Skocz do zawartości

Wylewanie fundamentów samemu, czy z gruszki?


Gość

Recommended Posts

Napisano
Cytat

domy stoją. Mury popękane. Mało to było ostatnio katastrof budowlanych, gdzie pod starsze domy ludzie montują drenaż i po odkopaniu fundament nie wytrzymuje i cała ściana się obsuwa? W roku 2012 było kilka katastrof ze skutkiem śmiertelnym. Więc pisanie że domy stoją to wiesz...
A może gdyby taki fundament/ława była zrobiona z litego i dobrego żelbetu, ludzie by żyli?
.




Bez urazy ale skąd wiesz, co było przyczyna tych katastrof, kto zawinił ? Takie pisanie to jak wróżenie z fusów.
Napisano
czytaj uważnie kolego. Tam pisze: "a może"?
To był przykład. Zakładam że osoby czytające forum, to ludzie inteligentni. Mam Ci pisać jak do dziecka?
Napisano
Cytat

czytaj uważnie kolego. Tam pisze: "a może"?
To był przykład. Zakładam że osoby czytające forum, to ludzie inteligentni. Mam Ci pisać jak do dziecka?




Więc Twoje argumenty nadal są bezpodstawne.
Napisano
Cytat

Mnie również nie interesuje z czego kręcą beton danej klasy.


A czy ma dla Ciebie znaczenie to, czy z danych składników beton danej klasy jest w ogóle możliwy do zrobienia ?

Cytat

czyli jak przyjeżdża do Ciebie beton z betoniarni, to pytasz się kierowcy o jego skład i proporcje składników?


Nie miałem jeszcze okazji o to zapytać kierowcy icon_biggrin.gif Znów w kolejnej naszej dyskusji odwróciłeś kota ogonem i nie odpowiedziałeś na pytanie.
Napisano
słucham. Jakie pytanie.

Cytat

A czy ma dla Ciebie znaczenie to, czy z danych składników beton danej klasy jest w ogóle możliwy do zrobienia ?

rozumiem, że Twoim zdaniem, cukiernik powinien znać się na produkcji betonu tylko dlatego że buduje dom?
Napisano
Cytat

słucham. Jakie pytanie.



1.Od czego zależy klasa betonu ?
2.Czy klasa betonu zależy od sposobu jego "kręcenia" ?

Cytat

rozumiem, że Twoim zdaniem, cukiernik powinien znać się na produkcji betonu tylko dlatego że buduje dom?


A gdzie ja tak napisałem, że musi się znać?
Napisano
Cytat

A czy ma dla Ciebie znaczenie to, czy z danych składników beton danej klasy jest w ogóle możliwy do zrobienia ?



Dokładnie ma takie samo znaczenie, czy z danych składników i w danej temperaturze można zrobić bloczek BK klasy (odmiany) 400, albo ilość zgrzewów słupka w moim samochodzie , wpływająca na sztywność jego nadwozia.

Nie interesuje mnie to, bo mam kwit, że beton to ma klasę ....., bloczek ma ....., a samochód ma .....
Za to odpowiedzialność ponosi wytwórca.
Napisano
Cytat

Nie interesuje mnie to, bo mam kwit, że beton to ma klasę ....., bloczek ma ....., a samochód ma .....
Za to odpowiedzialność ponosi wytwórca.


Ale kwit nie zwalnia od zdroworozsądkowego myślenia, to jak Ci powiem, że 2+2=5 (w naszej algebrze) i pokażę kwit prof. dr hab. nauk matematycznych to uznasz to za prawdę, czy ruszysz głową i powiesz, że głupoty gadam.
Napisano
Cytat

1.Od czego zależy klasa betonu ?
2.Czy klasa betonu zależy od sposobu jego "kręcenia" ?


A gdzie ja tak napisałem, że musi się znać?

jak to gdzie. Zadałeś pytanie bajbadze, które sugeruje że inwestor kimkolwiek jest, powinien znać skład mieszanki betonu odpowiedni do jego klasy. Motasz się jak nastolatek. Zapewne budowę znasz tylko z okna domu, przed którym stawiano jakiś blok.

I błagam Cię, nie zadawaj mi takich trudnych pytań z poziomu I klasy szkoły budowlanej. Odwiedziłem kilka betoniarni w kraju i dwie w Niemczech, przeszedłem wiele szkoleń na temat wytwarzania betonów wszelakich. Mógłbym Cię zawalić wiedzą na ten temat bo to moja praca na co dzień, ale po co. Nie chcę Cię obrazić, ale z tego co czytam to o betonie nie wiesz nic. O samych domieszkach zapewne nie wiesz nic, jak działają, kiedy i po co się je stosuje. Wybacz, ale ja tracę czas na dyskusję z kimś kto jest w temacie niekompetentny i odporny na wiedzę.

Cytat

Ale kwit nie zwalnia od zdroworozsądkowego myślenia, to jak Ci powiem, że 2+2=5 (w naszej algebrze) i pokażę kwit prof. dr hab. nauk matematycznych to uznasz to za prawdę, czy ruszysz głową i powiesz, że głupoty gadam.

zadaje Ci konkretne pytanie. Czy będąc cukiernikiem i budując dom, muszę znać się na wytwarzaniu betonu i znać jego proporcje w zależności od klasy?
Napisano
Cytat

jak to gdzie. Zadałeś pytanie bajbadze, które sugeruje że inwestor kimkolwiek jest, powinien znać skład mieszanki betonu odpowiedni do jego klasy. Motasz się jak nastolatek. Zapewne budowę znasz tylko z okna domu, przed którym stawiano jakiś blok.

I błagam Cię, nie zadawaj mi takich trudnych pytań z poziomu I klasy szkoły budowlanej. Odwiedziłem kilka betoniarni w kraju i dwie w Niemczech, przeszedłem wiele szkoleń na temat wytwarzania betonów wszelakich. Mógłbym Cię zawalić wiedzą na ten temat bo to moja praca na co dzień, ale po co. Nie chcę Cię obrazić, ale z tego co czytam to o betonie nie wiesz nic. O samych domieszkach zapewne nie wiesz nic, jak działają, kiedy i po co się je stosuje. Wybacz, ale ja tracę czas na dyskusję z kimś kto jest w temacie niekompetentny i odporny na wiedzę.

zadaje Ci konkretne pytanie. Czy będąc cukiernikiem i budując dom, muszę znać się na wytwarzaniu betonu i znać jego proporcje w zależności od klasy?


Niezła retoryka, typowa na wielu forach, odwrócić uwagę wszystkich od sedna sprawy i swoich wypowiedzi i próbować ośmieszyć innych.
Odpowiadając na Twoje pytanie: Będąc cukiernikiem nie musisz się znać na składzie i wytwarzaniu betonu, ale logiczne myślenie nie boli. Ja doktoratu na betonie i domieszkach nie zrobiłem , ale Ty zapewne tak, przynajmniej dużo o tym mówisz, tylko co to za ekspert, który z byle czego potrafi beton B-25 zrobić i nie interesują go jego proporcje (czytać fragmenty mojej wypowiedzi zaznaczone na czerwono). Bo liczy się kwit B-25 nie skład. W dyskusji o kamieniach w fundamentach też próbowałeś mnie ośmieszyć a finał był taki, że dalej nie pokazałeś czemu kamień się do fundamentu nie nadaje.
Napisano
dopisałem
Cytat

Nie chcę Cię obrazić, ale z tego co czytam to o betonie nie wiesz nic.


Wiem 2 podstawowe rzeczy, że klasa betonu zależy od składników i ich proporcji i że ze śmietany betonu B-25 się nie ukręci icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

dalej nie pokazałeś czemu kamień się do fundamentu nie nadaje.



ja jestem w temacie kompletnym laikiem, ale pokaz mi Miki projekt domu, ktory zaklada uzycie kamieni do budowy fundamentow. Tak, wiem zaraz mi napiszesz, ze sie wrzuci, zaleje betonem, nikt nie zauwazy, kierbud to kolega, wiec odbierze, itd. tylko chyba nie o to w tym wszystkim chodzi.

co do betonu, sprobuje wyjasnic prosciej, niz vega i bajbaga. chodzi o to, ze kupujac beton z betoniarni, dostajesz gwarancje co do jego klasy. jesli po kilku latach, dom zacznie Ci pekac, albo sie zawali, to w trakcie ekspertyzy, udowadniajac, ze beton nie mial odpowiednich parametrow masz sprawe wygrana i odszkodowanie za poniesione straty. jak sobie sam "ukulasz" mieszanke betonopodobna i cos sie stanie, to masz umoczone. proste, prawda?
dlatego panowie pisza, ze nie obchodzi ich co jest w mieszance, bo za to glowa (i portfelem) reczy wytworca.

mozesz sie w zyciu kierowac dewiza "jest ryzyko, jest zabawa", ale budujac wlasny dom odradzalabym zludne oszczednosci, ktore w praktyce moga przyniesc wiecej szkody, niz pozytku.
Napisano (edytowany)
Każde odejście od projektu jest na odpowiedzialność inwestora. Jak zaznaczyłem na początku,że raczej nie uda nam się uzyskać takiego betonu jak z betoniarni ale możemy sami zrobić dobry fundament na dom. W ubiegłym wieku większość domów powstawała metodą gospodarczą, domy stoją do dziś i jeszcze długo postoją. Jeśli nic się nie dzieje z gruntem, przy budowie trzymano się pewnych zasad, nikt nie opkopuje całej chałupy to dlaczego ma się coś walić ?

Takie argumenty,że dom się zawalił bo być może beton nie był z betoniarni - są nie na miejscu. Szczegółowe ekspertyzy mogą ustalić co było prawdziwą przyczyną katastrofy a nie narzekanie zza płotu.

Kiedyś ludzie używali kamieni polnych czy piaskowca do budowy swoich domów. Dziś w każdym mieście lub niedalekiej okolicy jest betoniarnia, jest czym zastąpić dawne materiały - tylko nie oznacza to wcale,że tamte były złe. Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Dokładnie ma takie samo znaczenie, czy z danych składników i w danej temperaturze można zrobić bloczek BK klasy (odmiany) 400, albo ilość zgrzewów słupka w moim samochodzie , wpływająca na sztywność jego nadwozia.

Nie interesuje mnie to, bo mam kwit, że beton to ma klasę ....., bloczek ma ....., a samochód ma .....
Za to odpowiedzialność ponosi wytwórca.



ja mam takie same podejście do tematu....

Cytat

Każde odejście od projektu jest na odpowiedzialność inwestora. Jak zaznaczyłem na początku,że raczej nie uda nam się uzyskać takiego betonu jak z betoniarni ale możemy sami zrobić dobry fundament na dom. W ubiegłym wieku większość domów powstawała metodą gospodarczą, domy stoją do dziś i jeszcze długo postoją. Jeśli nic się nie dzieje z gruntem, przy budowie trzymano się pewnych zasad, nikt nie opkopuje całej chałupy to dlaczego ma się coś walić ?

Takie argumenty,że dom się zawalił bo być może beton nie był z betoniarni - są nie na miejscu. Szczegółowe ekspertyzy mogą ustalić co było prawdziwą przyczyną katastrofy a nie narzekanie zza płotu.

Kiedyś ludzie używali kamieni polnych czy piaskowca do budowy swoich domów. Dziś w każdym mieście lub niedalekiej okolicy jest betoniarnia, jest czym zastąpić dawne materiały - tylko nie oznacza to wcale,że tamte były złe.



chciałem tylko zauważyc, że ze znanych mi budów, a jest ich trochę prawie nikt nie robił betonu na budowę - na fundamenty. To się po prostu nie opłaca...kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej....
prawie wszyscy zamawiają gruszki, bo dużo szybciej,pewniej i wygodniej.
Napisano
Cytat

Takie argumenty,że dom się zawalił bo być może beton nie był z betoniarni - są nie na miejscu. Szczegółowe ekspertyzy mogą ustalić co było prawdziwą przyczyną katastrofy a nie narzekanie zza płotu.



ale ja opisalam hipotetyczne sytuacje, w ktorych zawalilyby sie oba domy i roznice w nastepstwach (a nie tylko ten z recznie robionym betonem).

Cytat

Kiedyś ludzie używali kamieni polnych czy piaskowca do budowy swoich domów. Dziś w każdym mieście lub niedalekiej okolicy jest betoniarnia, jest czym zastąpić dawne materiały - tylko nie oznacza to wcale,że tamte były złe.



racja, tamte nie byly zle, jednak te (z betoniarni) sa lepsze. co do tego nie ma watpliwosci.
Napisano
Cytat

prawie wszyscy zamawiają gruszki, bo dużo szybciej,pewniej i wygodniej.



I się dostaje papierek z wytwórni, co nie jest ostatnie, bo upierdliwy inspektor nadzoru moze zażyczyć sobie wykonania badań betonu robionego samodzielnie i wyjdzie drożej niż z wytwórni.


A jak się inwestor postawi, to walnie wpis w dziennik budowy i rzuci dziennikiem, zostawiając inwestora z całym ambarasem.
Napisano
Cytat

ja jestem w temacie kompletnym laikiem, ale pokaz mi Miki projekt domu, ktory zaklada uzycie kamieni do budowy fundamentow. Tak, wiem zaraz mi napiszesz, ze sie wrzuci, zaleje betonem, nikt nie zauwazy, kierbud to kolega, wiec odbierze, itd. tylko chyba nie o to w tym wszystkim chodzi.

co do betonu, sprobuje wyjasnic prosciej, niz vega i bajbaga. chodzi o to, ze kupujac beton z betoniarni, dostajesz gwarancje co do jego klasy. jesli po kilku latach, dom zacznie Ci pekac, albo sie zawali, to w trakcie ekspertyzy, udowadniajac, ze beton nie mial odpowiednich parametrow masz sprawe wygrana i odszkodowanie za poniesione straty. jak sobie sam "ukulasz" mieszanke betonopodobna i cos sie stanie, to masz umoczone. proste, prawda?
dlatego panowie pisza, ze nie obchodzi ich co jest w mieszance, bo za to glowa (i portfelem) reczy wytworca.

mozesz sie w zyciu kierowac dewiza "jest ryzyko, jest zabawa", ale budujac wlasny dom odradzalabym zludne oszczednosci, ktore w praktyce moga przyniesc wiecej szkody, niz pozytku.


Trochę spokoju wprowadziłaś na forum icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif Odniosę się do Twoich wypowiedzi:
1. Żaden współczesny projekt budowlany nie zakłada użycia kamienia do fundamentu, co nie oznacza, że jak go zastosujesz to budynek runie, albo ściany popękają. Zadając pytanie inaczej, czy istnieją jakieś normy budowlane, które wykluczają jego użycie, ja nie znam takich.
2. Odnośnie dyskusji z vega1, on wierzy w ten kwit z betoniarni z tym B-25, że dałby sobie rękę uciąć za to icon_biggrin.gif i pokroić się żywcem. Ja mu chciałem tylko uzmysłowić, że świat nie jest taki różowy i kolorowy i że mnóstwo firm (nie tylko budowlanych) oszukuje ludzi i należy być czujnym i nie wierzyć we wszystko, co jest na papierze napisane. Konkurencja firm jest ogromna w każdej dziedzinie, żeby być konkurencyjnym cenowo, często trzeba klienta oszukać i dac mu gorszy, słabszej jakości towar, taka jest niestety smutna prawda. Podam Ci taki przykład odnośnie fuszerki i oszczędności, który może mieć katastrofalne skutki dla życia z branży budowlanej, dużo gorszy niż klasa betonu. Montaż drzwi przeciwpożarowych w blokach, takie drzwi muszą spełniać normy odnośnie ognioodporności, mówiąc krótko muszą wytrzymać daną temperaturę przez określony okres czas i zatrzymać ogień. Drzwi takie powinno się montować na specjalną ognioodporną pianę, która jak się zapewne domyślasz jest sporo droższa niż zwykła a wiesz jaka jest praktyka podwykonawców? Montaż na zwykła pianę, obróbka drzwi, aby tylko odebrał to inspektor i po temacie. Piszesz, że w przypadku jak się dom zawali będzie można betoniarnie skarżyć, hmm podstawowe pytanie czy za 20 lat będziesz miała jeszcze fakturę skąd brałaś beton, czy się da ją odczytać icon_smile.gif , czy betoniarnia jeszcze w ogóle będzie istniała, czy jej właściciel obecny będzie jeszcze żył, ponadto polskie sądy i sprawy latami, czy ekspertyza udowodni,że to wina betonu, nawet jeżeli wygrasz sprawę, to nie wiadomo czy właściciel będzie wypłacalny i na pewno mnóstwo nerwów na tym stracisz.
3. "Jest ryzyko, jest zabawa" to kompletnie nie mój styl życia icon_smile.gif
Napisano
Człowieku nie buduj, ani nie mieszkaj w domu. Uszyj sobie namiot, ze sprawdzonego osobiście brezentu, szyjąc nićmi sprawdzonymi osobiście.
Przy takim nastawieniu do życia nic innego nie pozostało.

Napisano
Cytat

Człowieku nie buduj, ani nie mieszkaj w domu. Uszyj sobie namiot, ze sprawdzonego osobiście brezentu, szyjąc nićmi sprawdzonymi osobiście.
Przy takim nastawieniu do życia nic innego nie pozostało.


Trochę chamskie to było...szkoda, że na tym forum nie ma "-" a są tylko "+"
Napisano (edytowany)
Cytat

chciałem tylko zauważyc, że ze znanych mi budów, a jest ich trochę prawie nikt nie robił betonu na budowę - na fundamenty. To się po prostu nie opłaca...kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej....
prawie wszyscy zamawiają gruszki, bo dużo szybciej,pewniej i wygodniej.




No widzisz, ja będąc w Polsce na lokalnych budowach zaobserwowałem odwrotnie.

Zgadzam się, że z gruchy jest szybciej, pewniej i wygodniej. Tylko są też takie sytuacje,że masz ludzi do pomocy, piach za darmo a żwir w bardzo dobrej cenie - więc z tego 500 zł robi się trochę więcej ( i nie z czytania a z doświadczenia icon_smile.gif)

Wykopy ręczne też kwalifikują się do męczarni i raczej większość zamawia maszynę, ale jak ktoś ma siłę, chęci i czas - to czemu nie ? Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Tyle, że to "czerwone" nie dyskwalifikuje opcji lania z własnej betoniarki icon_smile.gif


Pamiętaj to forum nie znosi odmienności i własnego zdania, ogół rządzi icon_smile.gif
Zresztą co innego ludzie piszą, co innego robią, bo wstydzą się lub "boją" napisać swoje zdanie... Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

A kto i gdzie tak napisał - że dyskwalifikuje ?




Jeszcze nikt ( chyba) ale w niektórych umysłach taka myśl niestety kiełkuje.

Cytat

Zresztą co innego ludzie piszą, co innego robią, bo wstydzą się lub "boją" napisać swoje zdanie...




Może tak jest, może nie. Różni ludzie się wypowiadają , forum ma służyć wymianie doświadczeń, wiedzy itd. Na pewno błędem jest sugerowanie się tylko i wyłącznie zdaniem ludzi z forum. Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

No widzisz, ja będąc w Polsce na lokalnych budowach zaobserwowałem odwrotnie.

Zgadzam się, że z gruchy jest szybciej, pewniej i wygodniej. Tylko są też takie sytuacje,że masz ludzi do pomocy, piach za darmo a żwir w bardzo dobrej cenie - więc z tego 500 zł robi się trochę więcej ( i nie z czytania a z doświadczenia icon_smile.gif)


widać żyjemy w innych rzeczywistościach, bo takie przypadki też znam, ale ludzie nie chcę ryzykować, tym bardziej że szkody górnicze też można spotkać....


Cytat

Wykopy ręczne też kwalifikują się do męczarni i raczej większość zamawia maszynę, ale jak ktoś ma siłę, chęci i czas - to czemu nie ?


idąc tym tropem (już ktoś o tym pisał) - pustaki też można samemu wypalać, skoro glina jest za darmo....
a tutaj już tylko krok jest do tego namiotu icon_lol.gif
Napisano
Cytat

Pamiętaj to forum nie znosi odmienności i własnego zdania, ogół rządzi icon_smile.gif
Zresztą co innego ludzie piszą, co innego robią, bo wstydzą się lub "boją" napisać swoje zdanie...



E tam, jakoś nie wiedzę, żeby Ci ktoś zdanie odebrał.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Trochę chamskie to było...szkoda, że na tym forum nie ma "-" a są tylko "+"


Po tym co wypisujesz i tak delikatnie ;)
Żadna betoniarnia wystawiająca certyfikat na klasę betonu nie pozwoli sobie nigdy na zmianę lub zaniżenie klasy betonu.
Czy tak trudno zrozumieć czym to grozi ?
Ja używając B-30 55m3,przenigdy,nawet za darmo nie dopuściłbym betonu bez certyfikatu na moją budowę. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

racja, tamte nie byly zle, jednak te (z betoniarni) sa lepsze. co do tego nie ma watpliwosci.




Jako,że spać mi się nie chce icon_smile.gif

Może nie, że lepsze ale odpowiedniejsze. Zamki i pałace budowano z dobrych materiałów skoro cieszą oko do dnia dzisiejszego icon_smile.gif
Napisano
Cytat

E tam, jakoś nie wiedzę, żeby Ci ktoś zdanie odebrał.


To byłby zamach na wolność słowa, jakby mi zdanie odebrano icon_biggrin.gif Chociaż konto słynnego Tomasza B. zostało zablokowane icon_smile.gif
Napisano
Cytat

To byłby zamach na wolność słowa, jakby mi zdanie odebrano icon_biggrin.gif Chociaż konto słynnego Tomasza B. zostało zablokowane icon_smile.gif



Brakuje Ci go?


Cytat

Jako,że spać mi się nie chce icon_smile.gif

Może nie, że lepsze ale odpowiedniejsze. Zamki i pałace budowano z dobrych materiałów skoro cieszą oko do dnia dzisiejszego icon_smile.gif



Ale wtedy dodawano jajka do zaprawy.
Napisano
Cytat

Po tym co wypisujesz i tak delikatnie ;)
Żadna betoniarnia wystawiająca certyfikat na klasę betonu nie pozwoli sobie nigdy na zmianę lub zaniżenie klasy betonu.
Czy tak trudno zrozumieć czym to grozi ?
Ja używając B-30 55m3,przenigdy,nawet za darmo nie dopuściłbym betonu bez certyfikatu na moją budowę.


A czy tak trudno zrozumieć, że podkreślam niektórzy (nie wszyscy) mają gdzieś te certyfikaty i to, że mogą za to kiedyś ponieść konsekwencje, ich to zupełnie nie obchodzi co będzie potem, czy coś się zawali, zapali, liczy się tylko zysk i to, co jest teraz.
Napisano
Cytat

widać żyjemy w innych rzeczywistościach, bo takie przypadki też znam, ale ludzie nie chcę ryzykować, tym bardziej że szkody górnicze też można spotkać....



idąc tym tropem (już ktoś o tym pisał) - pustaki też można samemu wypalać, skoro glina jest za darmo....
a tutaj już tylko krok jest do tego namiotu icon_lol.gif




Ja górnika to w telewizji tylko widziałem icon_smile.gif

Oczywiście,że można. Myślisz,że ceramika jak powstaje ?

Kiedyś cegły przywozili nie na paletach ale luzem, przy zwalaniu potłukło się kilka sztuk. Dziś kierowca musi mocno uważać jak ściąga hadesem aby nie mieć nawrotki z ceramicznym gruzem. Nie wszystko co nowe jest dobre ;)
Gość arturo72
Napisano
Cytat

A czy tak trudno zrozumieć, że podkreślam niektórzy (nie wszyscy) mają gdzieś te certyfikaty i to, że mogą za to kiedyś ponieść konsekwencje, ich to zupełnie nie obchodzi co będzie potem, czy coś się zawali, zapali, liczy się tylko zysk i to, co jest teraz.


Czyli faktycznie,jedynie namiot wchodzi w rachubę icon_smile.gif
Napisano
Cytat

A czy tak trudno zrozumieć, że podkreślam niektórzy (nie wszyscy) mają gdzieś te certyfikaty i to, że mogą za to kiedyś ponieść konsekwencje, ich to zupełnie nie obchodzi co będzie potem, czy coś się zawali, zapali, liczy się tylko zysk i to, co jest teraz.

ponieważ brniesz dalej i się ośmieszasz, zapytam ponownie.
Piszesz że certyfikat nieważny, że trzeba się wykazać zdrowym rozsądkiem. OK.

SYtuacja: do bajbagi na budowę przyjeżdża gruszka z betonem B-30. Kierowca wysiada, daje bajbadze certyfikat. I teraz: co ma zrobić bajbaga, aby w Twoich oczach wykazał się zdrowym rozsądkiem?
Napisz co ma zrobić, bo ja nie jestem w stanie pojąć. Ma wziąć garść betonu i powąchać? Ma ulepić sobie kulkę? To da mu odpowiedź czy certyfikat jest rzetelny?
Bo chyba nie chcesz mi napisać, że powinien zapytać się o skład mieszanki betonowej i proporcje ich?

Co do kamieni w fundament. Sprawa jest wyjaśniona. Co Ty opowiadasz. Kamienie większe niż 8 cm się nie nadają. Mam Ci to wydrukować?
Napisano
Cytat

To byłby zamach na wolność słowa, jakby mi zdanie odebrano icon_biggrin.gif Chociaż konto słynnego Tomasza B. zostało zablokowane icon_smile.gif



zasłużył sobie ...

Cytat

Nie znam tego Pana, ale ciekawi mnie, czemu zablokowano mu konto icon_smile.gif



kto szuka ten znajdzie ...


Cytat

Uczepiliście się tego namiotu wszyscy icon_biggrin.gif Przecież nie wszyscy w tym kraju to oszuści i krętacze.



Brak obrazka
Napisano (edytowany)
Cytat

Co do kamieni w fundament. Sprawa jest wyjaśniona. Co Ty opowiadasz. Kamienie większe niż 8 cm się nie nadają. Mam Ci to wydrukować?


Wróć do postu nr 75 w tym temacie, gdzie napisałem:

Chodzi o to, że negujesz tak kamień a nie chcesz nam powiedzieć, czemu on jest zły?
I niezmiernie mnie ciekawi czemu tylko kamień do 8cm można kłaść, reguluje to jakaś norma, przepis?


i wtedy Twoje wypowiedzi na temat kamienia się urwały....Więc jak wyjaśniłeś temat ? Napisałeś stwierdzenie i tyle...

dopisałem
Wracając do tematu betonu, nie znam sposobu, aby sprawdzić na budowie, jaki beton przywiozła gruszka i raczej nikt takiego sposobu nie ma na sprawdzenie tego, musisz wierzyć albo i nie firmie, która to dostarcza, firmie, która może przywieźć dobry beton jak również może Cię załadować w konia, a Ty ciągle w ten B-25 i ten certyfikat wierzysz, że życie byś oddał. Od samego początku chciałem Ci uświadomić, że nie można wierzyć we wszystko. Zawsze można zrobić beton samemu. Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Nie znam tego Pana, ale ciekawi mnie, czemu zablokowano mu konto icon_smile.gif



Za uprawianie i propagowanie nauki alternatywnej. Według niego wszystkie instytuty budowlane, uczelnie, oraz ośrodki badawcze opanowali oszuści, a on jeden jest wyposażony w prawdziwą wiedzę.
Poza tym twórców norm chciał oddać pod sąd wojenny, a właściwie to rozstrzelać bez sądu.. Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Co do kamieni w fundament. Sprawa jest wyjaśniona. Co Ty opowiadasz. Kamienie większe niż 8 cm się nie nadają. Mam Ci to wydrukować?



Miałeś na myśli materiał jako dodatek do betonu icon_smile.gif Bo istnieje jeszcze coś takiego jak kamienny fundament i tam kamienie się nadają icon_smile.gif
Napisano
Cytat

SYtuacja: do bajbagi na budowę przyjeżdża gruszka z betonem B-30. Kierowca wysiada, daje bajbadze certyfikat. I teraz: co ma zrobić bajbaga, aby w Twoich oczach wykazał się zdrowym rozsądkiem?




No i skoro kierowca nie odpowiedział, to grucha wek i kręcę sam beton. Tylko kto mi podpisze, że zrobiłem taki jak w projekcie - no chyba, że kierownik oszust podpisze że zgodnie z projektem.
Napisano
Cytat

Nie znam tego Pana, ale ciekawi mnie, czemu zablokowano mu konto icon_smile.gif



jakbys sobie stawial wyimaginowane termo domy, ogrzewane niecentralnie, sila woli... aaaaa nie polubilbys tego pana, za Twoj ukochany pustak zuzlowy zostalbys wyklety i przeklety na wieki icon_wink.gif icon_lol.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...