Co pod dachówke folie czy membrane zamontowa

[jozefania]

Mam pytanie..jesteśmy na etapie Dachu..za kilka dni zaczniemy konstrukcie dachu Tercji. Mamy mały delemat co pod dachówke zamontować folie czy membrane.. a może nic nie montować nasze poddasze jest nieużytkowe. prosze o fachową porade ..

[Mistrz Jan]

Najlepiej deska lub płyta na to szczelnie papa. Masz wtedy gwarancję spokoju przez długie lata. Popytaj się tych co mają folię o skutki tej zimy. Jan.

[labas]

Cytat

Najlepiej deska lub płyta na to szczelnie papa. Masz wtedy gwarancję spokoju przez długie lata. Popytaj się tych co mają folię o skutki tej zimy. Jan.

To podnosi koszt i to sporo.
Jeśli poddasze nieużytkowe to tylko łaty i dachówka, oczywiście wykonane poprawnie.

[Mistrz Jan]

Nic to do kosztów póżniejszych poprawek i spokoju ducha. Jan.

[animus]

Cytat

Mam pytanie..jesteśmy na etapie Dachu..za kilka dni zaczniemy konstrukcie dachu Tercji. Mamy mały delemat co pod dachówke zamontować folie czy membrane.. a może nic nie montować nasze poddasze jest nieużytkowe. prosze o fachową porade ..

Brak odprowadzenia skroplin oraz podwianego rozpuszczonego śniegu ,który dostał się pod pokrycie to szybsza degradacja dachu zawilgocenie izolacji stropu .

Folia to praktycznie na chwilę bo dla poprawnie zrobionego dachu 5-10 lat to chwila.

Membrana to pod blacho-dachówkę bo 10-20 lat to dla poprawnie zrobionego dachu z dachówki ceramicznej to chwila.

Najlepsza opcja to :

Cytat

Najlepiej deska lub płyta na to szczelnie papa. Masz wtedy gwarancję spokoju przez długie lata. Popytaj się tych co mają folię o skutki tej zimy. Jan.

W dachu nie powinno się szukać oszczędności lepiej kupić meble Ikea .

[bobu62]

Cytat

Najlepiej deska lub płyta na to szczelnie papa. Masz wtedy gwarancję spokoju przez długie lata. Popytaj się tych co mają folię o skutki tej zimy. Jan.

Ja mam w projekcie deskowanie i membranę wysokoparoprzepuszczalną.

[animus]

Cytat

Ja mam w projekcie deskowanie i membranę wysokoparoprzepuszczalną.

Jeżeli pod dachówkę radzę również zastanowić się nad papą.

[ja14]

Cytat

Najlepiej deska lub płyta na to szczelnie papa. Masz wtedy gwarancję spokoju przez długie lata. Popytaj się tych co mają folię o skutki tej zimy. Jan.

Ja mam folie. Jakich skutkow mam szukac? Na razie nic nie zauwazylem?

[bobu62]

Cytat

Jeżeli pod dachówkę radzę również zastanowić się nad papą.

Tak - pod dachówkę. Zastosowana w projekcie membrana jest po to aby nie było konieczności zostawiania szczeliny wentylacyjnej nad ociepleniem.

[jozefania]

OK. membrana czy folia jak to wygląda cenowo.. jaka marka jest w rozsądnych cenach. muj dach nie posiada ocieplenia i niewiem jak będzie zachowywac sie membrana. Między krokwiami po kilku latach membrana może sie obwisnąc naciądnąc i problem..dalej zastanawiam sie czy to ma sens montazu czegokolwiek..

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Na dachach nieocieplonych nie ma konieczności układania folii paroprzepuszczalnej, niemniej warto ją założyć gdyż pełni funkcje dodatkowej ochrony przed ewentualnymi przeciekami, kroplami wody kondensującymi na spodzie pokrycia dachowego. Folia i membrana to w zasadzie te same materiały różniące się jedynie wytrzymałością na rozrywanie. Różnice cenowe między nimi nie są duże, warto więc użyć materiału o większej wytrzymałości.

[Etka]

Membrana może stykać się z ociepleniem poddasza (z wełną) czy powinna zostać tam szczelina? Podobno trudno to zrobić, aby wełna i membrana nie dotykały się.

[Witand - pokrycia dachowe]

Folia (membrana) na deskowaniu jako krycie wstępne to nieporozumienie. Jak deski to papa, jak folia to po co deski?! Odporność folii na promieniowanie UV to 4 miesiące z każdej strony, czyli od spodu też! W przypadku uszkodzenia dachówki w miejscu niewidocznym np. za kominem degradacja folii pewna. Żywotność dachówki ~100 lat a folii? Puki co najlepsi renomowani producenci dają 30 lat. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

[Konfi]

Cytat

Membrana może stykać się z ociepleniem poddasza (z wełną) czy powinna zostać tam szczelina? Podobno trudno to zrobić, aby wełna i membrana nie dotykały się.

O ile mnie pamięć nie myli to było coś na ten temat w kwietniowym BD

[dego]

Cytat

Folia (membrana) na deskowaniu jako krycie wstępne to nieporozumienie. Jak deski to papa, jak folia to po co deski?! Odporność folii na promieniowanie UV to 4 miesiące z każdej strony, czyli od spodu też! W przypadku uszkodzenia dachówki w miejscu niewidocznym np. za kominem degradacja folii pewna. Żywotność dachówki ~100 lat a folii? Puki co najlepsi renomowani producenci dają 30 lat. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

Ja fachowce nie jestem - co do wiedzy Pana mam pełen szacunek. Zastanawia mnie jednak jedna rzecz. Pisze Pan o gwarancji 30 lat na folię, i że to mało. Jak ma się zatem 3 do 5 lat gwarancji na papę stosowaną najczęściej na deskowanie (V60S30 lub 35). O ile się nie mylę to papa musi być też montowana zgodnie ze sztuką budowlaną, czyli najpierw papa podkładowa a na to papa wierzchniego krycia (tutaj mogę się mylić). Polecam przejrzeć okresy gwarancji na papy: Okresy gwarancji Icopal, u innych producentów jest podobnie.

Nie mam żadnego doświadczenia przy zastosowaniu papy czy też folii, powyższe fakty dają mi jednak do myślenia.

[Witand - pokrycia dachowe]

Piszemy tu okryciu wstępnym a nie o kryciu docelowym! Papa podkładowa termozgrzewalna pod dachówką jest skutecznie chroniona przed promieniami UV. Skoro taką papę stosujemy na izolacje ław fundamentowych i posadzek to o jakiej 3 letniej gwarancji mówimy. Ta gwarancja może mówić o tym, że ta papa może być na dachu bez przykrycia trzy lata i nie straci swoich właściwości podczas gdy najlepsze folie dachowe cztery miesiące. Pozdrawiam.

[Mistrz Jan]

Rozbierałem dachy, gdzie była papa pod blachą i pod łatami .Dach ponad 40-letni. papa jak nowa !!! Jan.

[Etka]

Cytat

Folia (membrana) na deskowaniu jako krycie wstępne to nieporozumienie. Jak deski to papa, jak folia to po co deski?! Odporność folii na promieniowanie UV to 4 miesiące z każdej strony, czyli od spodu też! W przypadku uszkodzenia dachówki w miejscu niewidocznym np. za kominem degradacja folii pewna. Żywotność dachówki ~100 lat a folii? Puki co najlepsi renomowani producenci dają 30 lat. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

Przepraszam, nie napisałam precyzyjnie. Chodzi mi oczywiście o krycie dachu bez deskowania. Mój dekarz twierdzi, że póżniej, wykonując ocieplenie poddasza, jeśli membrana jest dobrej jakości to może dotykać wełny, nie trzeba zostawiać szczeliny.

[Etka]

Cytat

O ile mnie pamięć nie myli to było coś na ten temat w kwietniowym BD

Dzięki, sprawdzę

[Etka]

Bobu napisał :

Cytat

Zastosowana w projekcie membrana jest po to aby nie było konieczności zostawiania szczeliny wentylacyjnej nad ociepleniem.

To by potwierdzało teorię mojego dekarza.

[norbiwolow]

membrana wysokoparpprzepuszczalna tyvek pro - czy ktos mi moze cos powedziec o tym produkcie bo nad nim sie zastanawiam na swój dach pod dachówke ceramiczna tondach holenderka czarna glazura - jako ocieplenie planowany jest styropian miedzy krokwie i na krokwie - około 30 cm - na to folia paroizolacyjna metalizowana i płyty kg

[bobu62]

Cytat

Bobu napisał :



To by potwierdzało teorię mojego dekarza.

Tak mam w projekcie i jeszcze z zaznaczeniem że przy deskowaniu mają być pozostawione szczeliny ok 1 cm między deskami dla umożliwienia wentylacji

[Witand - pokrycia dachowe]

Jak folia to po co deski? Pozdrawiam.

[animus]

Cytat

Tak mam w projekcie i jeszcze z zaznaczeniem że przy deskowaniu mają być pozostawione szczeliny ok 1 cm między deskami dla umożliwienia wentylacji

Deski usztywniają konstrukcje dachu rozkładają równomiernie  obciążenia na konstrukcję dachu zmniejszają jego pracę ,co powoduje ograniczanie spękań tynków na poddaszu .  

[norbiwolow]

TYVEK PRO DANE TECHNICZNE

Czy ktoś ma jakies doświadczenie z ta membrana ????

[Witand - pokrycia dachowe]

Dobra folia. Pozdrawiam.

[norbiwolow]

ok - dzięki !!!! w takim razie decyduje sie na ta folię pod dachówke ceramiczną

a mam jeszcze pytanie o wytrzymałośc nadproża okiennego w ścianie szczytowej wykonanego z gotowych nadproży ytong - zbrojony beton komórkowy - na takim nadprożu ( w jego świetle ) leży płatew 14x24 - ciesle chca wykonac u mnie nadproża okienne z zazbrojonego betonu i osadzis w nich szpilki ( jak pod murłate ) którymi przykreca płatew do ściany szczytowej - ja z kolei upieram się aby zastosowac te prefabrykowane nadproza ( mostki termiczne no i juz zakupione nadproża )

na razie tak to u mnie wyglada :






tu ten sam domek tylko sciana kolankowa poszła do góry i tym samym płatwie sie rozsuneły na boki aby zachowac wysokośc poddasza oryginalna :



czy robic lane zbrojone nadproża czy kłaśc te prefabrykowane ytongowskie i sie nie przejmowac - płatew w czesci środkowej jest podparta słupem 12x14 cm - cała płatew to około 10 metrów - czy te szpilki w szczytach pod płatem to dobre rozwiązanie

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

A jak jest w projekcie?
Typowe nadproża prefabrykowane sa projektowane na obciążenia ciągłe a nie punktowe (np. od płatwi) i trudno przewidzieć czy w tej sytuacji będą miały wystarczajacą wytrzymałość. Ponieważ płatwie wypadają w świetle okna (tak można się domyślać) alternatywnym rozwiązaniem może być ramka wewnątrz, na której spoczną płatwie.

[norbiwolow]

oryginalnie jak w projekcie jest tak :





ja mam sciane kolankowa podniesiona o 30 cm tak wiec płatwie troche sie rozejda na boki aby zachowac ppoziom sufitu na piętrze - oryginalna scianka kolankowa ma 50 cm u mnie jest 80 cm

wytrzymałośc takiej belki nadproża ytongowskiego to 17 kN/m - info ze strony xella.pl


cyt: "...może być ramka wewnątrz, na której spoczną płatwie." - prosze rozwinac temat bo za bardzo nie rozumiem
z góry dziekuje za pomoc






moja belka to YN 200/24 NA OTWÓR 150 CM

[norbiwolow]

podciągam

[animus]

Cytat

podciągam

 Proszę zastosować prefabrykowane nadproża i podłożyć dodatkowe elementy rozpraszające obciążenie  punktowe .

Jeżeli obciążenie nadproża  płatwią wypada w świetle okna w miejscach oparcia  płatwi zastosować np.  belkę  drewnianą 14 x 14  leżącą na nadprożu i przykręconą do obydwu  płatwi  .

Jeżeli  poza  otworem to kawałek np. kawałek  nadproża o dł 70 - 80 cm 

[norbiwolow]

płatew lezy około 15-20 cm od skraju końca okna ( w świetle ) - czyli mam przez całość - 2 okna , 2 nadproża , od płatwi do płatwi - czyli jakies 4.6m poozyc belke 14x14 cm - jak potem na tym ciągnąć reszte szczytów ???

[animus]

Cytat

płatew lezy około 15-20 cm od skraju końca okna ( w świetle ) - czyli mam przez całość - 2 okna , 2 nadproża , od płatwi do płatwi - czyli jakies 4.6m poozyc belke 14x14 cm - jak potem na tym ciągnąć reszte szczytów ???

Pod płatwiami położyć belkę 14x14 na całej długości szczytu i skręcić śrubami obie płatwie do niej .Pod belkę oczywiście papa. 

Resztę  szczytu zabić deskami  i zabijać  tak żeby można było zamontować  styropian od zewnątrz do  tej części  szczytu  . Całość zlicować  styropianem o odpowiedniej grubości żeby  nie było uskoku  po zrobieniu elewacji  budynku .Jeżeli wełna (ocieplenie poddasza ) będzie na jętkach a reszta nie będzie docieplana to wystarczy przykręcić  5 cm styropianu  do tych desek .

   

[norbiwolow]

??? deskami ???? - trzebaby budować jakis ruszt pod te deski - no i miec te deski a ja mam juz kupione bloczki ytong 24 cm na te szczyty a jakby wylac taka belke betonowa pod płatew o długosci okolo 80 cm ( 80x24x15)- zawsze to rozłozy troche nacisk punktowy na częśc nadproża w świetle i na ścianę.

[animus]

Cytat

??? deskami ???? - trzebaby budować jakis ruszt pod te deski - no i miec te deski a ja mam juz kupione bloczki ytong 24 cm na te szczyty Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_sad.gif"> a jakby wylac taka belke betonowa pod płatew o długosci okolo 80 cm ( 80x24x15)- zawsze to rozłozy troche nacisk punktowy na częśc nadproża w świetle i na ścianę.

Lepiej  na tych nadprożach wylać  jedną belkę żelbetową 14x14 na  całości od strony wewnętrznej i zatopić w niej szpilki do płatwi , zbrojenie z 2  prętów fi 10 górą i 3 prętów fi 12 dołem  strzemiona fi 6 co 20 cm .Resztę muru domurować na 20cm +4 cm styropianu od zewnątrz   a powyżej może Pan już murować dalej z całego ytonga, choć taniej byłoby zabić całość dechami  .

[PeZet]

Norbiwolow,
zdaje się, że masz podobnie rozwiązaną konstrukcję, jak w moim domu. U mnie płatwie wypadają nad nadprożem w świetle okna. Mam płatwie 14x20. Też obawiałem się o wytrzymałość konstrukcji. Położyłem nadproże z kształtek U - z gazobetonu i zazbroiłem prętami 4x fi 16. Kierownik budowy odebrał, kazał spać spokojnie i zapomnieć o sprawie.

Mam odeskowany i opapowany dach. Docelowo będzie blacha albo gont bitumiczny, choć w projekcie dach był liczony pod dachówkę bez deskowania.

Moim zdaniem odpuść sobie jakieś poziome belki wiążące płatwie. Zrób nadproże na całą szerokość ściany - od połaci do połaci. I połóż płatwie, a w miejscu styku ze ścianą owiń płatwie papą.


U mnie na nadprożu leży jeszcze jedna warstwa bloczków i na nią poszły platwie. Ale - obciążenie rozkłada się również na słupy, którymi podparte są płatwie mniej więcej w połowie dlugości.

Dopisałem:
I dalej muruj z gazobetonu.

[animus]

Cytat

Norbiwolow,
zdaje się, że masz podobnie rozwiązaną konstrukcję, jak w moim domu. U mnie płatwie wypadają nad nadprożem w świetle okna. Mam płatwie 14x20. Też obawiałem się o wytrzymałość konstrukcji. Położyłem nadproże z kształtek U - z gazobetonu i zazbroiłem prętami 4x fi 16. Kierownik budowy odebrał, kazał spać spokojnie i zapomnieć o sprawie.
Mam odeskowany i opapowany dach. Docelowo będzie blacha albo gont bitumiczny, choć w projekcie dach był liczony pod dachówkę bez deskowania.
Moim zdaniem odpuść sobie jakieś poziome belki wiążące płatwie. Zrób nadproże na całą szerokość ściany - od połaci do połaci. I połóż płatwie, a w miejscu styku ze ścianą owiń płatwie papą.

U mnie na nadprożu leży jeszcze jedna warstwa bloczków i na nią poszły platwie. Ale - obciążenie rozkłada się również na słupy, którymi podparte są płatwie mniej więcej w połowie dlugości.
Dopisałem:
I dalej muruj z gazobetonu.

PeZet sorki ale czy takie zdjęcie to dobry pomysł . 

[PeZet]

Animus, poproszę o konkret.

Dopisałem:

Edit: nie wytrzymałem i skreśliłem to, co napisałem.

[animus]

Cytat

Animus, poproszę o konkret.

https://forum.budujemydom.pl/Najczestrze-bl...omu-t10805.html

[PeZet]

Animus, poprosiłem o konkret.

[animus]

Cytat

Animus, poprosiłem o konkret.

Może lepiej na priva bo wyczuwam duże emocje z twojej strony.   

[PeZet]

Animus, zapraszam do publicznej dyskusji.

[animus]

Cytat

Animus, zapraszam do publicznej dyskusji.

Ściana szczytu wymurowana równo z krokwiami .


https://forum.budujemydom.pl/static/gallery/127119...95_525_9806.jpg

[PeZet]

Cytat

Ściana szczytu wymurowana równo z krokwiami .

Ufff, a to żeś mnie tylko nastraszył.
Piszesz nie na temat!
Mowa jest o PŁATWIACH!

A poza tym... , mylisz się: między szczytem ściany a krokwią mam - 18cm miejsca na styropian. Tego nie widać, bo krokiew jest poza linią muru. Mam cię!

Natomiast błąd, którego popełnienie mi zarzucasz, a którego tutaj nie ma, owszem, popełniłem, ale na drugiej ścianie szczytowej, gdzie mam szczelinę zaledwie 4cm. Cóż, murując nie wiedziałem, że trza tam styrek kłaść.

Pociesza mnie myśl, że to bk klasy 500, więc katastrofy z mostkiem nie będzie. Choć myślę, że jak przyjdzie do ocieplania, to będę ciąć.

Edit:
Acha, na zdjęciu któreś wstawił, jest uwieczniony ten mój błąd.

[animus]

Cytat

Piszesz nie na temat!
Mowa jest o PŁATWIACH!

A poza tym... , mylisz się: między szczytem ściany a krokwią mam - 18cm miejsca na styropian. Tego nie widać, bo krokiew jest poza linią muru. Mam cię!

Natomiast błąd, którego popełnienie mi zarzucasz, a którego tutaj nie ma, owszem, popełniłem, ale na drugiej ścianie szczytowej, gdzie mam szczelinę zaledwie 4cm. Cóż, murując nie wiedziałem, że trza tam styrek kłaść.

Pociesza mnie myśl, że to bk klasy 500, więc katastrofy z mostkiem nie będzie. Choć myślę, że jak przyjdzie do ocieplania, to będę ciąć.

Edit:
Acha, na zdjęciu któreś wstawił, jest uwieczniony ten mój błąd.

Jeszcze dorzucę to ale teraz mnie znienawidzisz . 

http://img824.imageshack.us/img824/4883/kakozytaczypezet.jpg

Nie mogłeś zsunąć tych okien balkonowych do środka

[PeZet]

Cytat

Jeszcze dorzucę to ale teraz mnie znienawidzisz . 

Cytat

Słupek, o którym piszesz, mam nadzieję, że nie musi być, przynajmniej u mnie. W projekcie nie mam żadnych słupków, jest tylko betonowa belka pod murłatę. Czytałem, czytałem i znalazłem, żeby wpuścić wieniec w ścianę na głębokość jakąś tam - nie pamiętam jaką, coś koło 120cm.

Odnośnie zaznaczenia w kółku, to spędzało mi ono sen z powiek, bo w osi zakładka na mur jest dokładnie taka, jak piszą, że być powinna. A ponieważ tyle jest w osi, więc "nad osią" jest ze dwa centymetry mniej.
Ten punkt spędzał mi sen z powiek. Dziś, gdybym to budował, zrobiłbym większą zakładkę, dla świętego spokoju. A pasek styropianu 10cm i tak by tam wszedł. W tej chwili mam miejsce na 18cm.

Cytat

Nie mogłeś zsunąć tych okien balkonowych do środka?

Jakże zsunąć, kiedy to jest najładniejsza ściana mojego domu, południowa! Pięknie się prezentuje i okazale z tymi dwoma oknami. Poza tym między nimi będzie ściana - to dwa pomieszczenia. Ta ściana wszystkich zachwyca, szczególnie widziana zza płota.

[animus]

Cytat

Jakże zsunąć, kiedy to jest najładniejsza ściana mojego domu, południowa! Pięknie się prezentuje i okazale z tymi dwoma oknami. Poza tym między nimi będzie ściana - to dwa pomieszczenia. Ta ściana wszystkich zachwyca, szczególnie widziana zza płota. 

Czy jest jeszcze inne zastosowanie dla  tych okien oprócz sporej dawki światła  ? 

Najważniejsze że ty jesteś szczęśliwy realizując ten dom . 

[Barbossa]

dopóki coś się nie stanie
moim zdaniem może strzelić
a nawet ułamać ten trójkącik

[PeZet]

Cytat

moim zdaniem może strzelić
a nawet ułamać ten trójkącik

Po jakim czasie? W jakich okolicznościach? Co zrobić, żeby temu zapobiec, na wszelki wypadek, póki poddasze jest niewykończone.

[animus]

Cytat

Po jakim czasie? W jakich okolicznościach? Co zrobić, żeby temu zapobiec, na wszelki wypadek, póki poddasze jest niewykończone.

Na dwa pierwsze pytania nie znam odpowiedzi ,na trzecie znam .


Zastąpić newralgiczne miejsca (pierwszy suporeks pod nadprożami) innym materiałem np. podmurówka kilka warstw cegły pełnej ,bloczki  betonowe przycięte szlifierką kontową  lub zaszalować ,wylać z betonu.