Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim na pokładzie - zginęło 96 osób

[ja14]

Pozytywy - a sa jakies? Ze Obama zobaczy Krakow? To bylo na powaznie?

[HenoK]

Cytat

HenoK. Polecam swój wątek z 2006 roku na FM - zatytułowany "divide et impera - czwarta- pierwsza władza".

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...%82-w%C5%82adzy
Na razie przejrzałem pobieżnie, ale przyznam, że ciekawie piszesz.

[Meg58]

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=2...amp;id=tk17.txt

to pozostawiam bez komentarza -niesmak po takich wypowiedziach

[HenoK]

Cytat

Zagladales chociaz do tej GW czy wydajesz wyroki zaocznie? Na kilka stron poswieconych tragedii jedna wzmianka o protestach Krakowian to juz nagonka?

Zaglądałem : http://wyborcza.pl/0,0.html
To uważasz za jedną wzmiankę ?

[janekluki]

Cytat

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=2...amp;id=tk17.txt

to pozostawiam bez komentarza -niesmak po takich wypowiedziach

widać wszytkie Pisioki mają fobie antyrosyjskie ,przeciez takich ludzi powinni sprowadzać do poziomu ....

[retrofood]

Cytat

Zaglądałem : http://wyborcza.pl/0,0.html
To uważasz za jedną wzmiankę ?
[attachment=5120:Gazeta.jpg]

Przecież tak mówił Bp Pieronek.

[Deamos]

Wiecie co?... o ile wczoraj bylem za Wawelem, to dzisiaj juz nie jestem. Kaczynski jako czlowiek byl spoko, nie bede sie niczego czepial. Ale jako Prezydent... konczyl swoja kadencje z minimalnym poparciem, tuz po wyborach drastycznie poparcie mu spadlo, na reelekcje praktycznie nie mial szans, ja nigdy go nie popieralem. Prezydentem byl kiepskim i nie uwazam by Wawel byl odpowiednim miejscem. Wszystko to przez to, ze zginal tragicznie, jak by umarl w bardziej naturalny sposob to by nie bylo takich akcji. Juz Kwasniewski bardziej sobie zasluzyl na Wawel bo rzadzil dwie kadencje a co wazniejsze po pierwszej zasluzyl sobie na druga.
NIE dla Wawelu

[HenoK]

Cytat

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=2...amp;id=tk17.txt

to pozostawiam bez komentarza -niesmak po takich wypowiedziach

To w takim razie może to skomentujesz :
http://wiadomosci.onet.pl/2154916,12,gorsk...szoku,item.html

[REGULUS-System - grzejniki]

Cytat

widać wszytkie Pisioki mają fobie antyrosyjskie ,przeciez takich ludzi powinni sprowadzać do poziomu ....

.....................................................

Niektórzy już wrócili na stare pozycje...

A media w swoim żywiole... divide et impera..

[ja14]

Cytat

Zaglądałem : http://wyborcza.pl/0,0.html
To uważasz za jedną wzmiankę ?
[attachment=5120:Gazeta.jpg]

Pojednawczo stwierdzę, że ja korzystam z adresu gazeta.pl, która wygląda zupełnie inaczej
Jednak nawet na tym forum widać, że decyzja o Wawelu wyzwoliła niepotrzebną w okresie żałoby dyskusję.
Pozdrawiam.

[jętka]

Cytat

Jednak nawet na tym forum widać, że decyzja o Wawelu wyzwoliła niepotrzebną w okresie żałoby dyskusję.

Niepotrzebną? To kiedy mielibyśmy o tym mówić/pisać? Po pogrzebie? Po fakcie każdy wróci do swoich spraw a nieprzemyślana decyzja odbijać się będzie w przyszłości. Każdy zdrowo myślący bez względu na orientację polityczną czuje śmieszność tej decyzji. Takim obłudnym narodem jesteśmy?
Czy nie piękniejszą ideą byłoby wydzielenie na Powązkach części cmentarza na której spoczęłyby wszystkie ofiary i upamiętenienie wydarzenia pomnikiem. Zginęli razem i niech spoczną razem - bez podziałów na lepszych czy gorszych.

[stokrotka.35]

Może być tak ,że z pompą pochowają na wawelu ( jest też mowa,że bez żony) a później przewiozą na POWĄZKI,bo warszawiacy będą sie dopominać,by ciała pary prezydenckiej jednak spoczywały u nich.

A Wawel to miejsce przede-wszystkim pochówku królów i zacnych obywateli zasłużonych dla tegoż miasta.

a prezydent Kaczyński nie był zbyt popularny w Krakowie

[stokrotka.35]

Może być tak ,że z pompą pochowają na wawelu ( jest też mowa,że bez żony) a później przewiozą na POWĄZKI,bo warszawiacy będą sie dopominać,by ciała pary prezydenckiej jednak spoczywały u nich.

A Wawel to miejsce przede-wszystkim pochówku królów i zacnych obywateli zasłużonych dla tegoż miasta.

a prezydent Kaczyński nie był zbyt popularny w Krakowie

[Draagon]

A mi się wydaje, że zaczęły się rozgrywki pomiędzy Dziwiszem a Glempem.
Jakby ŚP Prezydent był pochowany na Powązkach to pewnie Glemp przeniósłby go do Świątyni Opatrzności Bożej..

[retrofood]

Cytat

A mi się wydaje, że zaczęły się rozgrywki pomiędzy Dziwiszem a Glempem.
Jakby ŚP Prezydent był pochowany na Powązkach to pewnie Glemp przeniósłby go do Świątyni Opatrzności Bożej..

Może niekoniecznie chodzi o Glempa, bo On już emeryt, ale coś w tym pewnie jest. Tyle, że Dziwisz i tak nie odzyska uznania moherów, a straci sympatię "Łagiewników"

[animus]

Cytat

Może być tak ,że z pompą pochowają na wawelu ( jest też mowa,że bez żony) a później przewiozą na POWĄZKI,bo warszawiacy będą sie dopominać,by ciała pary prezydenckiej jednak spoczywały u nich.

A Wawel to miejsce przede-wszystkim pochówku królów i zacnych obywateli zasłużonych dla tegoż miasta.

a prezydent Kaczyński nie był zbyt popularny w Krakowie

Słyszałem że po podaniu tej informacji że ma spocząć na Wawelu teraz o to miejsce też zaczął obiegać się Jaruzelski .

[janekluki]

Cytat

A mi się wydaje, że zaczęły się rozgrywki pomiędzy Dziwiszem a Glempem.
Jakby ŚP Prezydent był pochowany na Powązkach to pewnie Glemp przeniósłby go do Świątyni Opatrzności Bożej..

co Glemp ma do gadania ?
nic, coś nie trafiłeś z tym spostrzeżeniem

[Meg58]

Cytat

To w takim razie może to skomentujesz :
http://wiadomosci.onet.pl/2154916,12,gorsk...szoku,item.html

jeden komentarz - rzuca oskarżenia już nie pierwszy raz, za które następnie przeprasza i albo chce zaistnieć w mediach albo jest chory

[bobu62]

Cytat

jeden komentarz - rzuca oskarżenia już nie pierwszy raz, za które następnie przeprasza i albo chce zaistnieć w mediach albo jest chory

Tak jest, a chory to on nie jest taki to typ, ale że takie kreatury Matka Ziemia nosi to wnerwia!

[janekluki]

Cytat

Tak jest, a chory to on nie jest taki to typ, ale że takie kreatury Matka Ziemia nosi to wnerwia!

co sie dziwić ,tearaz powoli bedzie wychodzić dlaczego nasza gospodarka nie mogła się rozwijać na rosję ,bo Pisioki cały czas z wodzem na czele atakowali putina a teraz mamy jak mamy
Pisioki precz i może powoli odzyskamy zaufanie i gospodarka się ożywi

a tak na marginesie jak się patrzy to widać kogo był prezydent i kto przychodzi sie pomodlić

[Meg58]

Cytat

co sie dziwić ,tearaz powoli bedzie wychodzić dlaczego nasza gospodarka nie mogła się rozwijać na rosję ,bo Pisioki cały czas z wodzem na czele atakowali putina a teraz mamy jak mamy
Pisioki precz i może powoli odzyskamy zaufanie i gospodarka się ożywi

a tak na marginesie jak się patrzy to widać kogo był prezydent i kto przychodzi sie pomodlić

nie oceniam ludzi którzy sa tam na placu i przychodzą oddać " hołd " parze prezydenckiej. Nie mieszkam w Warszawie i zbyt daleko by tam pojechać, ale jeśli bym mieszkała bliżej to również bym wzieła udział w ja to nazwe " zdarzenie". jest to po prostu ludzka ciekawość, chęć wzięcia udziału w czymś co nie zdarza się codziennie. Przykładem niech jest najzwyklejszy wypadek no kolizja ile osób zbiera się by brać udział w dyskusji ile po to by pogadać. Wiele tez osób może czuć potrzebę brania udziału w tragediach są to jak ja ich nazywam " KORDIANI" którzy cierpia za ludzkość

[coolibeer]

Ciężki widok jak 30 karawanów wiezie trumny z ciałami tak ważnych osób. Mnie ciężko dalej jest w to wszystko uwierzyć... i te trumny wystawione na Wojskowym Okęciu

[Meg58]

Cytat

Ciężki widok jak 30 karawanów wiezie trumny z ciałami tak ważnych osób. Mnie ciężko dalej jest w to wszystko uwierzyć... i te trumny wystawione na Wojskowym Okęciu

i dopiero teraz widac prawdziwy dramat sobotniej katastrofy.
Bardzo podoba mi się pismo wystosowane przez rodzinę Ryszarda Kaczorowskiego . Wielki szacunek tym skromnym ludziom

[coolibeer]

http://wiadomosci.onet.pl/2155204,12,strza...olotu,item.html Po obejrzeniu filmiku amatorskiego z kilku minut po katastrofie faktycznie słychać strzały i widać kogoś biegającego przy wraku. Ciekawe czy ten filmik nie został spreparowany... Badają już go służby do tego powołane

[Elfir]

Skoro ktoś był na tyle blisko by filmować, to zakładam ze byli tam inni ludzie, którzy zamiast robić sobie sensacyjne zdjęcia do wrzucenia na youtube, próbowali pomóc.
Na pokładzie samolotu była broń oficerów BORu. Może to wybuchają naboje? Może policja rosyjska odstrasza takie hieny jak filmujący szczątki?

[Witand - pokrycia dachowe]

O pochówku na Wawelu decyduje jedna osoba! Dalsza dyskusja dyskusja na ten temat staje się bezprzedmiotowa. Jarosław wyraził zgodę pod warunkiem, że Prezydent będzie tam pochowany razem z małżonką. Pochowanie Sikorskiego na Wawelu to nieporozumienie. Internował w czasie wojny setki polskich oficerów, którzy mu nie odpowiadali. Wiele wskazuje na to, że nie zginął w wypadku lotniczym. Pozdrawiam.

[stokrotka.35]

Cytat

Skoro ktoś był na tyle blisko by filmować, to zakładam ze byli tam inni ludzie, którzy zamiast robić sobie sensacyjne zdjęcia do wrzucenia na youtube, próbowali pomóc.
Na pokładzie samolotu była broń oficerów BORu. Może to wybuchają naboje? Może policja rosyjska odstrasza takie hieny jak filmujący szczątki?

Tam już nie było komu pomagać,
na nagraniu nie jest słychać nic co mogło by świadczyć,że jest ktokolwiek ranny.

A te odgłosy pod koniec nagranie to też pomyślałam,że może to być amunicja BOR- owików

[stokrotka.35]

Pierwszy ślad, to antena nadajnika nawigacyjnego, ścięta skrzydłem samolotu. To miejsce znajduje się dokładnie kilometr od początku pasa startowego. 200 metrów dalej są wierzchołki drzew ścięte na wysokości około 5 metrów. To właśnie te 800 metrów oddzieliło życie od śmierci.

Nieco dalej samolot zahaczył o linię wysokiego napięcia 4 m nad ziemią. Kolejne 30 metrów i leży część skrzydła oderwanego w chwili uderzenia o ziemię. 100 m bliżej początku pasa znajduje się miejsce, w którym ogon samolotu odłamuje się po zderzeniu z ziemią. Główna część kadłuba spada w odległości 400 - 500 m przed pasem.

Fragment artykułu ....

[Elfir]

Cytat

Tam już nie było komu pomagać,
na nagraniu nie jest słychać nic co mogło by świadczyć,że jest ktokolwiek ranny.

Myslę, że zaraz po katastrofie nikt nie analizował czy może ktoś być zywy czy nie. Po prostu ludzie tam pobiegli - i dlatego są na tym filmie. Bo jeden nie pobiegł tylko sobie filmował.

[stokrotka.35]

Cytat

Myslę, że zaraz po katastrofie nikt nie analizował czy może ktoś być zywy czy nie. Po prostu ludzie tam pobiegli - i dlatego są na tym filmie. Bo jeden nie pobiegł tylko sobie filmował.

I dzięki temu jest ten film ....
i chyba to jest pierwsza relacja video z tej katastrofy.

Podobno "mundurowi" rosyjscy rekwirowali nagrania..

[Elfir]

To oczywiste. Jak mają odtworzyć przebieg zdarzenia? Czarne skrzynki nie wszytko wyjaśnią.

[animus]

Te 30 karawanów to dopiero 1/3 a już człowieka to przytłacza jak widzi tyle trumien aż serce zaciska

[Deamos]

Na polskich drogach co tydzien ginie okolo 50 osob i tego tak nie widac...

[Elfir]

Na Haiti stało kilkadziesiąt obok siebie każdego dnia.

Dlaczego oni puszczają non stop w TV muzę z Plutonu? Kojarzy mi głównie z grą Homeworld a nie żałobą :/

[REGULUS-System - grzejniki]

Cytat

Na Haiti stało kilkadziesiąt obok siebie każdego dnia.

Dlaczego oni puszczają non stop w TV muzę z Plutonu? Kojarzy mi głównie z grą Homeworld a nie żałobą :/

To może to.....

http://www.youtube.com/watch?v=ZAydj4OJnwQ

[kropeczka_ns]

a ja tylko pochylam głowę nad dramatem rodzin ofiar, (poznałam osobiście żonę i małe dzieci jednego z nich........), staram sie zatrzymac w milczeniu nad tą tragedią.
Cześc Ich pamieci....

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Wiecie co?... o ile wczoraj bylem za Wawelem, to dzisiaj juz nie jestem. Kaczynski jako czlowiek byl spoko, nie bede sie niczego czepial. Ale jako Prezydent... .......
Wszystko to przez to, ze zginal tragicznie, jak by umarl w bardziej naturalny sposob to by nie bylo takich akcji.
NIE dla Wawelu

No i stało się
prezydent Rosji potwierdził że odpowiedzialni za zbrodnię Katyńską są Stalin i jego współpracownicy z kierownictwa ZSRR.
jednak przeszło mu przez gardło , to czego od Rosjan siłą nikt by nie wydusił .
może czasami jednak łatwiej coś osiągnąć umierając ( nawet niechcący ) niż wymachując szabelką przez całe życie ?
skoro oceniamy ludzi za skutki ich działań to : Prezydent Kaczyński załatwił jedną z najbardziej trudnych i bolesnych spraw - rozliczenie się z historią Polski i Rosji pierwszy milowy krok już wykonany - ten najtrudniejszy i najważniejszy

[adam_mk]

Cytat

No i stało się
Prezydent Kaczyński załatwił jedną z najbardziej trudnych i bolesnych spraw - rozliczenie się z historią Polski i Rosji pierwszy milowy krok już wykonany - ten najtrudniejszy i najważniejszy

Taaaa...
Załatwił nas na cacy!
Zobacz co się dzieje.
Dotrwamy do poniedziałkowego wieczora?

Adam M.

[HenoK]

Cytat

Taaaa...
Załatwił nas na cacy!
Zobacz co się dzieje.
Dotrwamy do poniedziałkowego wieczora?

Chodzi Ci o wulkan ?

[adam_mk]

Wulkan to ironia losu i chichot diabła...

Kraj sparaliżowany tym, co trzeba/wypada/należy zrobić.
Spora szansa na szybkie powtórki, jak na Okęcie czy Balice (raczej tak z kilometr przed) pospadają samoloty tych, co powinni (bo nie być nie wypada) przybyć.
Autokarem mają przyjechać ze strachu przed wulkanem - czy osrać problem i nie być?

Łączność nam komórkową wyłączą, "coby przygotowane przez alkaidę bąbki nie wybuchli" w czasie uroczystości...

Wszystkie specsłużby świata - łączcie się!

Polska - naród i kraj wybrany!
Stoi przed nami wyzwanie, jakiego świat nie widział.
Błędy będą, bo są zawsze.
Ciekawe kto się obrazi za niekoszerne żarcie a kto za stołek w szóstym rzędzie...

Byle do poniedziałku wieczór, i oby jedynym błędem było, że się kto posra po bigosie czy buraczkach - naszym narodowym poczęstunku...
(pewnie żarcie i tak wezmą swoje)

Adam M.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

jednym słowem czarnowidz .
było nie było w ostatnich 500 latach to najbardziej czynny wulkan więc ma prawo mieć kaprysy.

[stokrotka.35]

Cytat

Sasin poinformował też, że w trakcie niedzielnych uroczystości w Bazylice Mariackiej będzie około 700 osób z najważniejszych delegacji..

Tylu oficjeli w jednym miejscu,to na pewno gratka dla organizacji TERRORYSTYCZNYCH
Oby ktoś tego nie wykorzystał

[janekluki]

Cytat

Tylu oficjeli w jednym miejscu,to na pewno gratka dla organizacji TERRORYSTYCZNYCH
Oby ktoś tego nie wykorzystał

za mało czasu zeby cos zorganizować
a wawel od dnia decyzji za bardzo jest pilnowany ,przestrzeń powietrzna bedzie nad krakowem zamknieta ,wiec raczej nie ma mozliwości aby bezpośrednio coś mogło sie stać w bazylice czy w okól niej

[stokrotka.35]

To,że za mało czasu to też działa na niekorzyść organizatorów...

Przy tak krótkim czasie,zgranie wszystkiego w jedną niekolizyjną całośc jest dość trudne.

Ja im( organizatorom) życzę by wszystko przebiegło bezproblemowo i bez wpadek...

[janekluki]

Cytat

To,że za mało czasu to też działa na niekorzyść organizatorów...

Przy tak krótkim czasie,zgranie wszystkiego w jedną niekolizyjną całośc jest dość trudne.

Ja im( organizatorom) życzę by wszystko przebiegło bezproblemowo i bez wpadek...

no i oby protestów nie było w krakowie odnosnie pochówku ...
od poniedziłaku niech protestują i nawet się przyłaczę aby go z Wawelu wywalono na swoje miejsce

[coolibeer]

Cytat

no i oby protestów nie było w krakowie odnosnie pochówku ...
od poniedziłaku niech protestują i nawet się przyłaczę aby go z Wawelu wywalono na swoje miejsce

A protestujcie I tak nie zmienią decyzji nawet już po odbyciu się Niedzielnych uroczystości

[stokrotka.35]

Cytat

A protestujcie I tak nie zmienią decyzji nawet już po odbyciu się Niedzielnych uroczystości

A niby czemu nie ?

Mało to razy przenoszono różnych mniej lub bardziej znanych

[janekluki]

narazie wszytko wskazuje na to że żadna delegacja nie przyleci do Polski bo jakos tak się nie układa ,ciekawe co bedzie trzecim kataklizmem ,najpierw samolot teraz wulkan przeszkadza ciekawe co jeszcze ?

[stokrotka.35]

http://www.youtube.com/watch?v=nS8fd5tJP2Q...feature=related

Sławomir Wiśniewski, montażysta Telewizji Polskiej, był pierwszym człowiekiem z kamerą, który dotarł na miejsce katastrofy prezydenckiego samolotu. Początkowo nie wiedział nawet, że filmuje szczątki polskiej maszyny. Odkrył to podczas kręcenia filmu. Był wstrząśnięty. Na filmie słychać jak łamie mu się głos.

Sławomir Wiśniewski nie jest dziennikarzem. Pracuje w TVP jako montażysta. Głównie zajmuje się montowaniem materiałów zagranicznych. Jest bardzo sprawnym operatorem programu do montażu, a w dodatku dobrze mówi po rosyjsku. Nic więc dziwnego, że znalazł się w ekipie, która razem z Piotrem Kraśko pojechała na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej.

Wiśniewski był pierwszym człowiekiem z kamerą, który znalazł się na miejscu katastrofy prezydenckiego samolotu. Został w hotelu w Smoleńsku, bo to tam miał montować relację z Katynia. Akurat wyglądał przez hotelowe okno, kiedy samolot podchodził do lądowania. Słyszał huk po uderzeniu maszyny w ziemię.

- Hotel jest położony dosłownie 300 metrów od miejsca katastrofy. To był impuls. Chwyciłem kamerę i pobiegłem w tamtą stronę - mówi Fakt.pl Sławomir Wiśniewski.

Kiedy dotarł do lasu okalającego Lotnisko Północne w Smoleńsku, nie miał jeszcze pojęcia, że rozbił się w nim polski samolot. Na filmie widać, jak chodzi między szczątkami samolotu gaszonymi już przez strażaków. Filmuje m.in. "czarną skrzynkę" leżącą na ziemi tuż obok jego nóg. Brodzi w błocie. Dopiero po pewnym czasie dostrzega oznaczenia maszyny. Słychać jego głos: "To polski samolot przecież!" Ale ma jeszcze wątpliwości. Idzie w stronę ogona, na którym widnieje biało-czerwona szachownica. Kiedy podchodzi bliżej, nie ma już wątpliwości. "Ja pier..., to nasz" - mówi łamiącym się głosem i milknie.

- Wyraziłem się może nie zbyt kulturalnie. To poszło w świat... Wtedy jeszcze nie wiedziałem, że to samolot prezydenta. Dowiedziałem się o tym dopiero po zatrzymaniu przez OMON. Szarpali mnie, ciągnęli. Zamknęli w samochodzie. Zaraz potem dostałem SMS-a, że rozbił się prezydencki samolot. I wtedy mną tąpnęło. Bo ja tam widziałem szczątki samolotu, ale nie widziałem żadnych ciał. Myślałem, że to jakaś mała maszyna. Albo że może samolot był pusty. Wysadził pasażerów na innym lotnisku, a do Smoleńska leciał odebrać delegację - mówi nam Wiśniewski. - Gdy dotarło do mnie jak poważna jest to sprawa, poczułem strach, że mogę spędzić za kratami dłuższy czas.

Montażysta wspomina też o rozmowach z oficerami Federalnej Służby Bezpieczeństwa. - Traktowali mnie dobrze. Ale jeden z nich powiedział dosłownie: "Macie ....wych pilotów, to samolot się rozwalił". Odpowiedziałem: "Macie słabe lotniska, to maszyna się rozwaliła". To zmroziło atmosferę, ale to prawda. To lotnisko to złom. Tam nie powinny lądować żadne samoloty - mówi Wiśniewski.

[brzoza]

Cytat

Pozytywy - a sa jakies? Ze Obama zobaczy Krakow? To bylo na powaznie?

z powodu chmury pyłów wulkanicznych wiszących nad Polską wizyta Obamy staje sie nader problematyczna /z Jasionki - jedyne lotnisko poza zasięgiem chmury - do Krakowa jest ok 160 km ale drogi kiepskie i nie zdążą pomalowac trawy na zielono ... /

natomiast w kuluarach mówi sie o tym, ze zamiast Obamy mogłby przyleciec Osama ...