Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok

miksa

Uczestnik
  • Posty

    13
  • Dołączył

  • Ostatnio

Reputacja

0 Neutralny

O miksa

  • Ranga
    Początkujący
  1. miksa

    tanie pompy ciepła

    Drogi Henoku przesadziłeś.To forum ma służyć do wymiany informacji ,a TY pomimo dużęj wiedzy siejesz zamęt , bo zaplątałeś sie w sprzedaż "garażowych" pomp(garażowa w tym znaczeniu że montowana w niewielkiej liczbie ,lecz mniemam że dobrej jakościowo , montowanej z markowych komponentów) . Twój post nr 22 w tym wątku: Firma, którą poleciłem wykonuje kompletne instalacje grzewcze z pompą ciepła, dając na całość gwarancję. W tym wątku dyskutowaliśmy o pompie althermy ,zresztą na Pana życzenie: post23 konkluzja tej długiej dyskusji skonczyła sie na: post nr 40 Takie otrzymaliśmy wyniki: 1.pompa glikol-woda średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k do 30k zł 2.pompa powietrze woda średni COP=2.5 koszt ogrzewania 1322 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k zł 3."bardzo znana" firma z kolektorem pionowym średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 40kdo 50k zł 4.prąd koszt ogrzewania 4444zł/sezon 5. tu mozna wpisywac taki układ jaki sobie ktoś wymyśli i policzy w celach porównawczych (np, dla róznych wilgotności ,dla różnych warunków glebowych ..... Teraz tym forumowiczom co mają na tyle wiedzy że potrafią odczytać tabelkę i policzyć COP wkleję link: http://registrace.zelenausporam.cz/gallery...011_014_016.PDF i dam przykład obliczenia COP : cena 1kwh energi elektrycznej / COP -cena energii 20% taryfa dzienna 0.58gr i 80% taryfa nocna 0,25gr====>cena 1kwh prądu zasilającego pompę wynosi 35gr dla -20 stopni COP=HC/PL =4.88/2.37 =2.06 1kwh z pompy=0,32/2.06 =15 gr dla -7 stopni COP=HC/PL =6.63/2.46 =2.69 1kwh z pompy=0.32/2.69=12 gr dla -2 stopni COP=HC/PL =7,16/2.33 =3.07 1kwh z pompy=0.32/3.07=10gr dla 7 stopni COP=HC/PL =11,2/2.46=4,55 1kwh z pompy=0.32/4.55= 7gr Dla jasnośći 1kwh z gazu kosztuje 0.19 gr Wada pomp powietrznych:hałas rzędu 56 db Jesli w domu wybudujecie płytę fundamentową z ogrzewaniem podłogowym to będziecie mieli tanie grzanie I teraz drogi forumowiczu do Ciebie należy wybór komu wierzyć: japonskiej firmie Daikin i jej danym(wyguglajcie Daikin- firma mercedes w branży) czy przedstawicielom handlowym działającym na forum. Następna dobra wiadomość:na rynek weszła koreańska firma LG z podobną do Daikina pompą ,ceny zestawów od pazdziernika do dziś spadły o 30%(10% wskutek osłabienia Euro,reszta to efekt walki o rynek). Można zainstalować taką pompę już za 20 tys i tendencji do zwiększenia udziału tych systemów w rynku nie powstrzyma nierzetelna i niepełna informacja rozsiewana na forach.
  2. miksa

    tanie pompy ciepła

    Ja wiem co mówię Pan mówi co wie,argumenty argumenty...... 1.to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ? Nie sprzedaję ,ale uważam ,że ważniejszy jest system ,układ grzania a ,nie sama pompa. 2.zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st .Jeśli chce Pan podważać dokonania japńczyków z produkcją 3mln sprężarek i firmą istniejąca w branży od 70 lat to niech dyskutuje Pan z nimi ,bo ja im wierzę.Proszę zajrzeć na stronę 8 i z tabelki z napisem integrated values (to są dane z odmrożeniem układu) wyciągnąć liczby i sprawdzić COP http://www.daikin.dk/binaries/Kat%2009%20a...tcm90-92673.pdf Służę podobnymi danymi na priv firm szedzkich koreańskich lub innych japońskich. 3.a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było No cóż ma Pan wykres ,który trzeba umieć czytać plus to:cytuję :W kontraktach długoterminowych ceny są zwykle indeksowane w polskim kotrakcie ceny są ustalane na kolejny kwartał na bazie zmian cen ropy za poprzednie trzy kwartały. z tego linku: http://pawlak.salon24.pl/145474,konsekwenc...pustu-ceny-gazu. Panu sie wydaje a ja cytuję i dalej pytam czemu gaz nie tanieje?Przy tym samym poziomie cen ropy miał Pan gaz po 1zł a dziś po 2zł.Może Pan wierzyć politykom i czekać na obniżki gazu. bla bla. 4..a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu Tu też odpowiem krótko.Ma Pan 10h/24h tanią taryfę ,wiec trzeba ją wykorzystać .Należy zbudować z piasku i betonu bufor akumulujący ciepło ,połączony jednocześnie z ogrzewaniem podłogowym,czyli mamy fundament plus podłogówkę plus bufor ciepła.Jesli Pan wie co to akumulacja i jeśli ma Pan do dyspozycji na 1m2 podłogi 0.5 m3 płyty fundamentowej to nie będzie Pan pisał takich tez.Aha,gdyby było zimno bardzo tak -25 to włączą sie w tej japońskiej pompie grzałki i wtedy będzie drożej od gazu o około 10gr/kwh ,ale zanim to sie stanie musiałaby płyta ostygnąć wiec nie ma o czym dyskutowac ,w skali roku koszt żaden,no i zimy musiały by być syberyjskie non stop. Mogę dyskutować o faktach liczbach ,a nie o "wydaje mi sie ,ludzie mówią " itd itp .
  3. miksa

    tanie pompy ciepła

    Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla. W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3. Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz. Cena 1kwh: z gazu:0,2gr z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę. Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp : -z pionowym za ponad 40tys. -z poziomym za 25tys -z powietrzną za 20 tys COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.
  4. miksa

    tanie pompy ciepła

    Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla. W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3. Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz. Cena 1kwh: z gazu:0,2 z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę. Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp : -z pionowym za ponad 40tys. -z poziomym za 25tys -z powietrzną za 20 tys COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.
  5. miksa

    tanie pompy ciepła

    Przepraszam bardzo za to zdanie: bo napisałem to z próżnosci i zaczepności ,a miały być liczby ,nie słowa i z szacunku dla forumowniczów nie róbmy tu wiejskiej telewizorni. Na początek sprostuje obliczenia ,bo rzeczywiście nie uwzględniłem w obliczeniach pompy obiegowej ,czyli 90Wxokoło 2000godz=200kwh x 0.44=88zł (powód - za POLSKIE NORMY trzeba płacić!!!! ,więc mam problem z ich sprawdzeniem ,czekam na opłaty za Konstytucję RP ) czyli po sprostowaniu mamy dla powietrznej pompy ciepła: COP=2,51 koszt 1322zł za sezon Model eksperymentu (dom ewentualnie projekt domu) i idea tych obliczń była taka:zużywam 10000 kwh na ogrzewanie domu z instalacją ogrzewania podłogowego o temp 35 Wyobraż sobie ze w Waszym domu macie zamontowane grzałki elektryczne i po sezonie grzania licznik pokazał zużycie prądu na ogrzewanie 10 000 KWh.To teraz wiem ile potrzebowałem ciepełka w sezonie i mogę zrobić dla mego domu(projektu domu) symulację wpinając w układ grzewczy różne systemy grzania. TAKI UKŁAD jest łatwy do porównania bo zależy od ilości energi zużytej i nie ma na niego żadnego wpływu projekt budynku ,sposób budowy ,rodzaj ocieplenia,powierzchnia ,ilość osób zamieszkująca budynek itd.... ,liczy się tylko że zużyto 10 000kwh i co będzie gdy w układ ogrzewania wmontujemy różne systemy . Takie otrzymaliśmy wyniki: 1.pompa glikol-woda średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k do 30k zł 2.pompa powietrze woda średni COP=2.5 koszt ogrzewania 1322 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k zł 3."bardzo znana" firma z kolektorem pionowym średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 40kdo 50k zł 4.prąd koszt ogrzewania 4444zł/sezon 5. tu mozna wpisywac taki układ jaki sobie ktoś wymyśli i policzy w celach porównawczych (np, dla róznych wilgotności ,dla różnych warunków glebowych ..... Dla mnie te wyniki są szokiem :powietrzna ma tu bardzo słaby słynny COP a koszt wyższy tylko o 300 zł na sezon. Tak prezentują się liczby ,a liczby bierzemy z dokumentacji technicznej ,a dokumentację robi się po to by można porównać różne produkty ,a nie jest to wyrób z garażu itd itp. Jesli ktoś chce liczyć ile kosztuje ogrzewanie ciepłej wody w skali roku dla róznych sytemów grzania to może zrobić założenia ilościowe i to policzyć.wynik będzie jednoznaczny:śmierć solarom(chyba że ktoś ma basen to wtedy solarki jak najbardziej się stosuje) Liczby Liczby..... Pozdrawiam
  6. miksa

    tanie pompy ciepła

    Jeśli chce Pan liczyć to na miły bóg niech pan włączy komputer i policzy: wpływ wilgotnośći a może także wpływ składu powietrza.......a potem obliczenia opublikuje a może nawet zrobi z tych obliczeń doktorat Mój udział w tej dyskusji polegał na pokazaniu że pompa powietrze woda działa w Polsce i wbrew obiegowym opiniom (podsycanym przez takie komentarze jak Pana === słowa i tylko słowa.... przeciw liczbom) będzie działać i to przy niewiele wyższych kosztach rocznych (100 do 400zł /rocznie drożej na dom do 200m2) od pomp glikolowych Wpływ wilgotności jest tak mały ,że można go pominąć a tu Pan miał podaną wilgotność :http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/tehot_1.pdf
  7. miksa

    POMPA CIEPŁA

    Dodałbym jeszcze jedną opcję: markowa pompa powietrze -woda ,której całkowity koszt instalacji zamknie się w 25 tys. zł
  8. miksa

    tanie pompy ciepła

    Z całym szacunkiem ,ale pompę którą liczyliśmy można nazwać pompą bardzo dobrej jakości, a jej cena była już na tym wątku wymieniana i jak widzę była w strefie bardzo niskich kosztów instalacji ,jesli nie najniższych. Co do trwałości też mam wątpliwości czy dożyję momentu jej rozpadu pod wpływem korozji.
  9. miksa

    POMPA CIEPŁA

    Dodałbym jeszcze jedną opcję: markowa pompa powietrze -woda ,której całkowity koszt instalacji zamknie się w 25 tys.
  10. miksa

    tanie pompy ciepła

    Nareszcie znalazłem chwilkę by przeliczyć założony budynek.Przemówiły liczby ,bo o pompach powinno się dyskutować za pomocą liczb ,pod warunkiem ,że w miarę precyzyjnie ustali się założenia .Wyniki mam podobne : - COP=2.65 -koszt grzania 1234 zł /na sezon Wnioski : -pompa ciepła powietrze woda (dobrej marki) sprawdzi się w każdym miejscu w Polsce i ogrzeje dom bez problemu nawet w najsroższą zimę(oczywiście pod warunkiem ,że sieć energetyczna wytrzyma) -trzeba na niej wymusić pracę w taniej taryfie noc/dzień bo to się opłaca - jest droższa w eksploatacji od pompy glikolowej o około 230 zł na sezon na każde 100 m2 domu .(dom 200 m2 będzie droższy w eksploatacji o około 400zł na sezon grzewczy) Opcja ogrzewania domu za pomocą pompy powietrze-woda jest godna rozważenia przy wyborze systemu grzania ,przedewszystkim ze względu na niższe koszty instalacji.
  11. miksa

    tanie pompy ciepła

    Założenie oczywiste to ogrzerwanie podłogowe z temp 35 na wyjsciu. Liczmy tylko w modelu "- pompa ciepła pracuje w miarę możliwości w II taryfie, a gdy nie wystarcza ciepła, także w I taryfie." A teraz co do temperatur powietrza ,bo to jest to co zdeterminuje wynik. Ja nie mam wiedzy i narzędzi żeby precyzyjnie ustalić temperaturki ,więc prosiłbym Pana o ich wyznaczenie (nie mam pojęcia jak skorzystac z tych pogodowych plików) Zgotujmy powietrznej pompie ciężkie warunki pracy(niskie temperatury) Proponowałbym dla każdego miesiąca wyznaczyć 3 temperatury obliczeniowe: 1. od 22-6 rano średnia składającą sie z minimalnych temperatur występujących w nocy w danym miesiącu 2. od 13-15 średnia dzienna ? 3.od 6-13 15-22 średnia miesieczna pomniejszona o 2? Jak Panu nie podoba sie taki rozkład to chciałbym aby Pan wyznaczył z racji doświadczenia temperatury obliczeniowe. http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/tehot_1.pdf
  12. miksa

    tanie pompy ciepła

    No cóż cały czas Pan sugeruje że powietrzna pompa ciepła nie pracuje na nocnej taryfie ,więc jest droga w eksploatacji. Dowody: -cena za energię elektryczną dzienna 0.45 kwh i liczenie z niej kosztów eksploatacji ==== do tego miejsca(odpowiednio 3333kWh i 2857kWh) jest OK.A teraz robi Pan obliczeniowy unik stosując taryfę dzienną. Kulam sie po podłodze. Każde słowo wypowiedziane przez Pana w sprawie pompy glikolowej to prawda i podpisuję się pod nimi. Teraz żeby dyskusja była merytoryczna proponuję współne obliczanie pompy ciepła dla tego domku o zapotrzebowaniu 10 000 kwh/rok. Niech Pan zacznie liczyc pierwszy miesiąc eksploatacji tego domu -pażdziernik 2008 ,ja następny i tak na zmiane do kwietnia 2009 -pompę powietrzną wybiera Pan ,byle tylko pracowała jako pompa do -20 stopni i była to w miarę znana w Polsce firma -w październiku zużyto 8% z 10 000kwh -listopad zużyto 11% z 10000 kwh -grudzień 16% -styczeń 23% -proponuje II strefe klimatyczną Poznań- tu mieszkam i obliczenia według danych pogodowych za sezon pażdziernik2008/ kwiecień2009 To jest jedyna metoda dojścia do consensusu w sprawie powietrznej pompy. Liczby bez słów ===dyskutujemy tylko o temperaturach powietrza (noc-dzien) -dane pogodowe pobieramy tutaj http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/pogoda/tempsred.html dane pompy pobieramy ze wskazanej przez Pana dokumentacji technicznej Mam nadzieję na Pana udział w tych obliczeniach. Zapraszam
  13. miksa

    tanie pompy ciepła

    "nie w każdych warunkach się sprawdzi" z całym szacunkiem, ale powietrzna pompa ciepła będzie działać w całej nizinnej Polsce(nawet w Suwałkach) i to taniej od ogrzewania gazowego, a drożej od pompy mającej żródło dolne w ziemi. Zakładam że: -dom ma ogrzewanie podłogowe -zapotrzebowanie na energie(10 000 do max 15 000 kwh/rok) Na w/w dom we Wrocławiu koszt ogrzewania pompą powietrzną bedzie droższy średniorocznie o 100zł do max.400zł/rok od pompy z kolektorem glikolowym. Średnioroczny COP dla instalacji z pompą powietrzną(Dolny Śląsk-sezon październik 2008/październik 2009 wynosi ok.3 a z glikolowo-wodną ok. 3,5 Zainstalowanie dobrej marki pompy powietrze woda (cu+cwu) dla tego domu można wykonać za 25tys. zł .
×