Skocz do zawartości

Czemu ogrzewanie niskotemperaturowe


JacekW81

Recommended Posts

Tak sobie myslę, czemu ogrzewanie niskotemperaturowe jest lepsze od innych. Przecież w niskotemperatutrce piec musi dłużej pracować, więcej jest potrzebnych kaloryferów, pozatym różnica temperatur między temperaturą pomieszczenia a temp wody grzejącej jest mniejsza. Natomiast im większa jest ta różnica tym sprawniejsze jest spalanie gazu.

Może się mylę?
Link do komentarza
Cytat

110%?!? - mniej włożyć energii - wyciągnąć więcej niż się włożyło?!?! Przecież to lepsze niż perpetum mobile?!?


To pytanie jest szczere czy tak dla jaj? Przecież każdy wie o co chodzi... Kwestia umowy - jeśli przyjmiemy, że pół szklanki to 100%, to ile % będzie pełna szklanka?
Ktoś kiedyś przyjął, co to jest 100% dla pieca, bo nie pomyślał, że kiedyś piece będą sprawniejsze. Teraz są, no i mamy 110%.
Oczywiście, to czy da się je osiągnąć, to już zupełnie inna bajka...

Cytat

A czy takiemu piecu nie będzie przeszkadzało, jak będzie miał wylot spalin (przez ścianę - poziomo, całkowita długość ok 1,5 do 2m)?


Nie przeszkadza, bo ma wentylatory do poboru powietrza i wyrzutu spalin, więc zasady dla kominów grawitacyjnych nie obowiązują. Obowiązują za to przepisy budowlane - wysokość nad ziemią, odległość od okien, max moc pieca (20 kW), itp. Dlatego nie zawsze tak można, ale jak można to jest znacznie taniej... (bo komin z kwasówki jest drogi a poziomy jest krótszy)
Link do komentarza
Cytat

To pytanie jest szczere czy tak dla jaj? Przecież każdy wie o co chodzi... Kwestia umowy - jeśli przyjmiemy, że pół szklanki to 100%, to ile % będzie pełna szklanka?
Ktoś kiedyś przyjął, co to jest 100% dla pieca, bo nie pomyślał, że kiedyś piece będą sprawniejsze. Teraz są, no i mamy 110%.
Oczywiście, to czy da się je osiągnąć, to już zupełnie inna bajka...


Nie przeszkadza, bo ma wentylatory do poboru powietrza i wyrzutu spalin, więc zasady dla kominów grawitacyjnych nie obowiązują. Obowiązują za to przepisy budowlane - wysokość nad ziemią, odległość od okien, max moc pieca (20 kW), itp. Dlatego nie zawsze tak można, ale jak można to jest znacznie taniej... (bo komin z kwasówki jest drogi a poziomy jest krótszy)




Sprawność określa zdolność procesu, urządzenia, maszyny, silnika, do przetworzenia jednego rodzaju (nośnika) w inny rodzaj (nośnik) energii.
Oczywiście- można się umawiać. Jest tu aż nadtto takich co umówili się, że zimno wchodzi a nie ciepło ucieka – i izolację termiczną umieszczają za notorycznym odbiornikiem ciepła (ściana na fundamencie ) można się umówić, że ciepło idzie do góry i więcej izolować dach niż od gruntu, Można się umówić, że o kosztach ogrzewania nie decyduje izolacja tylko sprawność kotłowni --- można się tak umawiać – ale pod warunkiem, że się jest inżynierem budownictwa, BO NA BUDOWNICTWIE WŁAŚNIE UMÓWILI SIĘ, ŻE BĘDĄ SIĘ POSŁUGIWAĆ FIZYKĄ BUDOWLI NIE FIZYKĄ.
Link do komentarza
Cytat

Wydaję mi się trochę dziwnym, aby nagle sprawność nabrała innej definicji, ale cóż - skoro tak jest.


Nie mnie oceniać, czy to dziwne czy nie... Tak ktoś przyjął i już....

Czy to nie dziwne, że "normalnie" przedrostek "k" oznacza 1000 (kilometr = 1000 metrów, kilogram = 1000 gramów, itd.) a informatycy umówili się że "kB" (kilobajt) = 1024 bajty? Też się nie zastanawiałem. Po prostu z tego korzystam...

Podobnie jest z piecami. Nikt nie badał dogłębnie procesów dostarczania i pobierania energii, tylko przyjął na jakiejś podstawie, co to jest 100%, i teraz w zależności od rzeczywistej sprawności pieca, ta umowna może być mniejsza lub większa od 100%.
Oczywiście, to co jest w materiałach reklamowych jest z lekka naciągane i tylko hipotetyczne, ale tak jest ze wszystkim (np. deklarowane spalanie paliwa w samochodach)
Link do komentarza
Chyba jest jeszcze prościej. icon_biggrin.gif
Jeśli przyjąć, że sprawność 100% to jest maksymalna ilość energii cieplnej uzyskanej z danego paliwa w „normalnych” warunkach spalania i dostarczonego do układu grzewczego, to te dodatkowe 10% może oznaczać zysk ze specyfiki „kondensacji”, czyli niejako „odzysku” ciepła ze spalin.

Ale najprawdopodobniej chodzi tu o porównanie ze zwykłym kotłem i sprawności liczonej do niego – co też ma swoje uzasadnienie (zwłaszcza marketingowe).
Link do komentarza
Problem jest prostszy, niż by się wydawało.

Bierzemy jakieś paliwo.
Tutaj - gaz palny.
A co to jest?
No, mieszanina... Trochę wodoru, metanu i innych podobnych....
Jak się to spali bez reszty - dostaje się 100% energii w postaci ciepła + SPALINY.
Ale....
Część tych spalin to H2O
(dihydromonoxide, monotlenek diwodoru, woda - mówiąc ordynarnie).
A do tego - w stanie gazowym!
No, to jak się dodatkowo ochłodzi te spaliny - to DODAJE się do wartości opałowej ciepło przemiany tej pary w ciecz.
Tej pary, która TWORZY się w procesie spalania paliwa.
No i wychodzi PONAD 100% - jak piecyk to potrafi.

Adam M.
Link do komentarza
Czyli jak w centrali wentylacyjnej otrzymamy część ciepła z kondesacji pary wodnej - to będzie ponad 100%? Sprawność ponad 100% to taka sama bzdura i nabijanie się z fizyki jak "wentylacja grawitacyjna". Ciepło z kondesacji też jest produktem spalania a to że zaczęto je odzyskiwać to nie znaczy, że komin zamarza zimą do... zera bezwzględnego? Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Nie bardzo wiem, o czym piszesz.
Są przyjęte pewne ogólne umowy.
Jest ciepło spalania paliw.
Jest też CAŁKOWITE ciepło spalania paliw.
Przyjęto do opisu zjawisk to pierwsze. Ja tego nie wymyśliłem!
Tak jest od lat, bo było łatwiej i prościej.
Nikt się nad tym nie zastanawiał i problemu nie było, dopóki jakiś pacan kondensata nie wymyślił.
WTEDY się popier.., no, głupoty zaczęły wychodzić.

Adam M.
Link do komentarza
Prędzej to wyglądało tak: producenci zaczęli prześcigać się w sprawnościach... i gdy doszli do 99... ktoś odzyskał kilka kW z pary w kominie, więc skali zabrakło!
Zauważ Adaś, ze np. wymienniki ciepła w centralach mają wyższą sprawność , niż w katalogu producenta samego wymiennika! . Tu też zaczynają się zbliżać do 100% - co będzie gdy ktoś jakieś "turbo" wymyśli?
Link do komentarza
 
Cytat

WTEDY się popier.., no, głupoty zaczęły wychodzić.
Adam M.



Jeżeli mamy 100% wartości opałowej i przepuścimy to przez zwykły piec to otrzymamy 

93% - ciepła 
1% - strata wypromieniowania 
1% - strata niezupełnego spalania
5% - strata kominowa

A przy piecu kondensacyjnym

107% - ciepła 
1% - strata wypromieniowania 
1% - strata niezupełnego spalania
2% - strata kominowa

Brak obrazka

z wykresu wynika że zmniejszyła się strata kominowa o 3% i z tych 3% uzyskano 11% dodatkowego ciepła w procesie skraplania.
Link do komentarza
CO TO JEST???
Cytat

Jeżeli mamy 100% wartości opałowej i przepuścimy to przez zwykły piec to otrzymamy


Co za debil to wymyślił!??
To jak w wentylacji wymiennik krzyżowy nazwę "zwykłym" i przyjmę, że zwykły ma 100 % to gdy wymyślę wymiennik przeciwprądowy - to napisze, że ma 140% - BO TAKI JEST SPOSÓB LICZENIA???
Inny przykład : dwa identyczne wymienniki
1 powietrze wchodzące -10 st.C ww90% - powietrze wychodzące +20 st. C ww 20%
2 --------------------------- -10st.C ww90% --------------------------------- +20st. C ww 80%
W drugim przypadku powietrze cieplejsze wpada do pokoju!
Czy to oznacza, że wymiennik ma wyższą sprawność???

USPRANIANIE SPALANIA ! ODZYSK CIEPŁA Z KOMINA! LEPSZE WYMIENNIKI
To są działania mające za zadanie zbliżyć kotłownie do doskonałości ! Do 100%
Link do komentarza
Cytat

CO TO JEST???
Co za debil to wymyślił!??
To jak w wentylacji wymiennik krzyżowy nazwę "zwykłym" i przyjmę, że zwykły ma 100 % to gdy wymyślę wymiennik przeciwprądowy - to napisze, że ma 140% - BO TAKI JEST SPOSÓB LICZENIA???
Inny przykład : dwa identyczne wymienniki
1 powietrze wchodzące -10 st.C ww90% - powietrze wychodzące +20 st. C ww 20%
2 --------------------------- -10st.C ww90% --------------------------------- +20st. C ww 80%
W drugim przypadku powietrze cieplejsze wpada do pokoju!
Czy to oznacza, że wymiennik ma wyższą sprawność???
USPRANIANIE SPALANIA ! ODZYSK CIEPŁA Z KOMINA! LEPSZE WYMIENNIKI 
To są działania mające za zadanie zbliżyć kotłownie do doskonałości ! Do 100%



Tak to wyglądają realia  a czy  debilem jest  Piotr Laskowski, Zbigniew Boczulak opisując rzeczywistość to bym się nie zgodził. 
Tytuł publikacji: Murator
Tekst:
Piotr Laskowski, Zbigniew Boczulak
Zdjęcia:
VIESSMANN
Aktualizacja:
29.07.2010
Co do przykładu  z wymiennikiem krzyżowym ,czy przeciwprądowym to  marne porównanie . W trakcie wymiany powietrza w obojętnie jakim wymienniku wkrapla się woda i jakby  ktoś wpadł na pomysł żeby z  kondensacji pary wodnej  odzyskać ciepło. 
Niestety kondensat ze spalin ma wyższą  temperaturę .

Z kondensatem to jest  tak jakby Pan zjadł obiad strawił go wydalił  i jeszcze ręce ogrzał sobie w swojej  kupie . icon_lol.gif
Link do komentarza
Cytat

Tak to wyglądają realia  a czy  debilem jest  Piotr Laskowski, Zbigniew Boczulak opisując rzeczywistość to bym się nie zgodził. 
Tytuł publikacji: Murator
Tekst:
Piotr Laskowski, Zbigniew Boczulak
Zdjęcia:
VIESSMANN
Aktualizacja:
29.07.2010
Co do przykładu  z wymiennikiem krzyżowym ,czy przeciwprądowym to  marne porównanie . W trakcie wymiany powietrza w obojętnie jakim wymienniku wkrapla się woda i jakby  ktoś wpadł na pomysł żeby z  kondensacji pary wodnej  odzyskać ciepło. 
Niestety kondensat ze spalin ma wyższą  temperaturę .

Z kondensatem to jest  tak jakby Pan zjadł obiad strawił go wydalił  i jeszcze ręce ogrzał sobie w swojej  kupie . icon_lol.gif


Podtrzymuję co napisałem.

Napisałem też, ze Murator musi oszukiwać. Też to uzasadniłem - dlaczego.
Link do komentarza
Cytat

Nie bardzo wiem, o czym piszesz.
Są przyjęte pewne ogólne umowy.
Jest ciepło spalania paliw.
Jest też CAŁKOWITE ciepło spalania paliw.
Przyjęto do opisu zjawisk to pierwsze. Ja tego nie wymyśliłem!
Tak jest od lat, bo było łatwiej i prościej.
Nikt się nad tym nie zastanawiał i problemu nie było, dopóki jakiś pacan kondensata nie wymyślił.
WTEDY się popier.., no, głupoty zaczęły wychodzić.

Adam M.



Stosując poprawną polską terminologię to przy każdym paliwie mamy dwie wartości:
- ciepło spalania - ilość energii uzyskaną przez całkowite spalenie paliwa
- wartość opałową - ciepło spalania pomniejszone o ilość energii potrzebną do odparowania wody, będącej jednym z produktów spalania.
W czasach gdy kotłów kondensacyjnych nie było nie dało się w praktyce wykorzystać ciepła zużytego na odparowanie wody, więc nie uwzględniano tego w obliczeniach sprawności.
Sprawność liczono względem wartości opałowej, a nie ciepła spalania!
Pojawiły się kotły kondensacyjne. A stary sposób liczenia sprawności pozostał, bo:
- mkożna łatwo porównać stare kotły z kondensacyjnymi,
- firmom to odpowiada, bo sprawność ponad 100% dobrze wyglądda w katalogu.
Link do komentarza
Cytat

Burzę niezłą wywołałem, ale wydaje mi się słusznie.

Wszystkie te dywagacje można by uciąć gdyby nie założenia. Najlepiej by było sprawność liczyć wg definicji fizycznej i wszystko było by jasne:)


Wiele z tutejszych dyskusji można by uniknąć... gdyby nie ZAŁOŻNIA! Tu sobie ktoś założył inną definicję sprawności. Otwieram podręcznik „Fizyki Budowli” a tam na pierwszej stronie ZAŁOŻENIA
-ciepło w przegrodzie termicznej idzie prostopadle…
- wilgotność nie ma wpływu na przewodność izolacji…
Itd., itd
No i wszech obecna ŚREDNIA – Średnie straty, zużycie czy nawet jak w beznadziejnym i szkodliwym OZC ŚREDNIA IZOLACJA TERMICZNA – ( jest OK.! trzy czapki i zero butów – ale OK.!)
Założenia… średnią – stosuje się by kogoś oszukać, zamydlić temat.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...