Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Wylewanie fundamentów samemu, czy z gruszki?


Gość

Recommended Posts

Cytat

Miałeś na myśli materiał jako dodatek do betonu. Bo istnieje jeszcze coś takiego jak kamienny fundament i tam kamienie się nadają

oczywiście że piszę o żelbecie. Zresztą proszę czytać uważniej:

Cytat

A po drugie, nie piszcie mi tu o fundamencie murowanym z kamienia. My tu o żelbecie więc to że fundament wymurowany przed wojną z kamienia jest ok, nie znaczy że do żelbetu można wrzucać głazy.

Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

dopisałem
Wracając do tematu betonu, nie znam sposobu, aby sprawdzić na budowie, jaki beton przywiozła gruszka i raczej nikt takiego sposobu nie ma na sprawdzenie tego, musisz wierzyć albo i nie firmie, która to dostarcza, firmie, która może przywieźć dobry beton jak również może Cię załadować w konia, a Ty ciągle w ten B-25 i ten certyfikat wierzysz, że życie byś oddał. Od samego początku chciałem Ci uświadomić, że nie można wierzyć we wszystko. Zawsze można zrobić beton samemu.



nie migaj się od odpowiedzi. Napisałeś:
Cytat

A czy ma dla Ciebie znaczenie to, czy z danych składników beton danej klasy jest w ogóle możliwy do zrobienia ?


oraz:
Cytat

Ale kwit nie zwalnia od zdroworozsądkowego myślenia, to jak Ci powiem, że 2+2=5 (w naszej algebrze) i pokażę kwit prof. dr hab. nauk matematycznych to uznasz to za prawdę, czy ruszysz głową i powiesz, że głupoty gadam.

tak więc, zakładamy że bajbaga jest człowiekiem myślącym zdroworozsądkowo. Ja to wiem na pewno. Co ma zrobić? Jak się ma zachować, aby potwierdzić że jest człowiekiem myślącym, a nie baranem, któremu jak się powie że 2+2=5 to on w to uwierzy.
Więc pytam:
co ma zrobić?

ma odebrać ten beton, czy odesłać bo dostał tylko certyfikat, a nie był przy jego kręceniu?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ok, nie zauważyłem pytania. Jutro Ci zeskanuje odpowiedź z mądrej książki.


Ciężko mi uwierzyć w to, że nie zauważyłeś tego pytania, skoro dyskusja ostro się toczyła.
Ale, żeby nie było, że jestem niereformowalny i że zaprzeczam nauce, badaniom i całemu światu, jeżeli jakaś rozsądna publikacja opisuje, że kamień polny nie nadaje się do fundamentu (szczególnie ten o większej średnicy niż 8cm), to nie będę tego negował. icon_smile.gif

@Vega1
Odpowiadając na Twoje ostatnie pytanie, bez zbadania tego, co Ci przywieźli nie stwierdzisz, co tam jest. Więc jak nie mam pewności, co mi przywożą, to tego nie biorę. Ale Ty nie rozumiesz sensu tej całej dyskusji i jej szerszego wydźwięku moim zdaniem. Za B-25 na papierze byś życie oddał i co mam więcej Ci powiedzieć....Bo przecież dla Ciebie nie liczy się to, co przywożą tylko papier. Może solange63 Ci to przełoży na nasze, bo ja nie potrafię...A gdybym już był tak naprawdę dociekliwy, to bym pojechał na 2-3 budowy do ludzi jak dana betoniarnia beton przywozi, wziął po cichu próbki i dał do zbadania, coś więcej mógłbym wtedy powiedzieć o tej firmie, co nie gwarantuje, że mi przywiozą, to, co zamawiałem. Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

zasłużył sobie ...


Ja bym tak nie powiedział,może podpadł kilku osobom icon_smile.gif
Preferowana przez TB wentylacja na kanałach PE staje się coraz bardziej popularna,GWC max.10m/100m3 jest wystarczające,mam mniej więcej tyle i uważam,że spokojnie wystarczy,ogrzewanie nie centralne jest super sprawą.
Oczywiście część poglądów było dyskusyjnych... Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

wniosek z tego jest jeden. Nigdy nie kupisz betonu z betoniarni.

Pozdrawiam i życzę Ci abyś nigdy nie musiał budować dużej konstrukcji żelbetowej, bo zrobisz doktorat z kręcenia betonu w betoniarce.


Ja również pozdrawiam icon_smile.gif
@vega1 Życzę Ci, abyś nie musiał nigdy oddać życia za ten B-25.

Cytat

Ja bym tak nie powiedział,może podpadł kilku osobom icon_smile.gif
Preferowana przez TB wentylacja na kanałach PE staje się coraz bardziej popularna,GWC max.10m/100m3 jest wystarczające,mam mniej więcej tyle i uważam,że spokojnie wystarczy,ogrzewanie nie centralne jest super sprawą.
Oczywiście część poglądów było dyskusyjnych...


To, że ktoś ma odmienne poglądy, nawet bardzo wywrotowe, to nie oznacza, że trzeba go blokować. Poza tym wodą na młyn dla Tomasza B. były posty userów tego i innych for budowlanych, oni sami odpisując i polemizując nakręcali jego i siebie. Dzięki temu licznik postów Pana Tomasza kipiał icon_biggrin.gif Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Więc jak nie mam pewności, co mi przywożą, to tego nie biorę.




Zasadnicze pytanie - co Cię w tej pewności upewnia ?
Są tylko dwie metody;
1. Wierzyć, że pracują tam rozsądni ludzie i nie narażają siebie na przykre konsekwencje.
2. Wierzyć co mówią na zieleniaku.

Wybieramy wariant 2, to znów jest wybór:
1. Kręcę beton sam (no może pod bacznym, własnym nadzorem), dobierając osobiście wszystkie składniki.
2. Ceduję ten obowiązek na innych, ale skąd pewność, że będzie wszystko OK - wszak to warunek 1 z wyższego wpisu.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja również pozdrawiam Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
@vega1 Życzę Ci, abyś nie musiał nigdy oddać życia za ten B-25.

nie chodzi o oddanie życia. Chodzi o to, że albo będę się zachowywał racjonalnie i zamawiał beton z betoniarni, albo zatrzymam się w rozwoju. Paranoje odrzucam, więc jestem skazany na betoniarnie i ich certyfikaty. To jest postęp. Idąc Twoim tokiem myślenia, dziś nie budowalibyśmy wspaniałych konstrukcji na wysokość kilkudziesięciu pięter.

Budownictwo jest dla ludzi rozsądnych. Owszem, i tam trafiają się partacze i nieodpowiedzialni kierownicy, pracownicy itd. Ale to są przypadki w każdej dziedzinie życia.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Drodzy Państwo!
Czytam tak sobie i uwierzyć nie mogę - 4 strony bicia piany kompletnie o niczym!
Abstrahując od cukierników kamieni itp .
Ktoś ma dostęp do materiałów i żwiru, ma chęci i wolny czas, ludzi do pomocy i fajną betoniarkę - niech robi sobie sam -pewnie (niewiele) zaoszczędzi.
Ktoś nie ma za dużo czasu, i chce mieć spokojny sen - bierze beton z betoniarni. Raczej go nie oszukają własnie z uwagi na konkurencję. A taka gruszka to odrobinkę tylko większa betoniarka 150-tka ;) Tyle tylko, że składniki ma dozowane komputerowo do siebie a nie mierzone ilością łopat.

Aby obniżyc koszty to zawsze można pozyskać za darmo gruz betonowy z rozbiórek wszelkiej masci.
Ja dostałem ostatnio wywrotkę gruzu betonowego z podjazdu - za darmo - parę m3 do przodu - teraz go "tylko" rozbić icon_smile.gif - pójdzie w ogrodzenie - jakbym miał fundamenty do wylania to też bym go tam dał.
Napewno nie dałbym cegły z rozbiórki kominów - takiej co się w rękach kruszy - a też mi się taki gruz trafił - a właściwie śmieci a nie gruz.

Generalizując - to co trzyma parametry jak kamień (nie głazy icon_smile.gif ), gruz betonowy - można dawać
Nie można dawać - suporeksu, cegły szamotowej, porcelany Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja górnika to w telewizji tylko widziałem icon_smile.gif

Oczywiście,że można. Myślisz,że ceramika jak powstaje ?

Kiedyś cegły przywozili nie na paletach ale luzem, przy zwalaniu potłukło się kilka sztuk. Dziś kierowca musi mocno uważać jak ściąga hadesem aby nie mieć nawrotki z ceramicznym gruzem. Nie wszystko co nowe jest dobre ;)



skoro nie rozróżniasz pełnych cegieł od pustaków....zostaje namiot icon_razz.gif

Cytat

Za uprawianie i propagowanie nauki alternatywnej. Według niego wszystkie instytuty budowlane, uczelnie, oraz ośrodki badawcze opanowali oszuści, a on jeden jest wyposażony w prawdziwą wiedzę.
Poza tym twórców norm chciał oddać pod sąd wojenny, a właściwie to rozstrzelać bez sądu..



dokładnie tak
już nie wspominając o posuwaniu się do gróźb...karalnych

Cytat

@Vega1
Odpowiadając na Twoje ostatnie pytanie, bez zbadania tego, co Ci przywieźli nie stwierdzisz, co tam jest. Więc jak nie mam pewności, co mi przywożą, to tego nie biorę.



nic nie stoi na przeszkodzie, żeby odlać trochę i dać do ekspertyzy icon_biggrin.gif
namiot.....po uprzednim zbadaniu brezentu, bo może być bez certyfikatu....

Cytat

Ja bym tak nie powiedział,może podpadł kilku osobom icon_smile.gif
Preferowana przez TB wentylacja na kanałach PE staje się coraz bardziej popularna,GWC max.10m/100m3 jest wystarczające,mam mniej więcej tyle i uważam,że spokojnie wystarczy,ogrzewanie nie centralne jest super sprawą.
Oczywiście część poglądów było dyskusyjnych...



jego wywodów wentylacyjnych akurat nikt(prawie) nie podważał....
ale cała reszta...

Cytat

Akurat z tego Forum, wyciepano Go za chamstwo, a nie za poglądy.



i groźby też...przynajmniej ja je pamiętam... Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

P.S. Trochę się obawiam, że mogę podzielić losy Tomasz B. niedługo icon_razz.gif



jeśli nie będziesz twierdził w każdym wątku , że tylko ty , jedynie ty masz rację na tym forum a wszyscy inni to debile i idioci - to zapewniam cię, że nic Ci nie grozi ...
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

skoro nie rozróżniasz pełnych cegieł od pustaków....zostaje namiot icon_razz.gif




Zanim zaczniesz proponować komuś namiot może najpierw poczytasz.

"Ceramika poryzowana pochodzi od tradycyjnej
cegły, której główną wadą jest słaba izolacyjność
termiczna – wymurowana ściana spełniłaby wymagania cieplne dopiero przy grubości ponad 1 metra.
Z tego względu zaczęto poszukiwać sposobów na
poprawę izolacyjności cegły – poprzez elementy
drążone (cegła dziurawka, kratówka, szczelinówka) i pustaki (dzięki pustkom powietrznym skuteczniej ograniczono ucieczkę ciepła, obniżając
wagę elementu, co z kolei pozwoliło na zwiększenie
wymiarów, a co za tym idzie – ułatwienie murowania). Pustaki poryzowane to najbardziej zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Proces produkcji
polega na dodaniu do surowca, czyli gliny, pyłu
drzewnego, który ulega spaleniu w trakcie wypalania w piecu. W ten sposób powstają mikropory,
a gotowy element ma bardzo dobre własności termoizolacyjne. Dzięki temu możliwe jest wznoszenie ścian z pustaków poryzowanych w technologii
jednowarstwowej, osiągają wymagane normowo
parametry."
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Draagon, nie możesz wrzucać w beton czego kolwiek. Taka np. cegła, pod wpływem wilgoci puchnie na tyle mocno, że potrafi rozpocząć rysowanie betonu. Jak wiadomo, fundament jest w ziemi, a tam łatwo o wilgoć. Dodatkowo każdy materiał ma inną rozszerzalność cieplną. To też się bierze pod uwagę.
Ja jestem zwolennikiem czystego żelbetu. Oszczędzanie na nim, to nie jest dobry pomysł. Oczywiście w słupki ogrodzeniowe bym się nie przejmował niczym. Ale fundament...
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Draagon, nie możesz wrzucać w beton czego kolwiek. Taka np. cegła, pod wpływem wilgoci puchnie na tyle mocno, że potrafi rozpocząć rysowanie betonu. Jak wiadomo, fundament jest w ziemi, a tam łatwo o wilgoć. Dodatkowo każdy materiał ma inną rozszerzalność cieplną. To też się bierze pod uwagę.
Ja jestem zwolennikiem czystego żelbetu. Oszczędzanie na nim, to nie jest dobry pomysł. Oczywiście w słupki ogrodzeniowe bym się nie przejmował niczym. Ale fundament...





Zgadzam się, że ceramika, suporexy itp. nie nadają się jako materiał do betonu.
Ja miałem czysty, dobry gruz betonowy, który był wcześniej posadzką w hali ( czyli nie był narażony na niekorzystne warunki atmosferyczne) Plus był taki, że posadzka była skuwana na niewielkie kawałki.

Miałem tego 2 samochody ciężarowe za kwotę 200 zł + 0,7 czystej icon_smile.gif. Uważasz,że taka metoda też jest zła ? Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Drodzy Państwo!
Czytam tak sobie i uwierzyć nie mogę - 4 strony bicia piany kompletnie o niczym!



dokładnie!

Cytat

Nie można dawać - suporeksu, cegły szamotowej, porcelany



szmat, puszek, popsutych zabawek, butelek po tanim winie, upierdliwego sąsiada........

Resztę - ładuj jak leci w ten fundament......

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Miałem tego 2 samochody ciężarowe za kwotę 200 zł + 0,7 czystej Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">. Uważasz,że taka metoda też jest zła ?

gruz betonowy to inna sprawa. Trzeba tylko mieć na uwadze, że jak da się go zbyt wiele, to będzie zabierał wodę z mieszanki a tej tam zazwyczaj jest i tak zbyt mało do poprawnego wiązania. Może to skutkować osłabieniem klasy betonu. To oczywiście przypadek skrajny. Ale trzeba eliminować wszelkie bolączki. Ja przynajmniej bym tak nie zrobił dla siebie lub gdybym budował komuś.
Dlatego ja będę się upierał. Na fundamenty żelbetowe, tylko czysty beton. Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zanim zaczniesz proponować komuś namiot może najpierw poczytasz.

"Ceramika poryzowana pochodzi od tradycyjnej
cegły, której główną wadą jest słaba izolacyjność
termiczna – wymurowana ściana spełniłaby wymagania cieplne dopiero przy grubości ponad 1 metra.
Z tego względu zaczęto poszukiwać sposobów na
poprawę izolacyjności cegły – poprzez elementy
drążone (cegła dziurawka, kratówka, szczelinówka) i pustaki (dzięki pustkom powietrznym skuteczniej ograniczono ucieczkę ciepła, obniżając
wagę elementu, co z kolei pozwoliło na zwiększenie
wymiarów, a co za tym idzie – ułatwienie murowania). Pustaki poryzowane to najbardziej zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Proces produkcji
polega na dodaniu do surowca, czyli gliny, pyłu
drzewnego, który ulega spaleniu w trakcie wypalania w piecu. W ten sposób powstają mikropory,
a gotowy element ma bardzo dobre własności termoizolacyjne. Dzięki temu możliwe jest wznoszenie ścian z pustaków poryzowanych w technologii
jednowarstwowej, osiągają wymagane normowo
parametry."



przepraszam, ale nie odróżniasz pustaka ceramicznego (np porotherm) od cegły pełnej?!? musisz się posiłkować wikipedią?

jak można porównywać wytrzymałość pełnej cegły do wytrzymałości pustaków.... Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

gruz betonowy to inna sprawa. Trzeba tylko mieć na uwadze, że jak da się go zbyt wiele, to będzie zabierał wodę z mieszanki a tej tam zazwyczaj jest i tak zbyt mało do poprawnego wiązania. Może to skutkować osłabieniem klasy betonu. To oczywiście przypadek skrajny. Ale trzeba eliminować wszelkie bolączki. Ja przynajmniej bym tak nie zrobił dla siebie lub



Na uwadze to było i gruz był wcześniej solidnie zlany wodą. Napisałem,że metodą z betoniarki raczej nie uda nam się uzyskać właściwości betonu jak z betoniarni. Zaznaczam tylko, że jeżeli trzymamy się zasad budowlanych, używamy potrzebnych materiałów to możemy sami zrobić dobry fundament na dom - przykłady są w całym kraju. Jeżeli mam czas i możliwości to zaoszczędzimy trochę więcej niż wspomniane "niewiele" czy 500 zł.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dla przypomnienia oczywiste, oczywistości :

Fundament ma fundamentalne znaczenie dla budynku i dlatego musi być wykonany zgodnie z projektem - w tym także materiałowo.

Wszystkie materiały i (lub) komponenty muszą mieć "certyfikat" (wymóg ustawowy).
Bez "certyfikatu", oświadczenie kierownika ( http://pinb_wielun.w.interia.pl/Druki/os-kier-at.pdf ) jest poświadczeniem nieprawdy.

Wszelkie prace muszą być wykonane zgodnie z projektem, bo znów kierownik poświadczy nieprawdę ( http://pinb_wielun.w.interia.pl/Druki/os-kier-zak.pdf )


Poświadczenie nieprawdy – przestępstwo z art. 271 Kodeksu karnego, za co grozi odsiadka do 5 lat, lub "za kasę" do 8 lat.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

przepraszam, ale nie odróżniasz pustaka ceramicznego (np porotherm) od cegły pełnej?!? musisz się posiłkować wikipedią?

jak można porównywać wytrzymałość pełnej cegły do wytrzymałości pustaków....




Skąd wziąleś to porównanie o wytrzymałości ? podany artykuł odnosił się do pochodzenia, izolacyjności . nie sugeruje się wikipedią

Czytam Twoje wpisy w tym temacie i co dominuje " słyszałem", gdzieś zobaczyłem" ,"przeczytałem" . Nie widzę - " ja zrobiłem tak" itp. Jeśli tak samo jest w innych tematach, to nie urażając Cię ale zahacza to o trolowanię.

Więc czemu mają służyć Twoje wpisy ? Napisałeś "kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej...."

To ja Ci napisze, że na domku o powierzchni 100m2 to co przeczytałeś jest mylne o dobre 50%. ( wiem z własnego doświadczenia - nie z czyjegoś)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zaciekawiło mnie stwierdzenie:

Cytat

........
"Ceramika poryzowana pochodzi od tradycyjnej
cegły, której główną wadą jest słaba izolacyjność
termiczna – wymurowana ściana spełniłaby wymagania cieplne dopiero przy grubości ponad 1 metra.



Tak się zastanawiam kto to napisał.
Grubość ścian w zamku w Malborku to około 3m, czyli spełniają wymagania cieplne icon_eek.gif
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak się zastanawiam kto to napisał.
Grubość ścian w zamku w Malborku to około 3m, czyli spełniają wymagania cieplne icon_eek.gif




"Dom z pomysłem" Maj 2006.

Cytat

Zresztą proszę mi policzyć te oszczędności. Ja nie wierzę że może być 50% taniej przy pracy ręcznej. Liczę i liczę i nie może wyjść tyle.




A jak liczysz ?
Proszę sprawdzić jaka jest cena piachu za tone i żwiru. Wykopy robione na 1.00 lub 1.10
Tona cementu wychodziła około 440 zł. Mieszalnik i ludzie za darmo. Do tego proszę doliczyć dwa samochody ciężarowe gruzu. ( samochód marki Liaz)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

moja wytrzymałość odnośnie wytrzymałości dotyczyła poniższego cytatu....
kiedyś ceramika=cegła, dzisiaj ceramika to pustaki....

Cytat

Oczywiście,że można. Myślisz,że ceramika jak powstaje ?

Kiedyś cegły przywozili nie na paletach ale luzem, przy zwalaniu potłukło się kilka sztuk. Dziś kierowca musi mocno uważać jak ściąga hadesem aby nie mieć nawrotki z ceramicznym gruzem. Nie wszystko co nowe jest dobre ;)




Cytat

Skąd wziąleś to porównanie o wytrzymałości ? podany artykuł odnosił się do pochodzenia, izolacyjności . nie sugeruje się wikipedią



tutaj już odpowiedziałem...

Cytat

Czytam Twoje wpisy w tym temacie i co dominuje " słyszałem", gdzieś zobaczyłem" ,"przeczytałem" . Nie widzę - " ja zrobiłem tak" itp. Jeśli tak samo jest w innych tematach, to nie urażając Cię ale zahacza to o trolowanię.

Więc czemu mają służyć Twoje wpisy ? Napisałeś "kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej...."



to samo mogę powiedzieć o twoich wpisach

ignore_the_troll_stamp_by_mirz123-d3iqy5h.gif

Cytat

A jak liczysz ?
Proszę sprawdzić jaka jest cena piachu za tone i żwiru. Wykopy robione na 1.00 lub 1.10
Tona cementu wychodziła około 440 zł. Mieszalnik i ludzie za darmo. Do tego proszę doliczyć dwa samochody ciężarowe gruzu. ( samochód marki Liaz)



Ludzie za darmo?
to nawet im jeść i pić nie dałeś?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Budownictwo jest dla ludzi rozsądnych. Owszem, i tam trafiają się partacze i nieodpowiedzialni kierownicy, pracownicy itd. Ale to są przypadki w każdej dziedzinie życia.


A moim zdaniem w budownictwie mnóstwo jest partaczy, popatrz jak ludzie budują systemem gospodarczym, jak pilnują ekip, żeby było wszystko ok, czytają często gazety, książki, fora i potem mówią "fachowcowi" co i jak ma robić, aby było dobrze. Niektórzy nawet na czas budowy biorą urlop bezpłatny lub rezygnują z pracy, aby pilnować ekip. Zresztą w społeczeństwie funkcjonuje nawet takie przekonanie "jak nie znajdziesz żadnej pracy, pójdziesz na budowę".
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cement 240kg = 10zl/25kg = 93zł
Piasek 730kg = 23zl/tona = 17zł
Żwir 1200kg = 60zl/tona = 72zł
Dowóz materiału około 70zl na 10 kubików czyli około 7zl na m3.

to daje nam 189zł bez prądu i pracy i czasu. Teraz do tego betonu proszę sobie doliczyć plastyfikator bo bez tego ani rusz. Każdy beton z betoniarni jest z plastyfikatorem i jest to najczęściej wyszczególnione w specyfikacji.
Plastyfikator kosztuje. I to dużo. W zależności od rodzaju, dodaje się go 1% masy cementu. Nie będę przytaczał przykładów, bo zaraz napiszesz że znalazłem drogi plastyfikator. Znajdź sobie plastyfikator, przelicz sobie cenę i dodaj.

Będziesz zaskoczony. Prądu też nie zużyjesz za 5 zl. Ze 3 osoby by się do tego przydały. Licz i zobacz czy się opłaci.

Dodam tylko, że ceny są brane raczej te niższe/promocyjne. Nie starałem się celowo zawyżać ich, choć wielu z nas w takich cenach materiału nie kupi.
  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cement 240kg = 10zl/25kg = 93zł
Piasek 730kg = 23zl/tona = 17zł
Żwir 1200kg = 60zl/tona = 72zł
Dowóz materiału około 70zl na 10 kubików czyli około 7zl na m3.

to daje nam 189zł bez prądu i pracy i czasu. Teraz do tego betonu proszę sobie doliczyć plastyfikator bo bez tego ani rusz. Każdy beton z betoniarni jest z plastyfikatorem i jest to najczęściej wyszczególnione w specyfikacji.
Plastyfikator kosztuje. I to dużo. W zależności od rodzaju, dodaje się go 1% masy cementu. Nie będę przytaczał przykładów, bo zaraz napiszesz że znalazłem drogi plastyfikator. Znajdź sobie plastyfikator, przelicz sobie cenę i dodaj.

Będziesz zaskoczony. Prądu też nie zużyjesz za 5 zl. Ze 3 osoby by się do tego przydały. Licz i zobacz czy się opłaci.

Dodam tylko, że ceny są brane raczej te niższe/promocyjne. Nie starałem się celowo zawyżać ich, choć wielu z nas w takich cenach materiału nie kupi.


Zastanawiam się, ile kosztuje w takim razie koszt wyprodukowania 1m3 betonu przez betoniarnię, jaki oni mają zysk.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zysk mają nie mały. Tylko policz sobie koszt inwestycji.
Dodatkowo, niech trafią klienta raz w roku (a uwierz mi że to nie rzadkość) który nie zapłaci im 200tysięcy zł za beton (przykładowo). Wbrew pozorom, w tym kraju, wszystko balansuje często na granicy opłacalności.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

moja wytrzymałość odnośnie wytrzymałości dotyczyła poniższego cytatu....
kiedyś ceramika=cegła, dzisiaj ceramika to pustaki....

to samo mogę powiedzieć o twoich wpisach

Ludzie za darmo?
to nawet im jeść i pić nie dałeś?




Tu jest opis dostępnej ceramiki jak widać nie są to tylko pustaki :

http://www.cegielnie-mazowieckie.pl/cegly-pustaki.php


Sprawdź moje wpisy w tym temacie a swoje - zobaczysz różnice, co dawałem ludziom to już mało istotne w tym temacie.


Cytat

Zresztą proszę mi policzyć te oszczędności. Ja nie wierzę że może być 50% taniej przy pracy ręcznej. Liczę i liczę i nie może wyjść tyle.




Ja nie napisałem,że będzie 50 % taniej icon_smile.gif

Odnosiłem się do tego wpisu :

"kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej...."


Odpowiedziałem :
"To ja Ci napisze, że na domku o powierzchni 100m2 to co przeczytałeś jest mylne o dobre 50%. ( wiem z własnego doświadczenia - nie z czyjegoś)".

Więc nie taniej o 50 % ale zaoszczędzony 1000 zł. Do tego dochodzi gruz którego nie uwzględniłeś w obliczeniach a na oko jest to kilka kubików.

Plastyfikator kupowałem w sklepie budowlany i nie był drogi. Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Slav - kupiłbyś dom, o którym byś wiedział, że stoi na fundamentach wykonanych z nie wiadomo jakiej klasy betonu?
A na dodatek w którym jako kruszywa zastosowano jakiś gruz ?

I pytanie zasadnicze, na jakiej podstawie kierbud podpisze pokazane wyżej oświadczenia ?

Cytat

Plastyfikator kupowałem w sklepie budowlany i nie był drogi.



Cena na 1m3 betonu to + około 24zł (najmarniej) Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A moim zdaniem w budownictwie mnóstwo jest partaczy, popatrz jak ludzie budują systemem gospodarczym, jak pilnują ekip, żeby było wszystko ok, czytają często gazety, książki, fora i potem mówią "fachowcowi" co i jak ma robić, aby było dobrze. Niektórzy nawet na czas budowy biorą urlop bezpłatny lub rezygnują z pracy, aby pilnować ekip. Zresztą w społeczeństwie funkcjonuje nawet takie przekonanie "jak nie znajdziesz żadnej pracy, pójdziesz na budowę".




Nie tak dawno na budowlankę był wielki bum i piekarz stał się murarzem. Z całym szacunkiem do ludzi z wiedza i praktyką.
Mnie nie dziwi fakt, ze inwestor mocno interesuje się budową ale to, ze się w ogóle nie interseuje


Cytat

Slav - kupiłbyś dom, o którym byś wiedział, że stoi na fundamentach wykonanych z nie wiadomo jakiej klasy betonu?
A na dodatek w którym jako kruszywa zastosowano jakiś gruz ?

I pytanie zasadnicze, na jakiej podstawie kierbud podpisze pokazane wyżej oświadczenia ?



Cena na 1m3 betonu to + około 24zł (najmarniej)




Jeżeli jego stan był by dobry a ja zainteresowany - to tak. Wiele domów z lat 50/60/70 jest w bardzo dobrym stanie i nikt Ci nie pokaże faktury, że materiał na fundamenty był z betoniarni.

A w pytaniu zasadniczym - zapytaj swojego kierownika.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Slav - te obliczenia na które się powoływałem, to były różnice cenowe dla różnych etapów w zależnośći od.....
i np dla fundamentów bylo porównane zalewanie gruszką i robienie betonu ręcznie, dla dachu było kilka wariantów, ścian, stropów(teriva vs monolith) itd. Czytałem to kilka lat temu, jak przymierzałem się do rozpoczęcia budowy, w poczytnej gazecie. Nie pamiętam po tylu latach, jakiej wielkości dom był brany do obliczeń, ani też jakie to były dokładnie kwoty...postaram się poszukać takich zestawień i wkleję...na necie na pewno gdzieś znajdę...
może przez to bedę bardziej pomocny icon_redface.gif
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czytałem to kilka lat temu, jak przymierzałem się do rozpoczęcia budowy, w poczytnej gazecie. Nie pamiętam po tylu latach, jakiej wielkości dom był brany do obliczeń, ani też jakie to były dokładnie kwoty...postaram się poszukać takich zestawień i wkleję...na necie na pewno gdzieś znajdę...
może przez to bedę bardziej pomocny icon_redface.gif




Mi osobiście nie jest to potrzebne - ja już jestem "po" icon_smile.gif i dziele się doświadczeniem.

Nie można sugerować się tylko i wyłącznie naszymi przykładami i na ich podstawie podejmować decyzje. Temat jest tylko pewnym rozeznaniem dla przyszłych inwestorów.

Cytat

Żaden z "moich" czegoś takiego nie podpisze - no chyba, że inwestor ma na wykonany beton, badania laboratoryjne.




A na podstawie faktury podpisze ?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To nie teoria. Tak powinno być. I na porządnych budowach tak jest.
Betoniarnia ma obowiązek wystawienia takiego dokumentu i jakoś się tak składa, że na moim terenie każda dostawa jest "kwitowana" takim dokumentem.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ok, nie zauważyłem pytania. Jutro Ci zeskanuje odpowiedź z mądrej książki.

tak więc malymiki:
TECHNOLOGIA Roboty Zbrojarskie i Betoniarskie
AUTORZY: JERZY DILIS i ANDRZEJ SIENNICKI
cytat ze str.230:
-wymiary kamieni dodawanych do mieszanki betonowej, nie mogą być większe niż 1/3 grubości betonowanego elementu...()
-każdy kamień powinien być otoczony warstwą mieszanki betonowej, nie mniejszej niż 10cm... ()
-wytrzymałość dodawanych kamieni, nie może być mniejsza niż wytrzymałość grubego kruszywa użytego do przygotowania mieszanki betonowej; kamienie nie powinny być spękane i zwietrzałe, a ich powierzchnia powinna być chropowata
-kamienie nie mogą stykać się ze zbrojeniem


dodatkowo ta sama książka:

cytat ze str.107 na 108:
Maksymalny rozmiar ziarn kruszywa stosowanego do betonów wynosi 80mm.

To chyba wyczerpuje dyskusję na temat kamieni. Jak widać wrzucać sobie kamieni do betonu od tak nie można. Nie jest to zabronione, jednak obwarowane dość rygorystycznymi punktami. I np. większość kamieni polnych, chyba nie ma chropowatej powierzchni a to je dyskwalifikuje.

Co do wielkości kamieni to najbardziej decydujący jest punkt:
-każdy kamień powinien być otoczony warstwą mieszanki betonowej, nie mniejszej niż 10cm...


czyli przy grubości fundamentu 25cm, kamień może mieć max 5cm wielkości.
Kamienie o których pisałeś, bardziej nadadzą się do podstawy bunkru.


Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To wolny kraj, ale ja uznaję zasadę, że jeśli ktoś o coś pyta, to odpowiedź (porada) musi być zgodna "ze sztuką" i obowiązującymi przepisami.

Niestety większość pytających szuka tylko potwierdzenia lub (i) akceptacji tego co im się wydaje, że prawidłowe.
To że ktoś coś, tak a nie inaczej zrobił, a nie jest to zgodne ze "sztuką" i (lub) przepisami, nie powinno być wyznacznikiem dla wszystkich.

Kierbud może sobie podpisywać co chce, bo to jego cyrk i małpy, bo jest "samodzielną funkcją w budownictwie" - ale do czasu, aż będzie miał wpadkę, z którą zapłaci i on i inwestor.

I ostatnia prawda (objawiona ?) - im więcej wie inwestor, tym więcej wymaga od projektanta, kierbuda i ekipy.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To wolny kraj, ale ja uznaję zasadę, że jeśli ktoś o coś pyta, to odpowiedź (porada) musi być zgodna "ze sztuką" i obowiązującymi przepisami.

Niestety większość pytających szuka tylko potwierdzenia lub (i) akceptacji tego co im się wydaje, że prawidłowe.
To że ktoś coś, tak a nie inaczej zrobił, a nie jest to zgodne ze "sztuką" i (lub) przepisami, nie powinno być wyznacznikiem dla wszystkich.




Jak sam wiesz,przepisy się zmieniają. Co Ci ma projektant napisać " lej z betoniarki a składniki tak na oko" ? napisze standardowo, według przepisów. Tylko nie oznacza to wcale,że sposób lania fundamentów z własnej betoniarki jest zły.

Napisałem,że trzeba trzymać sie pewnych zasad.
"Jeśli nic się nie dzieje z gruntem, przy budowie trzymano się pewnych zasad, nikt nie opkopuje całej chałupy to dlaczego ma się coś walić ?"

Nigdzie nie napisałem,że jest to lepsza metoda i ma być wyznacznikiem.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

czyli przy grubości fundamentu 25cm, kamień może mieć max 5cm wielkości.
Kamienie o których pisałeś, bardziej nadadzą się do podstawy bunkru.


Z tego co widuję na polskich budowach, to fundament ma szerokość 50-60cm a nie 25cm.
Do tych cytatów z książki dodałbym jedno: kamień powinien być czysty (umyty).
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • wieniec ma rozłożyć ciężar stropu na ścianie nośnej równomiernie - czyli na jak największej jej szerokości (pomniejszonej o ewentualne ocieplenie wieńca) - to jest wieniec pełny. A nie 7,czy 8 cm. chyba podobnie  - strop się ugina jak fala - jeśli ścianka jest na sztywno związana ze stropem, to jk się z jednej strony bardziej ugnie, to ścianka też może się "ugiąć", a dokładnie załamać leciutko - i powstanie pęknięcie w spoinie albo w cegle - zależy, co słabsze. I siła naporu na ściankę już nie jest pionowa, tylko lekko ukośna.  -a to już zagraża stateczności. Tak to sobie wyobrażam. Nie - bo dach to też obciążenie - i to całkiem spore.  Zależy z czego zbudowany. A trzeba liczyć tez obciążenie śniegiem.   Strych czy poddasze mają czasem większy gabaryt, niż kondygnacje wyżej.  Bardzo nieścisły i niekonkretny jest ten cytat. Poza tym mogą mieć tam większe obciążenia, niż zwykła kondygnacja. Nie rozmydlam - raz pisze o warstwach, raz o scianach. To albo obie są to sciany, albo nie. A jeżeli te warstwy nie są ścianą - to czym?  A jeżeli ściana nie jest warstwami - to o jakiej on ścianie pisze - która ma przejmować część obciążeń? Nie jest to jasny opis! Da się - strop się ugina - ale niewiele. Więc można zostawić szparę między górą ścianki a stropem powiedzmy 10 cm czy nawet 5 ( bo przy twojej szerokości strop nie powinien sie ugiąć więcej niż 3 cm docelowo, a całkiem możliwe, że będzie to tylko 1.5 cm - nikt tego idealnie nie obliczy) - tam daje się szalunek pod betonowanie, potem wyciąga - i szparę uzupełnia. Nawet jak dociśnie - to lekko - i nic nie powinno się stać.   Jak zbyt mocno dociśnie - to może strop pęknąć, jeśli nie wytrzyma górne zbrojenie - ale to chyba rzadko. Może też scianka się skruszyć, lub pęknąć - jeśli z cegły kratówki , a nie pełnej - albo dociśnie tą  ścianką to co pod nią. I tam zadziałać.  Miększe ścianki albo jakoś to zamortyzują, albo się odkształcą. To akurat jest mniej niebezpieczne.
    • a może jest....  dziś już nic z tego nie będzie, wytrzymaj do jutra, może ktoś też coś sensownego doradzi....  
    • Piaskowanie... Kompresor + niezbyt drogi pistolet (na allegro) + ścierniwo (allegro) + sito do odzyskiwania/regeneracj części ścierniwa...
    • no to coś nie halo, albo już nic nie rozumiem na których ścianach opierają  te wiązary? wklej rzut konstrukcji dachu pierwszy post drugie zdjęcie, czyli wygląda, że wiązary leżą wzdłuż dłuższego boku?   aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, zasprzęgliłem, odszczekuję co wcześniej napisałem nie wiem co mi się uwaliło we łbie, że wiązar ma 800cm, a ma przeca 1000cm, chałupa ma w świetle coś koło 900 wzdłuż to jakiś skrajny segment szeregówki, tak?   no tak, bo jakby miało powstać to co zaznaczyłeś jako ta "górka" gdyby było inaczej czyli może tamten mój pierwszy pomysł nie jest taki głupi
    • Nie wiem czy dobrze rozumiem słowo okap, ten dach nie wystaje poza mury             a ta belka 22 cm nie opiera się na murach nośnych ani dzialowych, zdjęcie w pierwszym punkcie 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...