Skocz do zawartości

O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!


Recommended Posts

Napisano
I po co tak wrzeszczysz?
Przecież wyraźnie napisałem, że TY decydujesz co jest dla Ciebie lepsze.
Jak lubisz polowanie na komary to otwórz sobie co chcesz i jeszcze zapal tam światło wieczorem.
Twoja sprawa...
Tak samo jak to, co sobie wyobrażasz a czego nie.

Tyle, że to co sobie wymyślisz czy wyobrazisz na prawa natury ma wpływ zerowy.

Jak rozumiesz te procesy to sam zdecydujesz co i jak ma być.
Adam M.
Napisano
Wentylacja zrównoważona, parter (wykończony) + poddasze (wykańczane), Kanały planuję puścić w ściankach kolankowych na poddaszu, na parter przez kanały w kominach(tam gdzie są), oraz przez strop(jak nie ma komina).
Kominy od 10x10 do 15x15, resztę kanałami elastycznymi fi 100. Planuję jeszcze GWC rurowy, na rurach fi 250, ok.45m.
Reku w planach na później, centrala na poddaszu.

Mógłbyś jeszcze zajrzeć tutaj https://forum.budujemydom.pl/index.php?showtopic=11555 i coś poradzić.
Napisano
Poradziłem (tam), żeby sobie te tablice i wtyczki wetknąć...
No, oczywiście, nie sugerowałem - gdzie!

A konkretnie - gdzie jest problem?

Adam M.
Napisano
I kto tu wrzeszczy?co prawda dowiedziałem się tego o co pytałem,i sam zdecyduje co i jak. Ale jednak,Gdy przeczytałem twój 1 post na temat wentylacji mechanicznej myślałem ze może mądrze mi doradzisz i coś wyjaśnisz,ale.....
Napisano
To postaw problem!
Jak poczytałeś, to powinieneś wiedzieć, że koszt utrzymania, koszt stały DOBRZE zrobionej wentylacji mechanicznej
To miesięczna kwota około 11 do 15zł.
Dlaczego tak bardzo martwi Cię konieczność jej wyłączania na czas otwierania okien?
Ile % z tego chcesz zaoszczędzić tą metodą?
Ile te wysiłki w kierunku oszczędności będą kosztowały?

A wrzeszczy się pisząc całość dużymi literami...

Adam M.
Napisano
Cytat

A jaki ten wentylator dać?



Odpowiedni.
Dopasowany.

Instalacja ma jakieś tam opory.
On te opory musi pokonywać.
Im większe opory tym większa jego moc.
JAKIE masz opory przepływu w swojej instalacji?

Bierzesz charakterystykę i sprawdzasz.
To wykres X-Y.

Sugeruję coś od EBM-Papsta, bo mają bardzo trwałe i z wewnętrznym regulatorem obrotów (wydajności).
Adam M.
Napisano
Cytat

Im większe opory tym większa jego moc.

Sugeruję coś od EBM-Papsta, bo mają bardzo trwałe i z wewnętrznym regulatorem obrotów (wydajności).
Adam M.



Może nie tyle moc co spręż musi być odpowiedni.
Napisano
icon_biggrin.gif
Dla Ciebie i dla mnie - spręż.
Dla wielu początkujących - moc.
Bo moc przekłada się na spręż - wprost.
Powietrze jednak trochę waży.
1.2kg/1m3 i trzeba te masy poprzesuwać...
Trza mieć czym.
Adam M.
Napisano
Cytat

icon_biggrin.gif
Dla Ciebie i dla mnie - spręż.
Dla wielu początkujących - moc.
Bo moc przekłada się na spręż - wprost.
Powietrze jednak trochę waży.
1.2kg/1m3 i trzeba te masy poprzesuwać...
Trza mieć czym.
Adam M.


Miałem na myśli konstrukcję wentylatora - wentylator osiowy o tej samej mocy co promieniowy będzie miał kilkakrotnie mniejszy spręż
Napisano
Cytat

Osiowy to se można nad biurkiem powiesić...
Do wentylacji nadaje się jak krowa do baletu...
Adam M.


W 100% się zgadzam , ale jak sam napisałeś nie każdy to wie.
Napisano
Cytat

Przepraszam, mam pytanie:

Czy tu omawiany jest instalacja do domu jednorodzinnego, czy jakaś instalacja przemysłowa? icon_biggrin.gif


przyznam że zawodowo temat jest mi znany z zastosowań przemysłowych ale konstrukcje są analogiczne.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
A czym docieplać kanały ocynkowane? Proszę o jakiś link. (szukam różnych przekrojów)

Kanały elastyczne mają już 2,5 cm docieplenia - ale tych kanałów raczej nie będę używał.
Napisano
Cytat

A czym docieplać kanały ocynkowane? Proszę o jakiś link. (szukam różnych przekrojów)

Kanały elastyczne mają już 2,5 cm docieplenia - ale tych kanałów raczej nie będę używał.



Docieplać nie trzeba - wystarczy zaizolować icon_wink.gif
A tak na poważnie, to należy trzymać się jak najdalej od tzw. "izolowanych" kanałów elastycznych, bo to badziew okrutny - ani to dobrze zaizolowane ani trwałe - palcem można przebić na wylot... A co dopiero pozwolić budowlańcom kręcić się wokół tego w trakcie budowy znając ich wrodzoną wrażliwość i delikatność icon_wink.gif
Proponuję wrócić do pierowszego wpisu z tego tematu i sprawdzić jak robi to adam_mk - widziałem, macałem i polecam! icon_wink.gif
To czy kanał jest okrągły czy prostokątny nie ma znaczenia - po prostu trzeba kupić same kanały, elastyczną watę mineralną, folię spożywczą typu stretch, no i mieć przynajmniej 4 ręce do roboty, bo tak będzie wygodniej (w dwie też się da, ale po co się męczyć). W sumie będzie na pewno taniej, na pewno cieplej i na pewno porządniej.
Napisano
Cytat

Docieplać nie trzeba - wystarczy zaizolować icon_wink.gif
A tak na poważnie, to należy trzymać się jak najdalej od tzw. "izolowanych" kanałów elastycznych, bo to badziew okrutny - ani to dobrze zaizolowane ani trwałe - palcem można przebić na wylot... A co dopiero pozwolić budowlańcom kręcić się wokół tego w trakcie budowy znając ich wrodzoną wrażliwość i delikatność icon_wink.gif
Proponuję wrócić do pierowszego wpisu z tego tematu i sprawdzić jak robi to adam_mk - widziałem, macałem i polecam! icon_wink.gif
To czy kanał jest okrągły czy prostokątny nie ma znaczenia - po prostu trzeba kupić same kanały, elastyczną watę mineralną, folię spożywczą typu stretch, no i mieć przynajmniej 4 ręce do roboty, bo tak będzie wygodniej (w dwie też się da, ale po co się męczyć). W sumie będzie na pewno taniej, na pewno cieplej i na pewno porządniej.



Cytat

ani to dobrze zaizolowane ani trwałe

Jak rozumieć nie trwałe? Czy są jeszcze tacy co po kilku latach dalej robią na "sztywnych" - rekpr... .pl też od tego odeszły. Podobnie Brink..
Napisano
Cytat

Jak rozumieć nie trwałe? Czy są jeszcze tacy co po kilku latach dalej robią na "sztywnych" - rekpr... .pl też od tego odeszły. Podobnie Brink..



Chodziło mi bardziej o to, że są bardzo delikatne i podatne na uszkodzenia mechaniczne niż nietrwałe długoterminowo. Jeśli już uda się je odpowiednio zainstalować i zabezpieczyć przed uszkodzeniami, to powinny sobie spokojnie działać. Problemem jest tylko (albo aż), jak już napisałem - wymagania co do obchodzenia się z nimi na budowie. A trzeba mieć świadomość, że po instalacji często nie da się ich od razu ukryć i przez dłuższy czas leżą nagie i bezbronne, licząc na łaskawaść "fachowców" icon_wink.gif
Zresztą adam_mk też nie proponował "sztywnych", tylko inny sposób przygotowania "flexów"...
Napisano
Cytat

Jak rozumieć nie trwałe? Czy są jeszcze tacy co po kilku latach dalej robią na "sztywnych" - rekpr... .pl też od tego odeszły. Podobnie Brink..


To wejdź sobie na stronke rekuperatory.pl i pooglądaj realizacje - i gdzie tu sa kanały elastyczne?
Napisano
Po co to udowadnianie wyższości …..

Kanał to kanał. Mo określone zadanie – „przenieść „ (przemieścić) z punktu A do punktu B odpowiednie ilości powietrza.
Ma być wykonany z materiału nie rozprzestrzeniającego ognia, być szczelnym i mieć odpowiedni przekrój( a by spełnić wyżej podana „definicję”).

To czy będzie miał; przekrój kwadratowy, trójkątny, czy okrągły, oraz czy będzie „twardy” czy „giętki”, albo instalacja będzie „mieszana” - nie ma istotnego znaczenia.
Napisano
Cytat

Nie napisałem, że nie robili. Napisałem, że odchodzą od tego.


Nie tak dawno robili u mojego znajomego i jakoś jeszcze nie odeszli - malo tego odradzali inne rozwiązania niż sztywne. (nota bene drodzy są)
Napisano
Cytat

Jak rozumieć nie trwałe? Czy są jeszcze tacy co po kilku latach dalej robią na "sztywnych" - rekpr... .pl też od tego odeszły. Podobnie Brink..


tak są jeszcze tacy co robia wentylację a nie ćpają kanały elastyczne robiąc namiastkę wentylacji lub podwiązują kanały elastyczne na sznurkach bo i takie miałem nieprzyjemnośc widzieć ,kanał elastyczny powien byc jesynie zakonczeniem przed podejsciem do anemostatu pzynajmniej na taklim standarcie u nas robi sie=e wentylację
Napisano
Cytat

tak są jeszcze tacy co robia wentylację a nie ćpają kanały elastyczne robiąc namiastkę wentylacji lub podwiązują kanały elastyczne na sznurkach bo i takie miałem nieprzyjemnośc widzieć ,kanał elastyczny powien byc jesynie zakonczeniem przed podejsciem do anemostatu pzynajmniej na taklim standarcie u nas robi sie=e wentylację


Z innego forum - nie przepadający za mną...
Cytat

Indiana
Superużytkownik



Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 562

Wysłany: Sob Cze 05, 2010 23:23 Temat postu: Re: GWC i REKUPERATOR

--------------------------------------------------------------------------------

Testowo wykonałem jeden budynek wyłącznie na rurach elastycznych, z grubszej niż standardowa folii aluminiowej, rozprowadzenie trójnikowe - ale w przemyślany sposób zapewniający równy rozkład ciśnień, kanały do anemostatów dałem 80, o długości 2m (do 4-5 m/s), kanały główne dobrałem na mniejsze prędkości - i chodzi rzeczywiście ciszej niż na kanałach sztywnych, mała średnica przewodów do anemostatów spowodowała wyrównanie oporów i jednakową wartość nawiewu - właściwie nie musiałem nic ustawiać - przy rurach standardowych fi 100 i fi 125 byłoby sporo regulowania.


  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Mam pytanie odnośnie wykresów wydajności wentylatorów.

Czy wydajność dopasowuje się do oporów kanałów(potrzebnego sprężu)?

td-sch2.gif


W ten sposób układ znajduje punkt pracy na chrakterystyce. jeśli zwiekszysz opór np przepustnicą punkt pracy zmieni się.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
A co wy na to, żeby czerpnie umieścić w szczelinie wentylowanej między deskowaniem, a blachą?

edit:
A wyrzutnie w kominie + odprowadzenie skroplin czymś w rodzaju lejka do kanalizacji?

Cytat

...
CZERPNIA naścienna (lub dachowa, bo bywa).
...
WYRZUTNI (ściennej czy dachowej).
...


Napisano
To nie jest dobry pomysł.
Nawet pomijając przepisy, wiele aspektów „użytkowych” dobrze nie rokuje takiemu rozwiązaniu.
Choćby fakt, że w lecie będziesz czerpał bardzo nagrzane powietrze.
Napisano
Cytat

Jakie przepisy?

Myślisz, że blacha może się tak mocno nagrzać?
W zimę może być to nawet korzystne



Polazłeś w temperatury.... Tylko w temperatury...
Dachy, z czego by je nie robił, się uszczelnia.
Rozgrzane - pachną!
Łączenie dachu i wentylacji wcale nie musi się udać.
To dość różne funkcje...

Adam M.
Napisano
Mnie się wydaje, że tak, ale...
Są gdzieś jakieś wytyczne/sugestie czy zasady, że powinny być oddalone od siebie o jakie około 8m.
Dasz se z tym radę czy umieścisz obok siebie i będziesz zaciągał z wywiewy do czerpni?
Rozważałeś umieszczenie czerpni w podbitce?
Dobrze się sprawdza...
Adam M.
Napisano (edytowany)
Część przepisów w tym zakresie ? w zasadzie odpowiadająca na zadane pytania ? zgodnie z Rozporządzeniem w sprawie WT?..
Cytat

§ 152. 1. Czerpnie powietrza w instalacjach wentylacji i klimatyzacji powinny być zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi i działaniem wiatru oraz być zlokalizowane w sposób umo?liwiający pobieranie w danych warunkach jak najczystszego i, w okresie letnim, najchłodniejszego powietrza.
2. Czerpni powietrza nie nale?y lokalizować w miejscach, w których istnieje niebezpieczeństwo napływu powietrza wywiewanego z wyrzutni oraz powietrza z rozpyloną wodą pochodzącą z chłodni kominowej lub innych podobnych urządzeń.
3. Czerpnie powietrza sytuowane na poziomie terenu lub na ścianie dwóch najni?szych kondygnacji nadziemnych budynku powinny znajdować się w odległości co najmniej 8 m w rzucie poziomym od ulic i zgrupowania miejsc postojowych dla więcej ni? 20 samochodów, miejsc gromadzenia odpadów stałych, wywiewek kanalizacyjnych oraz innych źródeł zanieczyszczenia powietrza. Odległość dolnej krawędzi otworu wlotowego czerpni od poziomu terenu powinna wynosić co najmniej 2 m.
4. Czerpnie powietrza sytuowane na dachu budynku powinny być tak lokalizowane, aby dolna krawędź otworu wlotowego znajdowała się co najmniej 0,4 m powy?ej powierzchni, na której są zamontowane, oraz aby została zachowana odległość co najmniej 6 m od wywiewek kanalizacyjnych.
5. Powietrze wywiewane z budynków lub pomieszczeń, zanieczyszczone w stopniu przekraczającym
wymagania określone w przepisach odrębnych, dotyczących dopuszczalnych rodzajów i ilości substancji
zanieczyszczających powietrze zewnętrzne, powinno być oczyszczone przed wprowadzeniem do atmosfery.
6. Wyrzutnie powietrza w instalacjach wentylacji i klimatyzacji powinny być zabezpieczone przed opadami
atmosferycznymi i działaniem wiatru oraz być zlokalizowane w miejscach umo?liwiających odprowadzenie
wywiewanego powietrza bez powodowania zagro?enia zdrowia u?ytkowników budynku i ludzi w jego
otoczeniu oraz wywierania szkodliwego wpływu na budynek.
7. Dolna krawędź otworu wyrzutni z poziomym wylotem powietrza, usytuowanej na dachu budynku, powinna
znajdować się co najmniej 0,4 m powy?ej powierzchni, na której wyrzutnia jest zamontowana, oraz 0,4 m
powy?ej linii łączącej najwy?sze punkty wystających ponad dach części budynku, znajdujących się w
odległości do 10 m od wyrzutni, mierząc w rzucie poziomym.
8. Usytuowanie wyrzutni powietrza na poziomie terenu jest dopuszczalne tylko za zgodą i na warunkach
określonych przez właściwego państwowego inspektora sanitarnego.
9. Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem ?e:
1) powietrze wywiewane nie zawiera ucią?liwych zapachów oraz zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia,
2) przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m lub bez
okien w odległości co najmniej 8 m,
3) okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m, a poni?ej
lub powy?ej wyrzutni - co najmniej 2 m,
4) czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poni?ej lub na tym samym
poziomie co wyrzutnia, w odległości co najmniej 1,5 m.
10. Czerpnie i wyrzutnie powietrza na dachu budynku nale?y sytuować poza strefami zagro?enia wybuchem,
zachowując między nimi odległość nie mniejszą ni? 10 m przy wyrzucie poziomym i 6 m przy wyrzucie
pionowym, przy czym wyrzutnia powinna być usytuowana co najmniej 1 m ponad czerpnią.
11. Odległość, o której mowa w ust. 10, mo?e nie być zachowana w przypadku zastosowania zblokowanych
urządzeń wentylacyjnych, obejmujących czerpnię i wyrzutnię powietrza, zapewniających skuteczny rozdział
strumienia powietrza świe?ego od wywiewanego z urządzenia wentylacyjnego. Nie dotyczy to przypadku
usuwania powietrza zawierającego zanieczyszczenia szkodliwe dla zdrowia, ucią?liwe zapachy lub substancje
palne.
12. Odległość wyrzutni dachowych, mierząc w rzucie poziomym, nie powinna być mniejsza ni? 3 m od:
1) krawędzi dachu, poni?ej której znajdują się okna,
2) najbli?szej krawędzi okna w połaci dachu,
3) najbli?szej krawędzi okna w ścianie ponad dachem.
13. Je?eli odległość, o której mowa w ust. 12 pkt 2 i 3, wynosi od 3 m do 10 m, dolna krawędź wyrzutni
powinna znajdować się co najmniej 1 m ponad najwy?szą krawędzią okna.
14. W przypadku usuwania przez wyrzutnię dachową powietrza zawierającego zanieczyszczenia szkodliwe dla
zdrowia lub ucią?liwe zapachy, z zastrze?eniem ust. 5, odległości, o których mowa w ust. 12 i 13, nale?y
zwiększyć o 100%.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Co do czerpni w podbitce to odpada, bo nie ma podbitki icon_biggrin.gif
A dach schodzi na poddaszu "do zera".

I jeszcze trochę pytań:
1)Zawory zwrotne dawać tylko na wywiewach??

2)Jaką nagrzewnicę wodną polecacie? Można jakoś wykorzystać samochodową? Często wykorzystywana jest do tworzenia chłodzenia wodnego kompa, więc może się nada?
Napisano
Cytat

Co do czerpni w podbitce to odpada, bo nie ma podbitki icon_biggrin.gif
A dach schodzi na poddaszu "do zera".

I jeszcze trochę pytań:
1)Zawory zwrotne dawać tylko na wywiewach??

2)Jaką nagrzewnicę wodną polecacie? Można jakoś wykorzystać samochodową? Często wykorzystywana jest do tworzenia chłodzenia wodnego kompa, więc może się nada?



Ciężko rzeźbisz...
Było już ze sto razy dyskutowane....

Adam M.
Napisano
Cytat

Co do czerpni w podbitce to odpada, bo nie ma podbitki icon_biggrin.gif
A dach schodzi na poddaszu "do zera".

I jeszcze trochę pytań:
1)Zawory zwrotne dawać tylko na wywiewach??

2)Jaką nagrzewnicę wodną polecacie? Można jakoś wykorzystać samochodową? Często wykorzystywana jest do tworzenia chłodzenia wodnego kompa, więc może się nada?


Proponuję wymienniki Promont Swiebodzice
Napisano
Cytat

Proponuję wymiennik, który wypełni stawiane mu zadania...
Dobrze dobrany.

Adam M.


Oczywiscie. Na stronie internetowej mozna znalezc wystarczające dane do doboru.
  • 8 miesiące temu...
Napisano
WITAM
nikt sie nie zapytal( albo pominalem....) a co z czyszczeniem takich elastycznych kanałów??
Panie Adamie mk, potrzebne czyszczenie po np 5-10 latach uzytkowania?? w koncu jakis skropliny moga sie tam pojawic ( przynajmniej w kanalach wywiewnych)
Napisano
... choć dla porządku dodam, ze na "forum wentylacji" były prezentowane dwa urządzenia do czyszczenia kanałów 50-80mm .
mam też pytanie: sprawy groźne dla zdrowia są wyłącznie w kanałach "mokrych" czyli wywiewnych, w wentylacji konwekcyjnej występowało ( i to wcale nie sporadycznie) zjawisko cofki ( zarodniki grzybów strzępkowych z takich kanałów miały wtedy stężenie w domu przekraczające PN -100jkt/m3) CZY KTOŚ CZYŚCIŁ, LUB ZNAŁ KOGOŚ KTO CZYŚCIŁ KANAŁY WENTYLACJI KONWEKCYJNEJ ?
W wentylacji wywiewno nawiewnej z reku - kanały "mokre" są odseparowane od nawiewnych! Zjawisko cofki wystąpić również nie może!!!
Napisano
Jak w systemie wentylacyjnym pojawiają się skropliny to został on spieprzony!
O czyszczeniu kanałów bredzą wszyscy, którzy pobieżnie zetknęli się z tematem.
Niektórzy nawet pobudowali sobie w kanałach rewizje, aby czyścić i polerować!
NIKT JESZCZE na tym i na innych forach nie napisał, że czyścił i - dlaczego!
Pytało i pyta co sezon wielu.
Pominąłeś!

Adam M.

(Dobrze zbudowany system ma filtry. Filtry się czasem kontroluje i wymienia)
Napisano
Firma - czyszcząca kanały w dużych obiektach, czy czyszcząca kanały klimatyzacyjne ( tam istnieje taka potrzeba) chce "sprzedać swój produkt szerzej" - sadza więc pracownika przy kompie... i zaje jako "laik" pytania, sieje wątpliwości. To normalne działanie z którym spotykać się będziemy coraz częściej.
Napisano
Cytat

Tiaaa
W klimatyzacji...
Adam M.


Chyba jedynym miejscem gdzie może bujnie rozwijać sie życie jest sam wymiennik ,(ciepło i wilgotno)ale jeżeli producent przewidział możliwość mycia to nie powinno być z tym problemów,bierzemy perhydrol czyli 30% wode utlenioną (do kupienia czasami w marketach budowlanych)i po częściowym rozcieńczeniu moczymy ew. bierzemy bielinka czyli związki chloru i też odkazimy i wymyjemy tylko z jednym i drugim trzeba uważać tzn. bezwzględnie założyć okulary, rękawice ,są to substancje parzące ale praktycznie nieszkodliwe dla metalu i tworzyw sztucznych
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Jeśli potrzebujemy klimatyzacji, ale nie możemy jej umieścić w każdym pomieszczeniu w domu, które latem wymaga schłodzenia, to warto przemyśleć, gdzie wolimy mieć komfort? Choć życie rodzinne koncentruje się w salonie, to jednak najwięcej domowego czasu spędzamy w sypialni. Jest też kilka innych argumentów przemawiających za klimatyzatorem właśnie w sypialni:ciężko się śpi w nagrzanym pomieszczeniu.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Utwórz nowe...