bajbaga

Nie zdążymy - bo to fizyka kwantowa, z domieszką emocji i egzorcyzmu, oparta na egzystencjalizmie

Ja w kwestyji formalnej. Ani Gaweł, ani Kosiarka nie jadą z dziećmi .......................................... . Już na miejscu wytłumaczą Ci obie zainteresowane (już ja je poduczę ) jaka jest różnica w "opisie".

Się porobiło - i czemu nie dziwi mnie brak "nazwisk" w poz. 7 i 8 . A jak jakiś "nieforumowicz" chce się z nami spotkać - służę jako dźwignia dla osoby towarzyszącej (kontakt przez Redakcję - jeśli się zgodzi). Ps. Tak jak TB "dowalał" to łącznie wszyscy pozostali "dowalający" są w połowie drogi - ale był forumowiczem - i to go tłumaczy ?

Jeszcze raz. Każdy kto pisząc o wymogach wentylacyjnych dla kotłowni gazowej, powołuje się na normę PN -B -02431-1 wprowadza ludzi w błąd. W miarę poprawne opracowanie dot. kotłowni (pomieszczeń technicznych) dla paliwa gazowego: http://www.arpena.pl/files/Instrukcje/podstawy_kotlowni.pdf łącznie z podaniem przepisów (wyjaśniających) Nie brnij w to dalej - miej choć odrobinę szacunku dla siebie i większy dystans dla swojej "wiedzy". Pomieszanie z poplątaniem. Co ma piernik do wiatraka ???? Idąc tym tropem, to żadna "kratka" wywiewna WM nie odpowiada wymogom wentylacji grawitacyjnej, bo wszystkie muszą mieć około (minim) 200cm2.

Jestem tą (taką) sytuacją zniesmaczony - qr....sko zniesmaczony. Była okazja aby sobie wyjaśnić, może napić się razem piwa, albo dać sobie po ryju i napić sie czegoś mocnego. BYŁA . Ja osobiście byłem ciekaw tej postaci. Był TB na Zlocie i świat się nie zawalił - wszystko zostało po staremu - choć piwo razem wypite ...... Warto przypomnieć słowa z przed wieków, wypowiedziane przez bardzo mądrego faceta - " niech kamieniem rzuci ten bez winy" FINITO

Bo ja mam opóźniony zapłon i dopiero teraz się wq.., znaczy zdenerwowałem się.

Mnie zaczęło się pokazywać na górze ekranu jak wszedłem w PW. Na dole jest od jakiegoś czasu.

Cosik szwankuje. Takie cuś się wyświetla: Kłopoty z bazą danych ?

Problemem jest zrozumienie przepisów. Powoływanie się na zapis o wymogach wentylacyjnych, określonych w normie PN -B -02431-1, jest zwykłym nieuctwem (najdelikatniej ujmując) - dlaczego? : - bo ustawodawca przywołując tą normę wykluczył zapisy dot. m.in. wentylacji (Zał nr. 1. pkt.40), - wykluczył, bo mimo, że przywołana norma dotyczy tylko gazu lżejszego od powietrza, to jej zapisy, ustawodawca, zastosował także do gazu cięższego od powietrza patrz § 176. 1. - wykluczył, bo musiałyby obowiązywać także dla kotłów pędzonych gazem cięższym od powietrza. - przepisy dot. wentylacji pomieszczenia z kotłem gazowym, określone zostały w innych "aktach" prawnych, w zależności od kotła, jego mocy, rodzaju paliwa, pomieszczenia, itp. - bo ta norma w części wentylacyjnej, zabrania stosowania wentylacji mechanicznej, a przepisy odrębne (np. §170) ją dopuszczają. Dopisałem: To jest bardzo dobre pytanie. Gaz (ziemny) wybucha tylko przy jego zawartości w powietrzu 5 - 15%. W zasadzie, przestrzegając przepisy dot. wymogu sprawdzania szczelności instalacji, oraz przepisy dotyczące instalacji gazowej, taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Jakaś awaria losowa, może spowodować nagły wypływ gazu, ale wtedy raczej będzie bez znaczenia gdzie (jeśli) nastąpi wybuch. Ps. Jeśli wypływ gazu nastąpi z kotła, to i tak zdecydowana większość (jeśli nie całość) gazu znajdzie ujście kominem spalinowym.

Dla tego rodzaju kotła - wentylacja "kotłowni" prawidłowa ale w drzwiach musi być "kratka".

Moje 3 grosze. Z punktu ekonomicznego i sumarycznie, więcej dostanie za dom w stanie surowym (ewentualnie zamkniętym) niż za wykończony. Wynajem domu - w zasadzie "opłacalne" dla tych, którzy tego nie robili (nie robią). Miejsce na ziemi - tam gdzie mieszkamy, żyjemy, pracujemy i jest nam dobrze, jak będzie źle, zawsze można przenieść się gdzieś indziej. W sumie, to mieszkamy w globalnej wiosce. I tyle.

Cytuję w całości, także dla potomnych - bo warto. Drogi Ireneuszu - mogłeś wycofać się, ale pycha i ego podpowiedziała Ci to to podpowiedziała. Po raz kolejny - przepisy i inne dokumenty czyta się w całości. Naprowadziłem na właściwy trop, podając właściwy (dla zagadnienia) paragraf - nie bez kozery, liczyłem, że zastanowisz się i ..... EUREKA. Okrzyku niet, a w zamian dalej piszesz o czymś co nijak nie jest zgodne ze stanem faktycznym. Jeszcze raz - z przytoczonego paragrafu jasno wynika, że norma (wiesz jaką przywołali, i gdzie ?) nie dotyczy m.in. wentylacji. Szukaj dalej - może dopadnie Cię oświecenie. Ps. A podany/ne cytat/y w mojej tezy w innym wątku co do wentylacji kotłowni (pomieszczenia) nie jest cytatem z przywołanej normy (PN-B-02431-1:1999 ) Ps. A co do § 170, to akurat o zupełnie inną normę chodzi - na 10000000000000000000%

Bo to jest najważniejsze, bo z tego wynika jaka ma być wentylacja (a nie z normy). Ps. Kominiarze nie są orłami jeśli chodzi o przepisy - z reguły opierają się na starociach, albo na "przepisach" szptanych

Na podstawie przepisów, w tym przypadku na podstawie rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie - konkretnie § 176 tegoż. I nie obowiązuje m.in. w zakresie wentylacji (takiej) kotłowni, bo w tym zakresie obowiązują inne zapisy dot. wentylacji przywołanego Rozporządzenia.

Napiszę bardziej zrozumiale - no może bardziej dobitnie. Po raz kolejny powołujesz się na zapisy normy, która akurat danego problemu nie dotyczy, albo nie jest w danym przypadku obowiązkową. Przepisy nie nakazują stosowania normy PN-B-02431-1:1999 w zakresie wentylacji kotłowni. Ta norma w tym zakresie nie obowiązuje. A zamiast rozmydlania tematu, bardziej na miejscu byłoby przepraszam (?). Ps. A łączenie w całość (w jednym cytacie) dwóch różnych wypowiedzi, w różnych zagadnieniach - jest prostacką manipulacją. P)s.2. Cytowana norma dotyczy tylko kotłowni na gaz lżejszy od powietrza - nie dotyczy innych paliw, np. oleju, gazu cięższego od powietrza, węgla, drewna, itp.

Te czarne robaczki to literki ................ Nigdy rzeczona norma, nie została przywołana w zakresie wentylacji kotłowni na paliwo gazowe o ..... - NIGDY. to była jedna sprawa. Tylko w zakresie ...... odpowiedź do drugiego zagadnienia co do stosowania wymogów (normy) w kotłowniach olejowych. to była druga sprawa. Obie odpowiedzi dotyczą innych zagadnień, ale związanych z ta normą - łączenie ich w całość dowodzi tylko ......

tylko (w zakresie) na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1

Nic - nigdy ta norma nie została przywołana w zakresie wentylacji.

i mając na uwadze: wynika, że średnioroczna godzina pracy centrali wentylacyjnej zużywa około 0,43kWh (dla tego konkretnego przypadku).

Ciekawa sprawa, W pkt.1. zmieniającym definicję obiektu budowlanego jest sformułowanie: a to daje nieograniczone możliwości np. dla domków holenderskich

Biję się w to coś........... To jest fakt - w dniu w którym pisałem, nie było jeszcze stenogramu (opublikowanego) z tej części obrad - przepraszam. I z przekory - nie jest to jeszcze zmiana, bo proces legislacyjny jest w toku + TK też sobie ostrzy zęby A to jest to co uchwalili (na tym etapie) http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/...file/2710_u.pdf

Powiem tak - mechanika płynów się kłania. Król jest nagi i cienki. A to dla potomnych - gdyby jakiś chochlik .....

1. Wydajność rekuperatora to jedna sprawa - wiadomo co i jak się liczy i dla jakich celów. 2. Nakład energii na pracę wentylatorów, to sprawa druga - też wiadomo jak i dla jakich celów się liczy. 3. Dlaczego współczesne wentylatory, stosowane w centralach, są bardziej wydajne i potrzebują mniej energii - powszechnie wiadomo. 4. Jak ma być wentylacja to musi kosztować, zawsze - sumarycznie przy WM (nawiewno/wywiewnej), rekuperacja pomniejsza wydatki, a w większości przypadków, przynosi realne oszczędności w zużyciu energii, co może przedkładać się na niemałe koszty finansowe (np. przy ogrzewaniu prądem). 5. Wentylacja grawitacyjna zawsze powoduje straty energii potrzebnej do ogrzania, a sprawnie działająca może być powodem chorób (dlatego należy zapytać farmaceutę ......). 6. Na najniższym biegu - może być nawet i tylko 20/m3/h, albo np. 233m3/h, bo to zależy od użytkownika (przynajmniej w omawianej i "przykładowej" centrali). Natomiast DT podają to co podają jako (też) przykład. 7. Wentylacja grawitacyjna też może być, a w zasadzie powinna być (zgodnie z przepisami) wykonana tak, aby była regulowana - czyli może pracować na "najniższym biegu". No - zwłaszcza przy tym 1m3/h błysk był jak powstanie supernowej

Teraz doczytałem: No bo nie mają dobrze wykonanej i zaprojektowanej wentylacji grawitacyjnej. Dobrze zaprojektowana i wykonana wentylacja grawitacyjna pozwala na "chodzenie" w najniższym biegu - nawet na niższym niż te rzeczone 100m3/h (bo pizga zimnem po nogach), nawet do 0m3/h (standard przy np. -30 stopniach) uzupełniłem na czerwono.