oczekiwań? Oferujemy również kompleksowe naprawy i poprawki po źle wykonanych zleceniach.   Zaufaj naszemu doświadczeniu i daj nam szansę na przywrócenie blasku Twoim wnętrzom. Skontaktuj się z nami już dziś i pozwól nam zrealizować Twoje wizje! Gładki Sufit – jakość, na którą zasługujesz. https://gładki-sufit.pl
    • EQ Entrance to najnowsza propozycja renomowanej firmy Konsport, która łączy w sobie estetykę, funkcjonalność i bezpieczeństwo. Jest to idealne rozwiązanie dla nowoczesnych systemów ogrodzeniowych. Multifunkcyjny słupek furtkowy z zadaszeniem wyznacza nowe standardy w projektowaniu przestrzeni zewnętrznych. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/wokol-domu/ogrodzenia/polecane/110363-zwieksz-bezpieczenstwo-swojego-domu-z-eq-entrance-funkcjonalnym-slupkiem-furtkowym
    • Dzień Dobry,   Cześć, szukam właśnie sobie jakiegoś projektanta/firmy, która zaprojektuje mi mieszkanie. I interesuje mnie nadzór inwestorski. Mieszkanie w Warszawie - 67 metrów  - Firma 1 - projekt 19430 PLN(290 p m2) + nadzór 11250 PLN(4500 za miesiąc) - Firma 2 - projekt 13400 (200 m2) + nadzór 13400 PLN (200 za m2)   Waszym zdaniem - dużo - za mało? jak to stoi rynkowo w Warszawie.  
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...