Skocz do zawartości

Piorunochron


rosa

Recommended Posts

Cytat

Pewnie wywołam burzę tym stwierdzeniem - jak chcesz ściągać pioruny na chatę to zakładaj instalację odgromową (chyba, że Twój dach jest najwyższym punktem w okolicy, wtedy będzie je ściągał i bez instalacji).


Mój jest, prawie, bo wyższy od mojego dom jest dopiero jakieś 200 metrów dalej
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Pewnie wywołam burzę tym stwierdzeniem - jak chcesz ściągać pioruny na chatę to zakładaj instalację odgromową (chyba, że Twój dach jest najwyższym punktem w okolicy, wtedy będzie je ściągał i bez instalacji).


Tylko zastanawiam się... czy to jest dobry argument na rzecz niezakładania instalacji odgromowej? Moim zdaniem słaby icon_sad.gif
Link do komentarza
Trzeba najpierw odpowiedzieć na pytanie co to jest Piorun. Wszyscy kojarzą go z błyskiem i hukiem. Proszę sobie wyobrazić energię łuku elektrycznego spawarki elektrycznej, która bez problemów tnie szynę kolejową. Napięcie w takiej spawarce to około 60 volt a prąd to około 250 amper. Długość łuku wynosi od 2 do 20 mm. Piorun to taki sam łuk elektryczny który jarzy się na długości od 800 do 2500 m a parametry elektryczne to około 1 700 000 V a natężenie prądu to 140 000 - 180 000 A . To prawda że prawdopodobieństwo uderzenia jest małe a nawet bardzo małe. Jednakże stosunek kosztu instalacji odgromowej zewnętrznej i wewnętrznej do ewentualnych strat nawet przy wyładowaniu niebezpośrednim przemawia na korzyść takiej instalacji. Zdumiewający jest brak tych instalacji na nowo budowanych domach. Koszt budowy domu, który niejednokrotnie będzie spłacany przez dziesiątki lat, ma się ni jak do niewielkiego kosztu nawet bardzo rozbudowanej instalacji odgromowej.

Pytanie : Czy warto?
Odpowiedź: Tak.
Link do komentarza
Cytat

r.
Trzeba najpierw odpowiedzieć na pytanie co to jest Piorun. Wszyscy kojarzą go z błyskiem i hukiem. Proszę sobie wyobrazić energię łuku elektrycznego spawarki elektrycznej, która bez problemów tnie szynę kolejową. Napięcie w takiej spawarce to około 60 volt a prąd to około 250 amper. Długość łuku wynosi od 2 do 20 mm. Piorun to taki sam łuk elektryczny który jarzy się na długości od 800 do 2500 m a parametry elektryczne to około 1 700 000 V a natężenie prądu to 140 000 - 180 000 A . To prawda że prawdopodobieństwo uderzenia jest małe a nawet bardzo małe. Jednakże stosunek kosztu instalacji odgromowej zewnętrznej i wewnętrznej do ewentualnych strat nawet przy wyładowaniu niebezpośrednim przemawia na korzyść takiej instalacji. Zdumiewający jest brak tych instalacji na nowo budowanych domach. Koszt budowy domu, który niejednokrotnie będzie spłacany przez dziesiątki lat, ma się ni jak do niewielkiego kosztu nawet bardzo rozbudowanej instalacji odgromowej.

Pytanie : Czy warto?
Odpowiedź: Tak.


Też tak uważam. Budujemy domy za minimum ok. 300 - 500 tys.zł a koszt takiej profesjonalnej instalacji to rząd kilku tys.zł. W moim przypadku na dachówce Creaton, system zaciskowy firmy niemieckiej, wszystko w miedzi to 4.500zł. Kwota ta zawiera też całą papierologię. Pzdr.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Podam przykład i wtedy sam podejmiesz decyzję czy warto czy nie icon_smile.gif

Gościu stawia długą halę w której trzyma siano itp. Po dwóch stronach stawia maszty wysokie na jakieś 20 metrów aby pioruny waliły po masztach a nie w hale icon_smile.gif podczas burzy stoi obok hali ciągnik z gnojowicą do wywiezienia i piorun wali nie w maszt tylko w przyczepę z gnojem. No i co na to powiecie?
Link do komentarza
Cytat

Podam przykład i wtedy sam podejmiesz decyzję czy warto czy nie icon_smile.gif

Gościu stawia długą halę w której trzyma siano itp. Po dwóch stronach stawia maszty wysokie na jakieś 20 metrów aby pioruny waliły po masztach a nie w hale icon_smile.gif podczas burzy stoi obok hali ciągnik z gnojowicą do wywiezienia i piorun wali nie w maszt tylko w przyczepę z gnojem. No i co na to powiecie?



... śmierdząca sprawa
Link do komentarza
Cytat

Podam przykład i wtedy sam podejmiesz decyzję czy warto czy nie icon_smile.gif

Gościu stawia długą halę w której trzyma siano itp. Po dwóch stronach stawia maszty wysokie na jakieś 20 metrów aby pioruny waliły po masztach a nie w hale icon_smile.gif



Ciekawe czy sam to wymyślił, czy ktoś mu to zaprojektował.

Cytat

..... i piorun wali nie w maszt tylko w przyczepę z gnojem. No i co na to powiecie?



taaa, śmierdząca sprawa icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Autentyczny przypadek. Dom na wzniesieniu praktycznie najwyższy w okolicy. Przy nim dwa słupy wysokiego napięcia. Robiąc dach namawiałem inwestorów do montażu instalacji odgromowej. Uznali, że zbyteczne. Po sąsiedzku postawiono parterowy dom w technologii drewnianego szkieletu. W ogródku tego domku posadzono brzoskwinię. W czasie jednej z burz piorun wali w tę małą brzoskwinię!!! Wytworzone pole magnetyczne było tak duże, że prądy wtórne uszkodziły instalacje w obu domach. Efekt był taki, że wszyscy w około zainstalowali instalacje odgromowe na swoich dach. Oczywiście to piorun wybiera w co chce uderzyć więc lepiej mieć tą instalację no bo gdyby tak zechciał?!. Pozdrawiam.
Link do komentarza
Cytat

Autentyczny przypadek. Dom na wzniesieniu praktycznie najwyższy w okolicy. Przy nim dwa słupy wysokiego napięcia. Robiąc dach namawiałem inwestorów do montażu instalacji odgromowej. Uznali, że zbyteczne. Po sąsiedzku postawiono parterowy dom w technologii drewnianego szkieletu. W ogródku tego domku posadzono brzoskwinię. W czasie jednej z burz piorun wali w tę małą brzoskwinię!!! Wytworzone pole magnetyczne było tak duże, że prądy wtórne uszkodziły instalacje w obu domach. Efekt był taki, że wszyscy w około zainstalowali instalacje odgromowe na swoich dach. Oczywiście to piorun wybiera w co chce uderzyć więc lepiej mieć tą instalację no bo gdyby tak zechciał?!. Pozdrawiam.




Czyli brzoskwiniom kategoryczne nie!!!!!!Jutro idę z siekierką do sąsiada do jego ogrodu sąsiad z rana jest w pracy icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

Kolejna autentyczna sytuacja. W małej miejscowości kolo łodzi dom miał instalacje odgromową. Stojący opodal domu niski budynek gospodarczy nie. Piorun uderzył w ten budynek gospodarczy. W czasie akcji gaśniczej prowadzonej przez strażaków kolejny piorun uderzył w ten budynek. Pozdrawiam.




No na wyburzenie budynku gospodarczego sąsiadowi to ja się nie dam namówić za dużo roboty ,a brzoskwinie miał dwie szybko poszło z nimi icon_smile.gif
Link do komentarza
  • 3 lata temu...
Cytat

Też tak uważam. Budujemy domy za minimum ok. 300 - 500 tys.zł a koszt takiej profesjonalnej instalacji to rząd kilku tys.zł. W moim przypadku na dachówce Creaton, system zaciskowy firmy niemieckiej, wszystko w miedzi to 4.500zł. Kwota ta zawiera też całą papierologię. Pzdr.



Instalacja odgromowa z miedzi to jedna wielka pomyłka.
Druty miedziane jako zwody wychwytujące wyładowanie burzowe, bądź maszty stalowe miedziowane, nigdy nie powinny być instalowane jako ochrona odgromowa zewnętrzna.
- Dlaczego? icon_eek.gif
Otóż na miedzi, po kilku letnim okresie użytkowania pojawia się zasadowy węglan miedzi (patyna) która jest
naturalnym izolatorem dla prądu - odgromowego także. Sprawna instalacja odgromowa musi być czynnie przewodząca, zarówno galwanicznie po całości z uziomami włącznie jak i zewnętrznie "dotykowo". Przecież ładunki elektryczne "kleją się" do materiałów przewodzących typu: stal, ocynk, miedź, aluminium... a patyna jest izolatorem, który w tym miejscu nie ma żadnego zastosowania. Dlatego zawsze dla instalacji odgromowej wyposażonej w druty z miedzi (Cu) należy zastosować jako elementy wychwytujące, wysokie maszty ze stali INOX bądź stali ocynkowanej (FeZn).
Już w 1984 roku, w Hiszpanii grupa INGESCO opracowała z tego właśnie powodu pierwsze na świecie odgromowe aktywne ostrza PDC (głowice ESE) do wychwytywania wyładowań burzowych, które do chwili obecnej są wykorzystywane na całym świecie. A wszystkim, którzy mają na dachu instalacje odgromowe z miedzi bądź miedziowane życzę POWODZENIA.
Link do komentarza
Cytat

Dlatego zawsze dla instalacji odgromowej wyposażonej w druty z miedzi (Cu) należy zastosować jako elementy wychwytujące, wysokie maszty ze stali INOX bądź stali ocynkowanej (FeZn).
Już w 1984 roku, w Hiszpanii grupa INGESCO opracowała z tego właśnie powodu pierwsze na świecie odgromowe aktywne ostrza PDC (głowice ESE) do wychwytywania wyładowań burzowych, które do chwili obecnej są wykorzystywane na całym świecie. A wszystkim, którzy mają na dachu instalacje odgromowe z miedzi bądź miedziowane życzę POWODZENIA.



Idiotyczna reklama tzw. głowic ESE, które jakoby coś dawały w ochronie odgromowej. Owszem, dają, niezłą kasę swoim propagatorom.
Przypominam, że w Polsce nie są dopuszczone do stosowania, ich montaż nie jest uznawany przez ubezpieczycieli za jakiekolwiek zabezpieczenie (i słusznie), a chętni mogą sobie o nich poczytać chociażby tu:

http://www.spinpol.com.pl/index.php?artyku...orunoch_aktywny
http://www.spinpol.com.pl/download/ESE_Uzupelnienie.pdf



Patyna przeszkodą dla prądu piorunowego... no, no! Kilkaset metrów powietrza nie jest, a mikronowej grubości warstewka jest...
Śmiech na sali.
Link do komentarza
Cytat

Idiotyczna reklama tzw. głowic ESE, które jakoby coś dawały w ochronie odgromowej. Owszem, dają, niezłą kasę swoim propagatorom.
Przypominam, że w Polsce nie są dopuszczone do stosowania, ich montaż nie jest uznawany przez ubezpieczycieli za jakiekolwiek zabezpieczenie (i słusznie), a chętni mogą sobie o nich poczytać chociażby tu:

http://www.spinpol.com.pl/index.php?artyku...orunoch_aktywny
http://www.spinpol.com.pl/download/ESE_Uzupelnienie.pdf



Patyna przeszkodą dla prądu piorunowego... no, no! Kilkaset metrów powietrza nie jest, a mikronowej grubości warstewka jest...
Śmiech na sali.




Bajkopisarz i rymoholik to może i tak, bo elektryk to raczej żaden...
Kilkaset metrów powietrza... ale należy dodać że "zionizowanego" powietrza ...
Jeżeli prezentujesz Bajkopisarzu odnośniki do stron SPINPOLU, to jest to marna kryptoreklama...
Jeżeli produkty takie jak INGESCO sprawdzają się na całym świecie, na lotniskach, elektrowniach i gdzie tylko sobie wymyślisz, to należy je promować z całą stanowczością. Problem tylko w wykonaniu takiej instalacji takich jak Ty "elektryków"...
do wglądu fotografie na www.ingesco.pl w zakładce galeria

Link do komentarza
Cytat

Bajkopisarz i rymoholik to może i tak, bo elektryk to raczej żaden...



Ty jesteś natomiast cieniutki propagator, naiwny jak dziecko. Jakbyś był bardziej inteligentny, to byś może zauważył, że ja Spinpolu nie reklamuję, tylko odsyłam do tekstów teoretycznych, zamieszczonych na jego stronie. A teksty są firmowane konkretnymi nazwiskami. Naukowców, ciemięgo, ale pewnie też ich nazwiesz żadnymi specjalistami...
Swoimi tytułami i doktoratami jakoś się nie chwalisz, bo, jak wykazano, Twoi mocodawcy nawet do stu nie potrafią zliczyć...
Ciekawe do ilu Ty liczysz. I na co.

PS. Nie pisze się "zionizowane" tylko zjonizowane. Gdybyś liznął chociaż nieco technicznego wykształcenia, to byś wiedział.
Link do komentarza
Cytat

Bajkopisarz i rymoholik to może i tak, bo elektryk to raczej żaden...
Kilkaset metrów powietrza... ale należy dodać że "zionizowanego" powietrza ...
Jeżeli prezentujesz Bajkopisarzu odnośniki do stron SPINPOLU, to jest to marna kryptoreklama...
Jeżeli produkty takie jak INGESCO sprawdzają się na całym świecie, na lotniskach, elektrowniach i gdzie tylko sobie wymyślisz, to należy je promować z całą stanowczością. Problem tylko w wykonaniu takiej instalacji takich jak Ty "elektryków"...
do wglądu fotografie na www.ingesco.pl w zakładce galeria


Zaleciało ostro arogancką komercją, nie liczącą się z dobrym obyczajem...
Za samo to ban byłby wskazany!
Link do komentarza
Nie jestem znawcą piorunologii mam natomiast następujące wątpliwości:
- czy każda patyna jest "skutecznym" izolatorem czy tylko "zielona"?
- czy zatem malowana blachodachówka chroni dach???
- czy można gołą ręką bezkarnie trzymać pokryty patyną drut miedziany lub aluminiowy będący pod napięciem?
- czy drut ocynkowany pokryty patyną (cynk też się utlenia) nie spełnia warunków dla celów odgromowych?
- czy wszyscy są w błędzie, czy to może w Hiszpanii są inne pioruny?
- czy piorun uderzy tam gdzie my mu każemy, czy tam gdzie sam zechce?
Zawsze można promować różne wyroby tylko należy zachować choć trochę etyki i używać merytorycznych argumentów. Pozdrawiam.
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  • 2 tygodnie temu...
Wszystkim chętnym polecam program GromEkspert (darmowy) oferujący każdemu, nawet laikom technicznym, możliwość sprawdzenia zagrożenia piorunowego.

Wystarczy wprowadzić do niego podstawowe dane obiektu, jasno i wyraźnie wyszczególnione.

Można ściągnąć chociażby stąd: http://programy.budownictwopolskie.pl/program/gromexpert-pl Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Wszystkim chętnym polecam program GromEkspert (darmowy) oferujący każdemu, nawet laikom technicznym, możliwość sprawdzenia zagrożenia piorunowego.

Wystarczy wprowadzić do niego podstawowe dane obiektu, jasno i wyraźnie wyszczególnione.

Można ściągnąć chociażby stąd: http://programy.budownictwopolskie.pl/program/gromexpert-pl



Bożesz jaki bogaty program!!!!

zacząłem - ale za duży plik, przerwałem, trudno...

co ma być - to będzie



zresztą ma walnąć - to i na drodze walnie w nas......

Edytowano przez bobiczek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
http://www.spinpol.com.pl/download/Broszura1.PDF

Polecam inne opracowania:
Badania piorunochronów aktywnych ESE w naturalnych warunkach.

(..)Niezdolność zwodów ESE do przechwytywania pobliskich wyładowań, stwarzało niedopuszczalne zagrożenie bezpieczeństwa publicznego (...) Na podstawie tego porównania doszliśmy do wniosku, że zastosowanie zwodów ESE nie daje żadnych korzyści w ochronie budynków przed bezpośrednimi wyładowaniami.(...) Sprawozdanie z badań w warunkach terenowych na Malezji piorunochronów aktywnych ESE aut. Z.A. Hartono, I. Robiah

Stanowisko w sprawie bezprawnego stosowania tzw. zwodów aktywnych w Polsce.
Kolejna druzgocąca krytyka zwodów aktywnych ESE wyrażona przez Przewodniczącego Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej Pana Prof. Zdobysława Flisowskiego. Polecamy instalatorom i projektantom instalacji odgromowych.

Konwencjonalne i niekonwencjonalne zwody odgromowe. Uzupełnienie.
Artykuł znanych na świecie badaczy piorunochronów aktywnych - Panów Z. A. Hartono i I. Robiah, będący uzupełnieniem do wcześniejszego opracowania: "Badania piorunochronów aktywnych ESE w naturalnych warunkach". Pokazane na zdjęciach przykłady uszkodzeń nie pozostawiają wątpliwości co do braku skuteczności tych konstrukcji.

oraz

Piorunochron Aktywny ESE - Akcelerator SE
Krytyczne stanowisko Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej z dnia 28.09.2001 wobec zwodów aktywnych (ESE - Early Streamer Emission) typu Akcelerator Impaktów Piorunowych Saint-Elme (akcelerator SE) promowanych przez firmę MEGATECH.

http://www.spinpol.com.pl/index.php?dzial=download
Link do komentarza
Cytat

znaczy się - lipa :bezradny:
a co z tymi już za/ i montowanymi? bo zabronione nie są (?)




Są blaszane kurki na dachu, są ESE, są inne ozdoby, np. wiechy z bibuły i kolorowego papieru. Niestety, żadnej z nich firmy ubezpieczeniowe nie uznają za ochronę odgromową, gdy przyjdzie co do czego. I kasiorki z odszkodowania nie będzie.

Cytat

zresztą ma walnąć - to i na drodze walnie w nas......



Albo na pastwisku... szczególnie gdy się mu w tym pomoże.


Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ta sprawa nie jest tak do końca ściśle określona w przepisach. Trzeba też uwzględnić pewną praktykę, która się wytworzyła.   Przede wszystkim zawsze wymagane jest sporządzenie opinii geotechnicznej. Mamy na to konkretny przepis, który zawiera Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych (Dz.U. 2012 poz. 463)   § 7. 1. W przypadku obiektów budowlanych wszystkich kategorii geotechnicznych opracowuje się opinię geotechniczną   W przypadku domów jednorodzinnych najczęściej sporządza ją projektant budynku lub projektant dokonujący adaptacji projektu gotowego. Z zastrzeżeniem, że najczęściej stosuje się tu coś co można nazwać najniższym poziomem wymagań. Wynika to ze specyfiki domów jednorodzinnych, czyli zwykle obiektów zaliczanych do tzw. pierwszej kategorii geotechnicznej. Mówiąc w ogromnym skrócie, są one niewielkie i o prostej konstrukcji, posadowione na gruntach nośnych, jednorodnych i przy poziomie wód gruntowych poniżej poziomu posadowienia (proste warunki gruntowe). Teraz pojawia się pytanie na jakiej podstawie w takich sytuacji projektant ma określić kategorię geotechniczną konkretnego obiektu (domu)? W cytowanym powyżej rozporządzeniu zakres wymaganej dokumentacji różnicuje się przede wszystkim ze względu na kategorię obiektu budowlanego. Zgodnie z zasadą, że im trudniejsze warunki gruntowe i/lub bardziej skomplikowany obiekt, tym i wymagany zakres dokumentacji jest większy. Znajdziemy tam ogólny zapis:   § 4. 4 Kategorię geotechniczną całego obiektu budowlanego lub jego poszczególnych części określa projektant obiektu budowlanego na podstawie badań geotechnicznych gruntu, których zakres uzgadnia z wykonawcą specjalistycznych robót geotechnicznych.   Swoiste doprecyzowanie stanowi tu kolejny przepis:   § 6. 2. Dla obiektów budowlanych pierwszej kategorii geotechnicznej zakres badań geotechnicznych może być ograniczony do wierceń i sondowań oraz określenia rodzaju gruntu na podstawie analizy makroskopowej. Wartości parametrów geotechnicznych można określać przy wykorzystaniu lokalnych zależności korelacyjnych.   Najwyraźniej jednak powyższy zapis należy traktować jako zalecenie, nie zaś „sztywny” wymóg. Tym bardziej, że w przypadku obiektów zaliczanych do pierwszej kategorii geotechnicznej nie ma wymogu przedstawienia dokumentacji z przedstawionych badań. Wróćmy tu do § 7. 1., który należałoby interpretować wraz z kolejnymi punktami:   § 7. 1. W przypadku obiektów budowlanych wszystkich kategorii geotechnicznych opracowuje się opinię geotechniczną. 2. W przypadku obiektów budowlanych drugiej i trzeciej kategorii geotechnicznej opracowuje się dodatkowo dokumentację badań podłoża gruntowego i projekt geotechniczny. 3. W przypadku obiektów budowlanych trzeciej kategorii geotechnicznej oraz w złożonych warunkach gruntowych drugiej kategorii wykonuje się dodatkowo dokumentację geologiczno-inżynierską, zgodnie z  przepisami ustawy z  dnia 9 czerwca 2011 r. – Prawo geologiczne i górnicze (Dz. U. Nr 163, poz. 981).   W związku z tym wytworzyła się praktyka, w której projektant zawsze sporządza opinie geotechniczna, lecz w przypadku pierwszej kategorii geotechnicznej nikt nie wymaga od niego przedstawienia w tej opinii dokładnych danych na temat gruntu. Danych wziętych chociażby z opisu i interpretacji odwiertów. Projektant przecież i tak bierze za to wszystko odpowiedzialność, a ostatecznie kieruje się swoją wiedzą i doświadczeniem. To całkiem rozsądne, bo w praktyce w takich prostych przypadkach rozbudowane badania nie są do niczego potrzebne. Trzeba zachować umiar, rozsądek i pewną proporcję nakładów i korzyści. Ponadto projektant jest często w stanie sporo wywnioskować już po takich robotach jak zrobienie wykopów pod szambo, przyłącze wodociągowe czy wiercenie studni.  
    • Dlatego sugeruję najpierw użycie farby separacyjnej.
    • Witam,  z początkiem października złożyłem wniosek o wydanie warunków zabudowy na dom jednorodzinny z garażem w bryle budynku. Dostałem informację z gminy, że decyzja zostanie wydana do 31.03.2025 (ze względu na dużą ilość wniosków spowodowanych zbliżającymi się zmianami). Zastanawiam się teraz jakie mam opcje aby w przyszłości móc postawić jednak też garaż wolnostojący/ budynek gospodarczy. Wolałbym poczekać teraz na tą decyzję która ma zostać wydana do końca marca. Czy później mogę zmienić warunki zabudowy, tak aby postawić garaż wolnostojący? jeżeli tak to za pomocą jakiego wniosku? i czy jeżeli zmiana warunków zabudowy nastąpi po 1 stycznia 2026 to czy warunki z automatu będą miały tylko 5 lat ważności? i jeszcze pytanie ile trwa sama zmiana warunków zabudowy (w internecie jest napisane miesiąc, ale aktualnie na warunki zabudowy w mojej gminy trzeba czekać 5 miesięcy, a teoretycznie mają na to 3 miesiące). Z góry dziękuję za informację :) 
    • Budowa, która powinna zakończyć się co najmniej 3 miesiące temu wciąż nie została skończona. Szef firmy budowlanej ciągle powtarza "nie nasza wina, skaczemy z budowy na budowę, są opóźnienia".   Jesteśmy w trakcie robót dachowych, które przez firmę budowlaną stale są przekładane. Do stanu surowego zamkniętego brakuje nam tylko/aż dachu. Ostatnio zaczął padać śnieg, a nocami słupki rtęci wskazują ujemną temperaturę. Czy może mieć to jakiś zły wpływ na więźbę dachową?
    • Komentarz dodany przez PornKup: Jestem przerażony. Oszuści podkładają papiery pod oczyszczalnie które nie istnieją i z problemem zostaje użytkownik który jest bogu ducha winny. nie dajcie się ludzie nabrać - trzeba żądać papierów i dopiero podejmować decyzje zakupu. modernizacja szamb to tylko wymiana na prawdziwe urzadzenie
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...