tanie pompy ciepła

[bajbaga]

Cytat

parzac na to wszytko w przestrzeni czasu gaz jest najtabilniejszym nośnikiem energi tym bardziej że jak wspomniałem wcześniej nawet jak Wójek zakreci to fabryki staną a w domach bedziemy mieli ciepło

Nie tak dawno temu, dokładnie tak samo pisano o oleju opałowym.

Równie dobrze jest snuć swoje wywody na temat opłacalności gazu, kiedy się go ma w "zasięgu".

Jeśli można to, zrób dokładnie taka samą "kalkulacje" opłacalności, dla każdego innego ogrzewania bezobsługowego, i udowodnij przez to. że pompa ciepła tylko dla dużych obiektów - przy założeniu, że gazu z rury niet.

[felix33]

Cytat

wiedza ogólno dostepna
E-gospodarka
pgnig
Gazeta poznań ,gazeta jarocińska ,
niestey linków nie posiadam ale to dane z listopada 2009 ja zrobiło sie głosno o otwarym i urucomionym w tym miesiacu złożu ale ie pamietam gdzie

Brak słów

Pozdrawiam

[janekluki]

Cytat

Nie tak dawno temu, dokładnie tak samo pisano o oleju opałowym.

Równie dobrze jest snuć swoje wywody na temat opłacalności gazu, kiedy się go ma w "zasięgu".

Jeśli można to, zrób dokładnie taka samą "kalkulacje" opłacalności, dla każdego innego ogrzewania bezobsługowego, i udowodnij przez to. że pompa ciepła tylko dla dużych obiektów - przy założeniu, że gazu z rury niet.

tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem
a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy
a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą

[miksa]

Cytat

tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem
a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy
a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą

Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla.
W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3.

Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz.
Cena 1kwh:
z gazu:0,2
z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr
Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę.
Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp :
-z pionowym za ponad 40tys.
-z poziomym za 25tys
-z powietrzną za 20 tys
COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.

[miksa]

Cytat

tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem
a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy
a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą

Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla.
W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3.

Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz.
Cena 1kwh:
z gazu:0,2gr
z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr
Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę.
Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp :
-z pionowym za ponad 40tys.
-z poziomym za 25tys
-z powietrzną za 20 tys
COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.

[janekluki]

Cytat

Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla.
W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3.

Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz.
Cena 1kwh:
z gazu:0,2gr
z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr
Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę.
Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp :
-z pionowym za ponad 40tys.
-z poziomym za 25tys
-z powietrzną za 20 tys
COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.

to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było
a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu

[vega1]

cały ten wątek pokazuje jedno. Wciąż pompy ciepła są w świadomości inwestorów wielką niewiadomą i wielką nowością.
Szkoda że nie ma pompy która w zimie pracuje na glikolu a latem zamienia się w powietrzną pompę ciepła.

Coraz bardziej rozważam grzanie prądem, a gdy tylko temp. na zewnątrz będzie bliska 0 C' przełączać się na powietrzną pompę ciepła.

[bajbaga]

Zamiast komentarza, wpis z FM:

Cytat

170 użytkowej, dodatkowo 40 m garaż, który dogrzewam ogrzewaniem ściennym do 10 st. Pompa powietrze-woda Altherma 8,4 kW + dwustopniowa grzałka 9kW+ zasobnik cwu 300 l.
Ogólnie ocieplenie ponadnormatywne podłoga, ściany 20cm styr. Nie zdążyłem dokończyć ocieplenia dach. Na razie między krokwiami 15 czm, i skosy na użytkowym poddaszu 30 cm. Sufit na razie nieocieplony - tylko płyta k-g. zatem ogrzewam dodatkowo poddasze nieużytkowe, gdzie też jest niepełne ocieplenie.
Dla mnie jest istotny czas grzania, gdyż w 100% grzeję w tańszej taryfie, przez co od założenia licznika dwutaryfowego (1.11.2009) średni miesięczny koszt co +cwu wychodzi poniżej 200 zł. Można mieć nadzieję, że po uzupełnieniu ocieplenia będzie jeszcze lepiej

Ja posiadam "biedną" odmianę wśród PC -powietrze-woda. Nie wyobrażam sobie, aby pompa musiała chodzić 24h/dobę. U mnie działa maksymalnie 8 godz dla co i 2 dla wcu. Po godz. pracy temp na wyjściu 30 st na powrocie 21. Po 8 godz. temp na wyjściu 35 st na powrocie 26. To wystarcza do utrzymania temp. wewnątrz przez cały dzień na poziomie średnio 22-24 st. Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zamiast komentarza, wpis z FM:

Szkoda, że kupiłem najnowszą pompę z COP 5.2 ... skoro

Cytat

posiadam "biedną" odmianę wśród PC -powietrze-woda

daje takie wyniki! Bo moja nie.

[miksa]

Cytat

to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było
a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu

Ja wiem co mówię Pan mówi co wie,argumenty argumenty......

1.to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
Nie sprzedaję ,ale uważam ,że ważniejszy jest system ,układ grzania a ,nie sama pompa.
2.zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
.Jeśli chce Pan podważać dokonania japńczyków z produkcją 3mln sprężarek i firmą istniejąca w branży od 70 lat to niech dyskutuje Pan z nimi ,bo ja im wierzę.Proszę zajrzeć na stronę 8 i z tabelki z napisem integrated values (to są dane z odmrożeniem układu) wyciągnąć liczby i sprawdzić COP
http://www.daikin.dk/binaries/Kat%2009%20a...tcm90-92673.pdf
Służę podobnymi danymi na priv firm szedzkich koreańskich lub innych japońskich.
3.a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było

No cóż ma Pan wykres ,który trzeba umieć czytać plus to:cytuję :W kontraktach długoterminowych ceny są zwykle indeksowane w polskim kotrakcie ceny są ustalane na kolejny kwartał na bazie zmian cen ropy za poprzednie trzy kwartały. z tego linku:
http://pawlak.salon24.pl/145474,konsekwenc...pustu-ceny-gazu.
Panu sie wydaje a ja cytuję i dalej pytam czemu gaz nie tanieje?Przy tym samym poziomie cen ropy miał Pan gaz po 1zł a dziś po 2zł.Może Pan wierzyć politykom i czekać na obniżki gazu. bla bla.
4..a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu
Tu też odpowiem krótko.Ma Pan 10h/24h tanią taryfę ,wiec trzeba ją wykorzystać .Należy zbudować z piasku i betonu bufor akumulujący ciepło ,połączony jednocześnie z ogrzewaniem podłogowym,czyli mamy fundament plus podłogówkę plus bufor ciepła.Jesli Pan wie co to akumulacja i jeśli ma Pan do dyspozycji na 1m2 podłogi 0.5 m3 płyty fundamentowej to nie będzie Pan pisał takich tez.Aha,gdyby było zimno bardzo tak -25 to włączą sie w tej japońskiej pompie grzałki i wtedy będzie drożej od gazu o około 10gr/kwh ,ale zanim to sie stanie musiałaby płyta ostygnąć wiec nie ma o czym dyskutowac ,w skali roku koszt żaden,no i zimy musiały by być syberyjskie non stop.
Mogę dyskutować o faktach liczbach ,a nie o "wydaje mi sie ,ludzie mówią " itd itp .

[bajbaga]

Cytat

Szkoda, że kupiłem najnowszą pompę z COP 5.2 ... skoro daje takie wyniki! Bo moja nie.

To jest „mieszanie dla mieszania”.
Pan posiada w zasadzie klimatyzator w oparciu o pompę ciepła powietrze/powietrze.
Podana sprawność (COP) jest podana dla ściśle określonych warunków i w zasadzie jest to maksymalna możliwość tego urządzenia w danych warunkach (określonych).
Może się mylę, ale ta sprawność COP=5,2 dotyczy tylko pompy ciepła, a nie całego układu (jednostka zewnętrzna + jednostka wewnętrzna). Na 100% nie doliczono mocy wentylatorów – w tym przypadku szt.2.

Gdyby przed zakupem spytał, lub dokładnie sprawdził Pan, co to jest ten COP i jak został wyliczony, to rozczarowanie tym nabytkiem byłoby znacznie mniejsze.

[HenoK]

Cytat

cały ten wątek pokazuje jedno. Wciąż pompy ciepła są w świadomości inwestorów wielką niewiadomą i wielką nowością.
Szkoda że nie ma pompy która w zimie pracuje na glikolu a latem zamienia się w powietrzną pompę ciepła.

Coraz bardziej rozważam grzanie prądem, a gdy tylko temp. na zewnątrz będzie bliska 0 C' przełączać się na powietrzną pompę ciepła.

To akurat jest stosunkowo proste do zrobienia. Wystarczy odpowiednia chłodnica, może być proponowana wcześnie od "Stara", podłączona zamiast dolnego źródła. Wskazany byłby do tego spory wentylator. Można oczywiście znaleźć prawie gotowe komponenty, np. http://www.allegro.pl/item908201029_nagrze...odna_tanio.html .
Czy się to opłaci, to druga sprawa - latem dla potrzeb ciepłej wody pompa ciepła pracuje znacznie krócej niż zimą.

[janekluki]

Cytat

Ja wiem co mówię Pan mówi co wie,argumenty argumenty......

1.to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
Nie sprzedaję ,ale uważam ,że ważniejszy jest system ,układ grzania a ,nie sama pompa.
2.zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
.Jeśli chce Pan podważać dokonania japńczyków z produkcją 3mln sprężarek i firmą istniejąca w branży od 70 lat to niech dyskutuje Pan z nimi ,bo ja im wierzę.Proszę zajrzeć na stronę 8 i z tabelki z napisem integrated values (to są dane z odmrożeniem układu) wyciągnąć liczby i sprawdzić COP
http://www.daikin.dk/binaries/Kat%2009%20a...tcm90-92673.pdf
Służę podobnymi danymi na priv firm szedzkich koreańskich lub innych japońskich.
3.a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było

No cóż ma Pan wykres ,który trzeba umieć czytać plus to:cytuję :W kontraktach długoterminowych ceny są zwykle indeksowane w polskim kotrakcie ceny są ustalane na kolejny kwartał na bazie zmian cen ropy za poprzednie trzy kwartały. z tego linku:
http://pawlak.salon24.pl/145474,konsekwenc...pustu-ceny-gazu.
Panu sie wydaje a ja cytuję i dalej pytam czemu gaz nie tanieje?Przy tym samym poziomie cen ropy miał Pan gaz po 1zł a dziś po 2zł.Może Pan wierzyć politykom i czekać na obniżki gazu. bla bla.
4..a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu
Tu też odpowiem krótko.Ma Pan 10h/24h tanią taryfę ,wiec trzeba ją wykorzystać .Należy zbudować z piasku i betonu bufor akumulujący ciepło ,połączony jednocześnie z ogrzewaniem podłogowym,czyli mamy fundament plus podłogówkę plus bufor ciepła.Jesli Pan wie co to akumulacja i jeśli ma Pan do dyspozycji na 1m2 podłogi 0.5 m3 płyty fundamentowej to nie będzie Pan pisał takich tez.Aha,gdyby było zimno bardzo tak -25 to włączą sie w tej japońskiej pompie grzałki i wtedy będzie drożej od gazu o około 10gr/kwh ,ale zanim to sie stanie musiałaby płyta ostygnąć wiec nie ma o czym dyskutowac ,w skali roku koszt żaden,no i zimy musiały by być syberyjskie non stop.
Mogę dyskutować o faktach liczbach ,a nie o "wydaje mi sie ,ludzie mówią " itd itp .

Co do cen ropy i gazu to dyskutował nie bedę bo nie zagłebiam sie w zaleznoći az tak bardzo
dla mnie jest wazne że 3 lata temu gaz był po 1,35zł dzis jest po 1,76zł ,a prąd był po 43gr dzis jest po 57gr przy czym prad ma cene uwolnioną i moze za chwile sie stać to czego własciciele pomp by nie chcieli ale poczekamy zobaczymy
Co do połaczenia pomy ciepła i dolnego zrodła z dodatkowym wymiennikiem powietrze woda to oczywoscie sa takie systemy ale przy wiekszych mocach gdzie naprawde zyski widac natychmiast gdzie dolne zródło ma juz temp ok 2st a na zewnatrz mamy juz powiedzmy w marcu 15st wtedy natycmiast zostaje przepiete zródło ,tak wiec zadna filozofia monza nawet w domowych warunkach to zrobic przy istniejącej pompie
oczywiscie aby usyskac wysoki COP nalezy grzać ogrzewnaiem podłogowym i w dodatku o takiej mocy aby temp nie musiała przekraczać 30-35st na zasilaniu ,
odpowiedż odnosnie grzania w drugiej taryfie nagle pojawił się wątek z buforem oczywiscie ze tak mozna ale czy nie podnosimy kosztów naszej inwestycji ?
najprosztrym buforem jest zrobienie podłogówki z wylewka nie 6-7cm tylko 20cm i wtedy mamy jak najbardziej bufor ktory mozemy grzac tylko w taniej tartyfie ale pytanie jest jedno gdzie jest sens ekonomiczny i wktórym miejscu zaczyna sie parodia inwestycyjna??????
i wszystko sie zaczeło od tego że ktoś wymyslił ze pompa moze pracowac z grzejnikami na wyzszych parametrach ,pozniej zaczetą zastepowac kotły pompami bez zmiany elementów grzejnych i teraz mamy takie efekty ze 90% ludzi majzych pompy narzekają albo na rachunki albo na to ze zimno w domu
niestety w tej dziedzinie ogrzewania nie ma tanich i dobrych rozwiazań ,tutaj tanie oznacza bardzo drogie

[vega1]

na jednym z wykresów firmy która produkuje pompy ciepła, zauważyłem że powietrzna pompa ciepła najmniej prądu pobiera i najbardziej wydajna jest gdy temp. zewnętrzna oscyluje w granicach 15 C'. Pobór prądu wzrasta znacząco gdy temperatura spada poniżej 0 C' , ale co ciekawe wzrasta też gdy temperatura wzrasta powyżej 25 C'. Dlaczego się tak dzieje? Zawsze myślałem że łatwiej grzać wodę takiej pompie, gdy na zewnątrz jest dużo ciepła.

[HenoK]

Cytat

odpowiedż odnosnie grzania w drugiej taryfie nagle pojawił się wątek z buforem oczywiscie ze tak mozna ale czy nie podnosimy kosztów naszej inwestycji ?
najprosztrym buforem jest zrobienie podłogówki z wylewka nie 6-7cm tylko 20cm i wtedy mamy jak najbardziej bufor ktory mozemy grzac tylko w taniej tartyfie ale pytanie jest jedno gdzie jest sens ekonomiczny i wktórym miejscu zaczyna sie parodia inwestycyjna??????

Nie zawsze musi to oznaczać podnoszenie kosztów inwestycji. U siebie zrobiłem to bez większych nakładów inwestycyjnych.
Zmieniłem kolejność warstw pod posadzką.
Większość po wykonaniu fundamentów wykonuje podsypkę, potem wylewa chudy beton, na którym daje izolację cieplną i wylewkę z ogrzewaniem podłogowym.
U siebie na wyrównanym podłożu dałem cienką warstwę zagęszczonej i wyrównanej podsypki piaskowej. Na to przyszła warstwa izolacji termicznej (styropian wodoodporny). Na to dałem, podsypkę piaskową 30cm. Na zagęszczonej podsypce wylałem chudy beton. Totem przyszła izolacja przeciwilgociowa i wylewka z ogrzewaniem podłogowym. Koszt jest niewiele wyższy (jedynie styropian wodoodporny kosztował więcej), a mam 0,5m warstw akumulacyjnych, w których przy dT=1K mogę zgromadzić ok. 30kWh ciepła. Taka podłogówka doskonale współpracuje z pompą ciepła o mocy grzewczej 6kW, pozwalając grzać w tylko II taryfie (oczywiście, o ile takie grzanie wystarcza) przy wahaniach temperatury w pomieszczeniach rzędu 0,5K. Przy większych mrozach PC pracuje także w I taryfie. Takie grzanie bardziej mi się opłaca niż grzanie wyłącznie w II taryfie za pomocą grzałki.

[HenoK]

Cytat

na jednym z wykresów firmy która produkuje pompy ciepła, zauważyłem że powietrzna pompa ciepła najmniej prądu pobiera i najbardziej wydajna jest gdy temp. zewnętrzna oscyluje w granicach 15 C'. Pobór prądu wzrasta znacząco gdy temperatura spada poniżej 0 C' , ale co ciekawe wzrasta też gdy temperatura wzrasta powyżej 25 C'. Dlaczego się tak dzieje? Zawsze myślałem że łatwiej grzać wodę takiej pompie, gdy na zewnątrz jest dużo ciepła.

To zobacz jeszcze ile ciepła pompa produkuje przy temperaturze dolnego źródła 25st. C.

[janekluki]

Cytat

na jednym z wykresów firmy która produkuje pompy ciepła, zauważyłem że powietrzna pompa ciepła najmniej prądu pobiera i najbardziej wydajna jest gdy temp. zewnętrzna oscyluje w granicach 15 C'. Pobór prądu wzrasta znacząco gdy temperatura spada poniżej 0 C' , ale co ciekawe wzrasta też gdy temperatura wzrasta powyżej 25 C'. Dlaczego się tak dzieje? Zawsze myślałem że łatwiej grzać wodę takiej pompie, gdy na zewnątrz jest dużo ciepła.

no oczywiste bo odparowanie czynnika jest najleprze wtemp od 10-30st ,a wiekszocs czynników chłodnicznych a konkretnie trzy które sa stosowane w pompach cepła mają odparowanie do -15st dla Cop 1 i -25st dla COP 0,5 w zaleznosci jeszcze od wilgotności i nie ma mocnych jesli ktos pisze że pompa przy minus 15 ma COP 2 to chyba nie wie jak pompa działa oczywiscie cały czas rozmawiamy o pompie powietrze/woda
a jesli kolega tak dociekliwy to niech wezmie sobie wykres znjadzie odnoscnie odparowania i skraplania czynnika np 407c i zobaczy ,a z kolei +30st to prad zacznie roznąc ze wzgkledu na przewodnosci cieplną czynnika ,cieżar i objetośc to wsztyko wpływa na to ze pompa czy tez klimatyzator moze pracowac w okreslonych warunkach

[vega1]

Cytat

To zobacz jeszcze ile ciepła pompa produkuje przy temperaturze dolnego źródła 25st. C.

no właśnie tego nie ma. Jest tylko pokazana temperatura i pobór prądu w zależności właśnie od temp. zewnętrznej. Widać na nim że już powyżej 15 C' pompa zwiększa pobór prądu. Dziwne...

[janekluki]

Cytat

no właśnie tego nie ma. Jest tylko pokazana temperatura i pobór prądu w zależności właśnie od temp. zewnętrznej. Widać na nim że już powyżej 15 C' pompa zwiększa pobór prądu. Dziwne...

no dziwne a powiedz na jakim czynniku pracuje R.....?

[vega1]

R410A

[T. Brzęczkowski]

Cytat

To jest „mieszanie dla mieszania”.
Pan posiada w zasadzie klimatyzator w oparciu o pompę ciepła powietrze/powietrze.
Podana sprawność (COP) jest podana dla ściśle określonych warunków i w zasadzie jest to maksymalna możliwość tego urządzenia w danych warunkach (określonych).
Może się mylę, ale ta sprawność COP=5,2 dotyczy tylko pompy ciepła, a nie całego układu (jednostka zewnętrzna + jednostka wewnętrzna). Na 100% nie doliczono mocy wentylatorów – w tym przypadku szt.2.

Gdyby przed zakupem spytał, lub dokładnie sprawdził Pan, co to jest ten COP i jak został wyliczony, to rozczarowanie tym nabytkiem byłoby znacznie mniejsze.

Myśli Pan, że wydałem kasę nie pytając? Przecież na Bartyckiej jest... ze dwa tysiące firm, ale po 20 latach, raczej się znamy. Czym się różni moja pompa ciepła (bo jednak tak się nazywa ) od Pana pompy ciepła? Ja tylko nie chciałem "pośrednictwa" zasobników itp więc pompa grzeje/chłodzi bezpośrednio. Przepraszam, że do badań porównawczych wybrałem najlepszą ( opinia na Bartyckiej i kilku forumach) a Pan by mi co zaproponował bym się przekonał czy i ile daje to oszczędności? Pokój 24m2 ogrzewany sufitowymi foliami eswa. Które urządzenie miałem w/g Pana kupić, które było listopadzie lepsze od

Super Daiseikai



http://www.carrier.com.pl/pliki/katalog/BR_SKVP_PL.pdf

[janekluki]

Cytat

Myśli Pan, że wydałem kasę nie pytając? Przecież na Bartyckiej jest... ze dwa tysiące firm, ale po 20 latach, raczej się znamy. Czym się różni moja pompa ciepła (bo jednak tak się nazywa ) od Pana pompy ciepła? Ja tylko nie chciałem "pośrednictwa" zasobników itp więc pompa grzeje/chłodzi bezpośrednio. Przepraszam, że do badań porównawczych wybrałem najlepszą ( opinia na Bartyckiej i kilku forumach) a Pan by mi co zaproponował bym się przekonał czy i ile daje to oszczędności? Pokój 24m2 ogrzewany sufitowymi foliami eswa. Które urządzenie miałem w/g Pana kupić, które było listopadzie lepsze od

Super Daiseikai



http://www.carrier.com.pl/pliki/katalog/BR_SKVP_PL.pdf

max COP dla tego urządzenia to 3,6 i to jeszcze dla bardzo wąskiego trybu pracyy ,wiec pissanie wtej ulotce technicznej takich farmazonów jest wielkim kłamstwem ,sredna dla dodatnich temp zewnetrznych tego urzadzenia to COP3 i to jest max nie rozumiem jak mozna tak ludzi robić na szaro i jak instalatorzy tak mogą sie na to łapać

[HenoK]

Cytat

max COP dla tego urządzenia to 3,6 i to jeszcze dla bardzo wąskiego trybu pracyy ,wiec pissanie wtej ulotce technicznej takich farmazonów jest wielkim kłamstwem ,sredna dla dodatnich temp zewnetrznych tego urzadzenia to COP3 i to jest max nie rozumiem jak mozna tak ludzi robić na szaro i jak instalatorzy tak mogą sie na to łapać

Pewnie dałoby się znaleźć takie warunki pracy, w których ta pompa ciepła osiągnęła by COP=5,08.
Jednak masz rację, jest to bardzo wąski zakres pracy. Z pewnością nie można się takiego COP spodziewać przy ujemnych temperaturach zewnętrznych.

Cytat

Czym się różni moja pompa ciepła (bo jednak tak się nazywa ) od Pana pompy ciepła?

Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła. To jest podstawa sukcesu przy pompach ciepła.
Jeżeli możemy wybierać rodzaj dolnego źródła, to wybieramy to, które będzie miało dostatecznie dużą wydajność przy stosunkowo wysokiej temperaturze.
Z górnym źródłem jest prościej. Musi być niskotemperaturowe. Jeżeli ogrzewamy pomieszczenia, to przeważnie w zupełności wystarcza temperatura górnego źródła 30-35 st. C, przy ogrzewaniu ciepłej wody zazwyczaj wystarcza temperatura 45 st. C.
Powietrze nie jest dobrym nośnikiem dla niskotemperaturowego górnego źródła.
Dlaczego? To proste. Załóżmy, że w pomieszczeniu o temperaturze 20 st. C potrzebujemy 1kW mocy grzewczej. Nie chcemy odczuwać podmuchu powietrza, więc nie jest wskazany przepływ powietrza większy niż 200m3/h. Przy takim przepływie powietrze musimy podgrzać o prawie 15 st. C, czyli powietrze będzie miało temperaturę 35 st. C. Skraplacz pompy ciepła musi mieć oczywiście temperaturę o kilka stopni wyższą, czyli uzyskujemy temperaturę skraplania rzędu 40st. C.
W przypadku np. wodnego ogrzewania podłogowego bez problemu udaje się uzyskać temperaturę 20st. C przy temperaturze posadzki 22-24st. C, co oznacza temperaturę czynnika grzewczego np. 25/30 st. C.
Podobne zależności zachodzą też po stronie dolnego źródła pompy ciepła. Dla glikolu jako czynnika grzewczego uzyskuje się dT na dolnym źródle rzędu 3-5K, na wymienniku max. 5K. Stąd nawet przy temperaturze gruntu rzędu 0st. C sytuacja jest znacznie korzystniejsza niż przy powietrzu o tej samej temperaturze, nie mówiąc już o temperaturach niższych.

Dlatego pompy ciepła powietrze-powietrze trudno nawet porównywać z pompami glikol-woda, czy PC z bezpośrednim parowaniem.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Pewnie dałoby się znaleźć takie warunki pracy, w których ta pompa ciepła osiągnęła by COP=5,08.
Jednak masz rację, jest to bardzo wąski zakres pracy. Z pewnością nie można się takiego COP spodziewać przy ujemnych temperaturach zewnętrznych.
Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła. To jest podstawa sukcesu przy pompach ciepła.
Jeżeli możemy wybierać rodzaj dolnego źródła, to wybieramy to, które będzie miało dostatecznie dużą wydajność przy stosunkowo wysokiej temperaturze.
Z górnym źródłem jest prościej. Musi być niskotemperaturowe. Jeżeli ogrzewamy pomieszczenia, to przeważnie w zupełności wystarcza temperatura górnego źródła 30-35 st. C, przy ogrzewaniu ciepłej wody zazwyczaj wystarcza temperatura 45 st. C.
Powietrze nie jest dobrym nośnikiem dla niskotemperaturowego górnego źródła.
Dlaczego? To proste. Załóżmy, że w pomieszczeniu o temperaturze 20 st. C potrzebujemy 1kW mocy grzewczej. Nie chcemy odczuwać podmuchu powietrza, więc nie jest wskazany przepływ powietrza większy niż 200m3/h. Przy takim przepływie powietrze musimy podgrzać o prawie 15 st. C, czyli powietrze będzie miało temperaturę 35 st. C. Skraplacz pompy ciepła musi mieć oczywiście temperaturę o kilka stopni wyższą, czyli uzyskujemy temperaturę skraplania rzędu 40st. C.
W przypadku np. wodnego ogrzewania podłogowego bez problemu udaje się uzyskać temperaturę 20st. C przy temperaturze posadzki 22-24st. C, co oznacza temperaturę czynnika grzewczego np. 25/30 st. C.
Podobne zależności zachodzą też po stronie dolnego źródła pompy ciepła. Dla glikolu jako czynnika grzewczego uzyskuje się dT na dolnym źródle rzędu 3-5K, na wymienniku max. 5K. Stąd nawet przy temperaturze gruntu rzędu 0st. C sytuacja jest znacznie korzystniejsza niż przy powietrzu o tej samej temperaturze, nie mówiąc już o temperaturach niższych.

Dlatego pompy ciepła powietrze-powietrze trudno nawet porównywać z pompami glikol-woda, czy PC z bezpośrednim parowaniem.

Cytat

Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła

Dyskusja nie jest o różnicy między dolnym a górnym źródłem tylko między moją pompą i bajbagi z identycznymi źródłami. Kto zna fizykę a kto fizykę budowli i czym się różnią to już ustalaliśmy. Proszę nie mydlić tematu a odpowiedzieć.

[Waldemar1]

Witam Wszystkich zabierających głos na forum!

Pozwolę sobie zabrać głos i jednoznacznie potępić głosy krytyki skierowane pod adresem pomp ciepła powietrze - woda!

Osobom zaintresowanym tym rozwiązaniem ogrzewania domu stanowczo radzę by konsultowali swoje wątpliwości z firmami zajmującymi się montażem takich urządzeń,lub pytali o zdanie tych,którzy już je posiadają i mogą wydawać opinie na podstawie własnych doświadczeń i użytkowania.

Osoby,które mają na ten temat wiedzę teoretyczną mogą się nią dzielić z innymi,ale niech nie doradzają,a przede wszystkim niech nie zniechęcają tych,którzy myslą o pompie powietrze - woda!

Do np.Althermy Daikina trzeba się przekonać,uwierzyć,że ogrzeje nam dobrze i za nie duże pieniądze nasz dom,a ponadto,jesli wiemy,że taka poważna firma (lider światowy w urządzeniach klimatyzacyjnych,oraz wprowadzaniu nowinek,czego przykładem jest ich pompa wysokotemperaturowa) zapewnia nas,że ich urządzenie ma wysoką sprawność,posiada certyfikaty energetyczne,pozytywnie przeszło testy w warunkach skandynawskiej zimy......to czego jeszcze chcieć?

Jeśli ktoś jest przekonany wyłacznie do pomp z kolektore pionowym,lub poziomym i po prostu chce "zakopać" w ziemi swoje oszczędności....to niech je zakopie,a później sam zacznie się dziwić,że jego pompa też potrzebuje prąd i rachunek zapłaci ( w skali roku!!!) .....prawdopodobnie niewiele niższy od posiadacza pompy powietrze - woda,która jest połączona z ogrzewaniem niskotemperaturowym.
Nie liczą się pojedyncze rachunki za prad w jednym,dwóch miesiącach.Liczy się to ile wydajemy na ogrzewanie w skali roku,bo to dać może porównanie w konfrontacji różnych systemów ogrzewania i wskazać lidera.

Moja Altherma pracuje od drugiej połowy października,w domu,w którym trwają prace wykończeniowe.
Przypomnę,w całym domu (126 mkw pow.użytkowej) mam ogrzewanie podłogowe ( to na prawdę była jedyna słuszna decyzja!!!) - moja pompa pracuje na nastawie minimalnej ( temp. zasilania 25 st.C) z oczywistych względów,przy temp. do - 4 st.C na zew. w domu jest +17 st.C.
Przy spadku temperatury do -18st.C na zew. w domu jest + 15st.C
Przy temp. listopada,grudnia przy -1,0, +2 st.C, w domu było +20st.C, a przypomnę to był poczatek pracy mojej Althermy w zimnym,nie ogrzewanym domu.RACHUNEK ZA ENERGIĘ ZA 2 MSCE: 397ZŁ !!!!! (nie korzystam obecnie z ciepłej wody)

Jesli ktoś poważnie mysli o pompie powietrze - woda, to niech pamieta,że te systemy doskonale spisują się w połaczeniu z ogrzewaniem podłogowym,stanowczo odradzam łaczenie wówczas podłogówki z grzejnikami,bedzie zauważalna różnica temperatur,nie będzie komfortu cieplnego....czyli tego,na czym wszystkim zalezy.
Nie wierzcie co niektórym instalatorom,którzy będą bajki opowiadali na temat ogrzewania i tego,że w sypialni i salonie lepiej "zdrowiej" mieć grzejniki,bo to tak naprawde świadczy o ich niewiedzy,choć na tradycyjnych kotłach się znają,a...o pompach ciepła pow - woda słyszeli,że...."to się Panie nie sprawdzi".

Za miesiąc napiszę jaki otrzymałem rachunek za energię za styczeń,luty,czyli najbardziej krytyczne miesiące dla wszystkich systemów ogrzewania domów.

Pozdrawiam wszystkich niedowiarków,sceptyków,oraz sympatyków i posiadaczy pomp ciepła powietrze - woda!

Waldemar

mawado@wp.pl

[HenoK]

Cytat

Do np.Althermy Daikina trzeba się przekonać,uwierzyć,że ogrzeje nam dobrze i za nie duże pieniądze nasz dom,a ponadto,jesli wiemy,że taka poważna firma (lider światowy w urządzeniach klimatyzacyjnych,oraz wprowadzaniu nowinek,czego przykładem jest ich pompa wysokotemperaturowa) zapewnia nas,że ich urządzenie ma wysoką sprawność,posiada certyfikaty energetyczne,pozytywnie przeszło testy w warunkach skandynawskiej zimy......to czego jeszcze chcieć?

Myślę, że słowo uwierzyć, jest kluczowe w tej wypowiedzi.
Wszak wiara czyni cuda.

[janekluki]

Cytat

Myślę, że słowo uwierzyć, jest kluczowe w tej wypowiedzi.
Wszak wiara czyni cuda.

i tym optymistycznym akcentem możemy posumowac tanie pompy ciepła...

[vega1]

jesteście bezlitośni

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Pozwolę sobie zabrać głos i jednoznacznie potępić głosy krytyki skierowane pod adresem pomp ciepła powietrze

Zapachniało słusznie minioną epoką, "parówkowym skrytożercom mówimy nie!"
To nie głosy krytyki, pompy ciepła się już zmodernizować nie da, bo w wersji niecentralnej jest bardzo droga, a wersja centralna z natury rzeczy nie nadaje się do domów energooszczędnych - to ekonomia i zużycie kWh - Panie Waldemarze potępianie tych co propagują tańsze i ekonomiczniejsze systemy, niewiele tu pomoże, bo one już są, mleko się wylało. O to, ze nie ma ogrzewań do domów energooszczędnych na politechnice, świadczy tylko o nie nadążaniu za postępem.

[miksa]

Cytat

Myślę, że słowo uwierzyć, jest kluczowe w tej wypowiedzi.
Wszak wiara czyni cuda.

Drogi Henoku przesadziłeś.To forum ma służyć do wymiany informacji ,a TY pomimo dużęj wiedzy siejesz zamęt , bo zaplątałeś sie w sprzedaż "garażowych" pomp(garażowa w tym znaczeniu że montowana w niewielkiej liczbie ,lecz mniemam że dobrej jakościowo , montowanej z markowych komponentów) .
Twój post nr 22 w tym wątku:

Firma, którą poleciłem wykonuje kompletne instalacje grzewcze z pompą ciepła, dając na całość gwarancję.



W tym wątku dyskutowaliśmy o pompie althermy ,zresztą na Pana życzenie:

post23

Cytat

Chciałbym najpierw uściślić założenia.
Branie pod uwagę średnich temperatur miesięcznych to grube nieporozumienie. Dla działania pompy ciepła nie uśrednia Pan temperatury w skali miesiąc, tylko wykorzystuje powietrze zewnętrzne o określonej temperaturze w chwili, gdy działa pompa ciepła. Jeżeli ma to być wiarygodne, to należałoby skorzystać ze średnich temperatur godzinowych. Dane na ten temat są także dostępne : http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1787735-p_1.htm
Zapotrzebowanie na ciepło budynku można uśrednić w skali doby, do tego doliczyć zapotrzebowanie na ciepło do podgrzania ciepłej wody.
Możemy przeliczyć dwa warianty
- pompa ciepła pracuje w miarę możliwości w II taryfie, a gdy nie wystarcza ciepła, także w I taryfie.
- pompa ciepła pracuje w układzie jednotaryfowym (głównie w ciągu dnia, gdy temperatura powietrza jest najwyższa).
Co Pan na takie założenia?
Należałoby jeszcze znać zależność COP od temperatury czynnika grzewczego i temperatury powietrza.
Ma Pan takie dane np. dal Althermy?

konkluzja tej długiej dyskusji skonczyła sie na:
post nr 40
Takie otrzymaliśmy wyniki:

1.pompa glikol-woda średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k do 30k zł
2.pompa powietrze woda średni COP=2.5 koszt ogrzewania 1322 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k zł
3."bardzo znana" firma z kolektorem pionowym średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 40kdo 50k zł
4.prąd koszt ogrzewania 4444zł/sezon
5. tu mozna wpisywac taki układ jaki sobie ktoś wymyśli i policzy w celach porównawczych (np, dla róznych wilgotności ,dla różnych warunków glebowych .....
Teraz tym forumowiczom co mają na tyle wiedzy że potrafią odczytać tabelkę i policzyć COP wkleję link:

http://registrace.zelenausporam.cz/gallery...011_014_016.PDF

i dam przykład obliczenia COP : cena 1kwh energi elektrycznej / COP -cena energii 20% taryfa dzienna 0.58gr i 80% taryfa nocna 0,25gr====>cena 1kwh prądu zasilającego pompę wynosi 35gr

dla -20 stopni COP=HC/PL =4.88/2.37 =2.06 1kwh z pompy=0,32/2.06 =15 gr
dla -7 stopni COP=HC/PL =6.63/2.46 =2.69 1kwh z pompy=0.32/2.69=12 gr
dla -2 stopni COP=HC/PL =7,16/2.33 =3.07 1kwh z pompy=0.32/3.07=10gr
dla 7 stopni COP=HC/PL =11,2/2.46=4,55 1kwh z pompy=0.32/4.55= 7gr
Dla jasnośći 1kwh z gazu kosztuje 0.19 gr
Wada pomp powietrznych:hałas rzędu 56 db
Jesli w domu wybudujecie płytę fundamentową z ogrzewaniem podłogowym to będziecie mieli tanie grzanie

I teraz drogi forumowiczu do Ciebie należy wybór komu wierzyć:
japonskiej firmie Daikin i jej danym(wyguglajcie Daikin- firma mercedes w branży) czy przedstawicielom handlowym działającym na forum.
Następna dobra wiadomość:na rynek weszła koreańska firma LG z podobną do Daikina pompą ,ceny zestawów od pazdziernika do dziś spadły o 30%(10% wskutek osłabienia Euro,reszta to efekt walki o rynek). Można zainstalować taką pompę już za 20 tys i tendencji do zwiększenia udziału tych systemów w rynku nie powstrzyma nierzetelna i niepełna informacja rozsiewana na forach.

[HenoK]

Cytat

Drogi Henoku przesadziłeś.

Myślę, że to nie ja przesadziłem, tylko Waldemar. Wybór pompy ciepła nie powinien opierać się na wierze, tylko na kalkulacjach, porównaniach produktów różnych firm.
Masz rację, wcześniej doszliśmy do wniosku, że pompa ciepła powietrze-woda może być niektórych sytuacjach dobrym rozwiązaniem.
Czy jest to najlepsze rozwiązanie musi już rozstrzygnąć inwestor.

[bajbaga]

Cytat

I teraz drogi forumowiczu do Ciebie należy wybór komu wierzyć:
japonskiej firmie Daikin i jej danym(wyguglajcie Daikin- firma mercedes w branży) czy przedstawicielom handlowym działającym na forum.

Niczego nie należy przyjmować bezkrytycznie - zwłaszcza bez gruntownej znajomości tematu.
Pan TB uwierzył, że kupuje pompę ciepła z COP= 5,2, i to tego mercedesa i co?

A tak na marginesie dane ze strony producenta też wymagają pewnej wiedzy, np. dla jakich warunków okreslono COP i według jakiej normy go liczono.

Gdyby Pan TB posiadał taka wiedzę, to tylko z ogólnie dostępnych danych, dowiedziałby się, że jego "zestaw" nie może mieć COP wyższy od 4 i to w bardzo "sprzyjających" warunkach.

[HenoK]

Cytat

Gdyby Pan TB posiadał taka wiedzę, to tylko z ogólnie dostępnych danych, dowiedziałby się, że jego "zestaw" nie może mieć COP wyższy od 4 i to w bardzo "sprzyjających" warunkach.

Ja tam jednak wierzę producentowi. Przy temperaturze zewnętrznej +10 - +12st. C przy ogrzewaniu pomieszczeń zapewne osiągnie się COP=5,08. Tylko, że Pan TB nawet przy dużo niższych temperaturach jeszcze nie włączał ogrzewania.

[bajbaga]

Cytat

Ja tam jednak wierzę producentowi. Przy temperaturze zewnętrznej +10 - +12st. C przy ogrzewaniu pomieszczeń zapewne osiągnie się COP=5,08. Tylko, że Pan TB nawet przy dużo niższych temperaturach jeszcze nie włączał ogrzewania.

Ja też wierzę producentowi, że ta pompa ciepła osiąga taką sprawność – tym bardziej, że wyraźnie pisze w danych, że COP nie uwzglednia wentylatorów.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ja też wierzę producentowi, że ta pompa ciepła osiąga taką sprawność – tym bardziej, że wyraźnie pisze w danych, że COP nie uwzglednia wentylatorów.

To jak, taniej wyjdzie niż sufitowe przy mojej izolacji czy nie? Co na to producent?

[vega1]

znalazłem pompę która jak ulał tu pasuje.

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=908081647

tania jest? JEST.
na powietrze jest? JEST.
marka dobra? DOBRA

jakieś wady?

[HenoK]

Cytat

jakieś wady?

Właściwie żadnych, pod warunkiem, że masz do zagospodarowania duże ilości ciepłego powietrza.

[janekluki]

Cytat

znalazłem pompę która jak ulał tu pasuje.

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=908081647

tania jest? JEST.
na powietrze jest? JEST.
marka dobra? DOBRA

jakieś wady?

Po pierwsze to nie jest ani tania ani droga pompa bo to tylo do pogrzewu cwu ,i wiekszośc firm takie pompy posiada w takiej cenie
chciałbym się odnieśc do "miksa" dzięki takim ludziom potencjalni klienci oraz uzytkownicy pomp powietrze /woda sa zdziwieni przy mrozach ze pompa im słabo grzeje lub tez że słabo grzeje to ąz mnie to martwi ,ale nie to że pompa nie grzeje lub jesj COP jest bliski lub równy 1 ale to że za wszelką cene próbuje sie sprzedac towar króry i tak skazany jest na niepowodzenie w temp ponizej -12-16st w zaleznosci od modelu ,pisanie o COP powyżej 2 to uważam zpełna świadomością za naciąganie klienta ,ostatnio bedąc u klientki przy serwisie w budynku biurowym słyszałem rozpacz i ogromna złośc własnie na jedna wymienianych firm gdzie pompa powietrze woda przy -23st wręcz sie zblokowała i wiecej ciepła szło w odszranianie niz w instalacje a w domu było zaledwie 15st przy ogrzewaniu podłogowym ,i też firma zapewniała że nie ma sensu podłacząc istniejącej instalacji biurowej do domu jako awaryjne bo p[ompa sie w każdych warunkach sprawdza i widac kompetencje firmy i jak sie sprawdziło ,nie bede wypisywał firmy bo nie jestem do tego uprawniony ale chce jedynie aby Ci co muszą sprzedawać pompy dali sobie na wstrzymanie ,jedynie klientkla co stwiedziła że szkoda że w poprzednią zimę nie było takich mrozów i tak długo bo spewnoscią tego instalatora wpakowałby do tej pompy żeby chuchał tak zeby było cieplo w domu
a życzyłbym sobie aby tu na forum wypowiedziła sie osoba którra posiada taką pompe przynajmniej od dwóch lat i zobaczymy jakie beda opinie

[T. Brzęczkowski]

Zamiast pompy
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...howerpanel.aspx
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...urakitchen.aspx
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...atouchless.aspx
działa nawet przy -50st C na zewnątrz, oszczędza 3-5 razy energię I WODĘ
nie wymada centralnej instalcji czyli brak strat

Nie robi nas w ciepłą pompę

[bajbaga]

Cytat

Zamiast pompy ……………………………..
działa nawet przy -50st C na zewnątrz, oszczędza 3-5 razy energię I WODĘ
nie wymada centralnej instalacji czyli brak strat

Nie robi nas w ciepłą pompę

Ale, koszt zakupu dużo wyższy niż zakup pompy ciepła do CWU + obowiązkowo zakup stacji uzdatniania wody – biorąc pod uwagę warunki gwarancji , serwisowania i eksploatacji: http://www.oras.com/pl/consumer/products/i...rtantnotes.aspx
Eksploatacja, także ma swoja cenę

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ale, koszt zakupu dużo wyższy niż zakup pompy ciepła do CWU + obowiązkowo zakup stacji uzdatniania wody – biorąc pod uwagę warunki gwarancji , serwisowania i eksploatacji: http://www.oras.com/pl/consumer/products/i...rtantnotes.aspx
Eksploatacja, także ma swoja cenę

Oj! Szanowny Pan pisze rzeczy niesprawdzone, montujemy takie baterie kilkanaście lat bez stacji... i nic się nie popsuło.
Co do ceny... w pompach podają panowie ceny z allegro tu katalogowe- na allegro są 50% niższe ( przecież przy pompie ciepła baterii nie potrzeba? ) Ja naprawdę nie jestem przywiązany do towaru, mało tego ja zanim coś sprzedam sam długo testuję. Jak się Pan sam przekonał – dostaje partie towaru do testowania. Dlatego nie sprzedaję już solarów, pomp ciepła i centralnego ogrzewania. Czynię tak z własnej nieprzymuszonej woli - proszę też nie pisać na niecentralnym jest lepszy interes. Ja po prostu zrobiłem badania porównawcze, których nikt nie robił! Mało tego nikt nie chce zrobić z instytucji badawczo naukowych, bo nie chcą znać wyników. Wie Pan co to dla ITB politechnik i rynku instalacyjnego oznacza, że można izolować zamiast ogrzewać?

[HenoK]

Cytat

Zamiast pompy
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...howerpanel.aspx
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...urakitchen.aspx
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...atouchless.aspx
działa nawet przy -50st C na zewnątrz, oszczędza 3-5 razy energię I WODĘ
nie wymada centralnej instalcji czyli brak strat

Nie robi nas w ciepłą pompę

Jeżeli chodzi o ten brak strat, to cały czas czekam na odpowiedź, jakie takie małe termy generują straty:

Cytat

Doizolowałem przed założeniem 4 cm ( dwie warstwy http://www.centrumklima.pl/pl,produkty-wen...ylepna-mst.html. ) Ponieważ kilka godzin nic nie powie 31 1 jadę na urlop to podam ile po tygodniu było strat.

Natomiast jeżeli chodzi o produkty firmy Oras, to ile kosztowałby taki zestaw :
- panel natryskowy,
- bateria umywalkowa,
- bateria zlewozmywakowa ?
Policzyłem na jakie oszczędności mógłbym liczyć przy takich bateriach.
Dziennie zużywamy w naszym domu ok. 350l wody, z czego ok. 130l to woda ciepła podgrzana do temp. 45 st. C. Koszt podgrzania w II taryfie (0,3zł/kWh) to 1,60zł (5,3kWh). Jednak zapewne są jakieś to policzmy dodatkowo w wysokości nawet 30% (1,6kWh), czyli razem 6,9kWh za cenę 2,10zł.
Koszt samej wody wraz z odprowadzeniem ścieków to 6zł/m3, czyli za ciepłą wodę dziennie płaciłbym 2,90zł.

Płaciłbym, bo do podgrzewania ciepłej wody wykorzystuję pompę ciepła, która zmniejsza ten koszt do ok. 1,40zł dziennie. W przypadku stosowania kolektorów słonecznych (głównie latem), ten koszt będzie jeszcze mniejszy i wyniesie ok. 0,8-0,9zł dziennie.

Do tego doliczmy zimną wodę. Zakładam, że przez baterie wylatuje jej tyle samo co wody ciepłej, co daje koszt 0,70zł dziennie (na wodę zużywaną np. w WC baterie Oras nie maja wpływu).

Rewelację 5 krotnego zmniejszenia zużycia wody pozwolę sobie przemilczeć (musiałbym zużywać np. niecałe 9 litrów ciepłej wody na osobę dziennie).

Jeżeli miałbym zużywać 3 razy mniej wody (w wyniku zastosowania rewelacyjnych baterii), to zapłaciłbym za ciepła wodę 1,37zł, za zimną 0,23zł czyli razem ok. 1,60zł.

W moim przypadku stosując zamiast pompy ciepła baterie elektroniczne nie zyskałbym nic.

[bajbaga]

Cytat

Oj! Szanowny Pan pisze rzeczy niesprawdzone, montujemy takie baterie kilkanaście lat bez stacji... i nic się nie popsuło.
Co do ceny... w pompach podają panowie ceny z allegro tu katalogowe- na allegro są 50% niższe ( przecież przy pompie ciepła baterii nie potrzeba? )

Podaję tylko i wyłącznie za producentem, np.:

Cytat

…. Gwarancja nie dotyczy wad powstałych na skutek zanieczyszczeń wody (odpadki, wapień, itp.).
…. Baterie i zawory podobnie jak inne urządzenia sanitarne, składają się z szeregu części narażonych na ciągłe naprężenia, podlegających zużyciu i pęknięciom, a więc wymagających serwisu. ….Okresowy serwis gwarantuje bezawaryjną pracę baterii i znacznie wydłuża jej żywotność. Właściwy serwis musi być przeprowadzany tylko przez wykwalifikowany serwis firmy Oras, przy pomocy odpowiednich narzędzi i części zamiennych….. Serwis jest łatwiejszy i jego czas krótszy, jeśli połączenia baterii są wyposażone w odcinające zawory kulowe firmy Oras.
…..Przed zainstalowaniem baterii instalacja cwu musi być przepłukana wodą, aby usunąć z niej piasek, opiłki stalowe itp.;
- Instalacja cwu musi być wyposażona w wystarczającą ilość
odmulaczy i filtrów, aby zapobiec przedostawaniu się obcych ciał do instalacji;

W moich wodociągach jest średnio pH 14 – 16 co wymusza zastosowanie stacji uzdatniania wody, bo nawet mycie tych baterii wymaga pH rzędu 6-9.

Cena rzędu 7.000,- do 10.000 za pompę ciepła do CWU jest cena katalogową.

Również ceny pomp ciepła podawane przeze mnie też są katalogowymi, np. ZIRIUS M2 komplet (kolektor, pompa ciepła, zasobnik do CWU i CO) od 22.000,- do 30.000,- (w zależności od mocy- cena netto) + do 5.000,- brutto za montaż i uruchomienie.

[HenoK]

Cytat

W moich wodociągach jest średnio pH 14 – 16

Czy skala pH nie kończy się przypadkiem na 14 ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Jeżeli chodzi o ten brak strat, to cały czas czekam na odpowiedź, jakie takie małe termy generują straty:

Natomiast jeżeli chodzi o produkty firmy Oras, to ile kosztowałby taki zestaw :
- panel natryskowy,
- bateria umywalkowa,
- bateria zlewozmywakowa ?
Policzyłem na jakie oszczędności mógłbym liczyć przy takich bateriach.
Dziennie zużywamy w naszym domu ok. 350l wody, z czego ok. 130l to woda ciepła podgrzana do temp. 45 st. C. Koszt podgrzania w II taryfie (0,3zł/kWh) to 1,60zł (5,3kWh). Jednak zapewne są jakieś to policzmy dodatkowo w wysokości nawet 30% (1,6kWh), czyli razem 6,9kWh za cenę 2,10zł.
Koszt samej wody wraz z odprowadzeniem ścieków to 6zł/m3, czyli za ciepłą wodę dziennie płaciłbym 2,90zł.

Płaciłbym, bo do podgrzewania ciepłej wody wykorzystuję pompę ciepła, która zmniejsza ten koszt do ok. 1,40zł dziennie. W przypadku stosowania kolektorów słonecznych (głównie latem), ten koszt będzie jeszcze mniejszy i wyniesie ok. 0,8-0,9zł dziennie.

Do tego doliczmy zimną wodę. Zakładam, że przez baterie wylatuje jej tyle samo co wody ciepłej, co daje koszt 0,70zł dziennie (na wodę zużywaną np. w WC baterie Oras nie maja wpływu).

Rewelację 5 krotnego zmniejszenia zużycia wody pozwolę sobie przemilczeć (musiałbym zużywać np. niecałe 9 litrów ciepłej wody na osobę dziennie).

Jeżeli miałbym zużywać 3 razy mniej wody (w wyniku zastosowania rewelacyjnych baterii), to zapłaciłbym za ciepła wodę 1,37zł, za zimną 0,23zł czyli razem ok. 1,60zł.

W moim przypadku stosując zamiast pompy ciepła baterie elektroniczne nie zyskałbym nic.

Szkoda, że Pan skończył złą uczelnie ( Malicki... Pogorzelski są podręcznikami do DZIŚ!!!) - wiele można by dobrego zrobić.

[janekluki]

Cytat

Szkoda, że Pan skończył złą uczelnie ( Malicki... Pogorzelski są podręcznikami do DZIŚ!!!) - wiele można by dobrego zrobić.

a Pan sie juz pożegnał z forum ostatnio ,to ćo Pan znowu tu mąci ludziom w głowach ?????????????

[bajbaga]

Cytat

Czy skala pH nie kończy się przypadkiem na 14 ?

Nie przypadkiem, a na pewno - teraz sprawdziłem.

Pamięć jest zawodna, a ja pamiętałem, że oscyluje przy końcu skali.

Badania były robione w 2006r na zlecenie firmy w której reklamowałem baterie umywalkowe po 1 roku (gwarancja na 10 lat). Gwarancji nie uznano ze względu na zbyt duże pH wody.

Tak na marginesie, to dopiero wtedy dowiedziałem się, że wodociągi nie mają w obowiązku badać pH wody, bo nie jest to parametrem „jakościowym” wody.
Podobnych sytuacji reklamacyjnych było wiele i dotyczyło, zmywarek, pralek, term elektrycznych itp.

[T. Brzęczkowski]

Nie z forum! A Pana obiecuję odnaleźć. A co do wiedzy z czasów gdy nie było rekuperatorów, styropianu, wełny mineralnej szklanej, karton gipsów a miesiąc ogrzewania zimą kosztował tyle co pół litra czystej to sobie Pan Szanowny może nazywać „współczesnym budownictwem” Ja nazywam – szkodnictwem i skrajną niewiedzą. Właścicielem pisma BD i tego forum jest mój nauczyciel prof. Marciniak ( podstawy elektroniki) . Pan napisze Panu profesorowi, że w podręczniku z 1974 było... Jest Pan tylko żałosnym pajacem.

[vega1]

Cytat

Tak na marginesie, to dopiero wtedy dowiedziałem się, że wodociągi nie mają w obowiązku badać pH wody, bo nie jest to parametrem „jakościowym” wody.

hmm, ph poniżej 4 jest wybitnie szkodliwe dla zdrowia...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Podaję tylko i wyłącznie za producentem, np.:

Robię systemy energooszczędne - bo nie podaję za producentem a wszystko sprawdzam. Producent może mnie oszukiwać , może się zabezpieczać przed najrzadszymi przypadkami. Szanowny Panie Bajbaga, czy kiedykolwiek łykał Pan aspirynę, czy nawet rutinoskorbin? Czy gdyby Pan przeczytał ulotkę - ewentualne działania uboczne - to na forum - napisałby Pan aspiryna zabija!
Montuję krany i nic się 10 lat nie działo - zamontowali mi pompę - i się zepsuła (wiem, że z winy tych co montowali ale jednak)
Ja jestem przekonany, że procentowo więcej psuje się pomp ciepła niż baterii oras-a