Pompa powietrze powietrze

[KAROI]

Czy pompa ciepła powietrze powietrze może skutecznie oraz za w miarę rozsądne pieniądze ogrzać dom?

[Jan_13]

W tym roku był w Budujemy Dom reportaż o takim domu ogrzewanym pompą powietrze powietrze. Chyba w marcowym numerze.

[el-instalator]

Spotyka się raczej pompy powietrze/woda, choć powietrze/powietrze jest do zrobienia. Kłopot z PC "powietrznymi" jest generalnie taki, że mogą pracować przy temp. powietrza +5 st. C lub więcej. Trzeba więc czymś dogrzewać, w tej sytuacji gdy ogrzewanie jest i tak powietrzne, to można zamontować nagrzewnicę powietrza (np. elektryczną). Jeśli zapotrzebowanie domu na ciepło jest rozsądne, to może to być całkiem ekonomiczne rozwiązanie.

[Mathir]

W PDF-ie na tej stronie znajdziesz tekst o domu z pompą powietrze/powietrze. Gość rozwiązał wstępne podgrzewanie powietrza w oryginalny i tani sposób... muszę przyznać

[el-instalator]

Chyba pamiętam o co chodziło - piwnica jako GWC? Pomysł w sumie bardzo fajny, o ile oczywiście i tak planuje się piwnicę. Tyle, że trzeba taką piwnicę mieć czystą, żeby uniknąć "piwnicznych zapachów".

[bajbaga]

A zastanawiał się ktoś, co ogrzewa to powietrze w piwnicy?

[janekluki]

no chyba ze piwnica ma tyle metrów co cały dom i jest nieiolowana termicznie od gruntu

[janekluki]

Cytat

Czy pompa ciepła powietrze powietrze może skutecznie oraz za w miarę rozsądne pieniądze ogrzać dom?

pompa ciepła powietrze woda moze jak najbardziej ogrzac dom ale ekonomicznie przy tych cenach prądu to gaz wychodzi podobnie lub taniej ,chyba ze masz instalacje naprawde niskotemperaturową zn do 30st max to wychodzi juz dosc korzystnie na rzecz pompy wgledem gazu

[KAROI]

Guglałęm, guglałem i... oczywiście wyguglałęm Tu jest w PDF tekst o domu z pompą ciepła powietrze/powietrze. Nie chodziło o GWC z piwnicy tylko o nietypowe umieszczenie jednostki zewnętrznej. Szukajcie w części "Ogrzewanie".

https://budujemydom.pl/strefa-magazynu/archiwum/9341-nieoczekiwana-zmiana-planow

[Mathir]

Według mnie, to ten facet płaci straszne pieniądze za ogrzewanie. Przecież grzałka wspomagająca musi włączać się bardzo często w mroźne dni... No może nie straszne, ale myślę, że może to być na poziomie gazu płynnego! A to już sporo!

[Jarek02]

Czy to rozwiązanie rzeczywiście to taka rewelacja? I tak mogą być problemy z wymianą powietrza (pomiędzy strychem a przestrzenią na zewnątrz budynku). Zaletą jest za to zabezpieczenie urządzenia przed wpływami atmosferycznymi. Rachunki pewnie są niemałe, w końcu klimatyzator to nie mistrzostwo świata w oszczędności, gdy działa w trybie ogrzewania.
Zastanawia mnie też czemu instalacja musi tam działać praktycznie przez cały rok?

[Mathir]

A czytałeś o jakichś problemach z wymianą powietrza? Moim zdaniem to świetny pomysł i problemów nie powinno być! Co do rachunków to zgoda. Muszą być spore!

[Jan_13]

Ciekawe jakie? Ja stawiam, że to pewnie kilka tysięcy za zimę

[HenoK]

Cytat

Według mnie, to ten facet płaci straszne pieniądze za ogrzewanie. Przecież grzałka wspomagająca musi włączać się bardzo często w mroźne dni... No może nie straszne, ale myślę, że może to być na poziomie gazu płynnego! A to już sporo!

A jest w tym rozwiązaniu grzałka ?

[KAROI]

Ja tam nie chcę się mądrzyć, bo znam się słabo... Więc potraktujcie moje pytanie z wyrozumiałością - może nie być grzałki przy takim urządzeniu?

[HenoK]

Cytat

Ja tam nie chcę się mądrzyć, bo znam się słabo... Więc potraktujcie moje pytanie z wyrozumiałością - może nie być grzałki przy takim urządzeniu?

Pytanie było podchwytliwe .
Jeżeli urządzenie pracuje w warunkach zimowych, to jest potrzebna grzałka karteru sprężarki wchodząca w skład tzw. pakietu zimowego. Powoduje ona, że sprężarka startuje z ciepłym olejem.
Natomiast są typy pomp ciepła powietrze-powietrze, czy powietrze-woda, które doskonale radzą sobie z temperaturami ujemnymi -15, czy nawet -20 st. C.
Oczywiście przy tych ekstremalnie niskich temperaturach spada ich sprawność nieuchronnie zbliżając się do 1,0.

[KAROI]

O! I już wiem trochę więcej!

[Irbis Strzecharstwo]

Ja sobie zaprojektowałem system który składa się z GWC z rozprowadzeniem powietrza na każdą kondygnację(zrobione), kominków dwóch, instalacji zbierającej zużyte powietrze i sprowadzającej je do loszku, który będzie mieścił pompę powietrze-woda i zasilał WU i ogrzewanie podłogowe. Korzystam aktualnie z pompy powietrze-powietrze (też Daikin) i sprawuje się od czterech lat rewelacyjnie przy ogrzewaniu i chłodzeniu poddasza. Niestety nie próbowałem liczyć nigdy rzeczywistych kosztów, ale nie wzrosły jakoś znacząco po zainstalowaniu pompy (koszty na pewno nie idą w tysiące, bo rachunek za cały pobór mam na poziomie kilkuset zł/mc). Może jest to wynikiem tego, że jest to pompa dopasowująca wydajność do zapotrzebowania - nie chodzi cały czas na najwyższych obrotach, a tylko kilka pierwszych minut po włączeniu, później tylko najniższe obroty - prawie niezauważalne. Do -15 sprawuje się doskonale, poniżej muszę wyłączać, profilaktycznie, bo jednak "lód ją zalewa"

[KAROI]

Cytat

Ja sobie zaprojektowałem system który składa się z GWC z rozprowadzeniem powietrza na każdą kondygnację(zrobione), kominków dwóch, instalacji zbierającej zużyte powietrze i sprowadzającej je do loszku, który będzie mieścił pompę powietrze-woda i zasilał WU i ogrzewanie podłogowe. Korzystam aktualnie z pompy powietrze-powietrze (też Daikin) i sprawuje się od czterech lat rewelacyjnie przy ogrzewaniu i chłodzeniu poddasza. Niestety nie próbowałem liczyć nigdy rzeczywistych kosztów, ale nie wzrosły jakoś znacząco po zainstalowaniu pompy (koszty na pewno nie idą w tysiące, bo rachunek za cały pobór mam na poziomie kilkuset zł/mc). Może jest to wynikiem tego, że jest to pompa dopasowująca wydajność do zapotrzebowania - nie chodzi cały czas na najwyższych obrotach, a tylko kilka pierwszych minut po włączeniu, później tylko najniższe obroty - prawie niezauważalne. Do -15 sprawuje się doskonale, poniżej muszę wyłączać, profilaktycznie, bo jednak "lód ją zalewa"

Nie ma systemu automatycznie odladzajacego?

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Nie ma systemu automatycznie odladzajacego?

Coś mi wspominał serwisant podczas instalacji, ale stwierdził też, że 95 % usterek modułu zewnetrznego spowodowany jest oblodzeniem i aby profilaktycznie nie korzystać z niej w temp. poniżej -15 stopni. W moim przypadku to nie problem, bo ogrzewa wyłacznie poddasze gdzie mam sypialnię.. W końcu tak niskie temperatury mamy tylko kilkanaście dni w roku

[dolphin]

Pompa powietrze-powietrze, czy powietrze-woda zawsze będie potrzebowała wspomagania w bardzo niskich temperaturach. COP = 1, tzn. grzanie prądem = drogo. Dogrzewanie powietrza = drogo, bardzo rozbudowany system = ryzyko awarii = drogo, itd.
PC powietrze- powietrze znaczy ogrzewanie powietrzne, czyli taki system nie ma magazynu ciepła (bo nie ma elementu budynku - mowa o wylewkach jak przy podłogówce - i wody - zład CO - akumulujacego ciepło, a to wymaga bardzo dobrych izolacji termicznych w naszym klimacie.
Po co tyle kombinacji?
Przy PC glikol-woda inwestycja droższa, ale COP zawsze pow. 3,0 i nawet więcej.

[Irbis Strzecharstwo]

Pompa którą posiadam Daikin, powietrze-powietrze ma COP 3,8 Edytowano 13 marca 2012 przez Irbis Strzecharstwo (zobacz historię edycji)

[dolphin]

Ale nie w temp. poniżej zera.

[bajbaga]

Średnioroczny COP powietrznych PCi, może być (i często jest) większy niż 3 – uwzględniając energię grzałek elektrycznych.

[Exo]

w pompach P/W najwięcej usterek występuje po stronie parownika, ponieważ parownik jest narażony na wszelkie najgorsze warunki pracy i temperatury; w okresie letnim pracuje nawet ( jeśli stoi w słońcu ) przy +40C, w zimą jego temperatura schodzi nawet do -30 C ..-32C, ale zimą też przy cyklach rozmrażania nagle ogrzewa się z -30C do +35C w ciągu 2..3 minut. Ponadto cały czas jest narażony na duże ilości wody, która zamarza już przy temp. zew. +7C ( parownik ma już -2C ). Ale jeśłi cykle rozmrażania są prawidłowe, a pompa ma swoje odpływy do praktycznie nie ma co mu się stać, gdyż jego konstrukcja i materiały są do tego przystosowane. Jest pewną nieprawdą , nawiększe problemy dla pracy parownika i jego oblodzenia występują przy temperaturach zew. od +3 do -5C, ponieważ w takich temp. jest najwięcej wilgoci w powietrzu, a poniżej -10C powietrze jest już całkowicie suche prawie jak na Saharze, więc praktycznie oblodzenie nie występuje.
Tak czy inaczej dla dobrej konstrukcji PC P/W nie ma żadnych problemów, a przy pompach z układem wtrysku par tzw EVI temperaturami granicznymi pracy jest ok. -25C, więc taka pompa poradzi sobie w 95 % czasu okresu grzewczego na terenie Polski. Oczywiście zwykłe PC P/W mają zakres pracy do -15C, a te najtańsze oparte na sprężarkach rotacyjnych nawet -3C, a basenowe ( bez układu rozmrażania ) tylko +7C.

Pozdrawiam Bartosz Janiak
Pompy ciepła Exotherm
http://exotherm.pl/

[dolphin]

Jak widać z wypowiedzi PCi P/W mają sporo ograniczeń.
Nie mówię, że te ograniczenia całkowicie eliminuja sens ich stosowania, ale po co instalować urządzenie o tak dużych ograniczeniach - w naszym klimacie, bo tu nie jest Francja, gdzie instaluje sie najwięcej takich urządzeń (Skandynawia, to jednak przede wszystkim PCi Glikol/Woda. Dlaczego? Łatwo sobie na to pytanie odpoowiedzieć)
Może tylko i wyłącznie ze względu na niższe koszty inwestycji?
Dla mnie to bez sensu, bo czy jednak lepiej wydatkować trochę więcej i mieć niższe roczne wydatki? Czy może wydać mniej, a płacić większe rachunki?
Decyduje klient.
Osobiście wolę mniej płacić podczas bieżącego użytkowania.

[bajbaga]

Wszystko ma jakieś ograniczenia.

Od kilku lat, powietrzne pompy ciepła to nowe technologie, które sprawiły, że ich średnioroczny COP, tylko nieznacznie jest mniejszy od gruntowych – często przekracza 3.

Cytat

W wielu krajach, jak np. Szwecja, Niemcy, Francja, Finlandia, Austria, Szwajcaria, liczba domów i obiektów wyposażonych w powietrzną pompę ciepła bardzo dynamicznie rośnie. Corocznie liczba ta wzrasta prawie dwukrotnie. W 2008 roku co drugi dom budowany w tych krajach był wyposażony w powietrzną pompę ciepła. W 2009 i 2010 roku było ich jeszcze więcej. W Polsce wybierają je coraz częściej osoby budujące swoje domy, jako podstawowe źródło ciepła do ogrzewania budynku i przygotowania ciepłej wody użytkowej. Powietrzne pompy ciepła są czyste i niezawodne.

Zapoznaj się z przykładowymi możliwościami powietrznych pomp ciepła – choćby tu : http://www.systemogrzewania.pl/LG_therma.html
Uwaga te dane (w tym ceny) są z 2010r – od tego czasu ceny tych pomp spadły znacząco.

Nie mniej jednak, każda pompa ciepła, a zwłaszcza powietrzna, potrzebuje odpowiedniej fachowości i rzetelności, zarówno w doborze jak i instalacji – niestety z tym bywa różnie, często wręcz tragicznie.

[dolphin]

OK, przy tym typie PCi, będzie zawsze taniej niż porzy gruntowej.
Łatwiej jednak popełnić błąd.
A naprawienie go może sporo kosztować - nie ważne, czy wykonawcę czy inwestora.

Próbujemy tu cały czas coś sobie udowadniać.
Nie ma to jednak sensu.
Kazdy produkt ma swoje wady, jak i zalety.
Wszystko da sie policzyć, więc niech klient sam decyduje.
Najwyżej to on sie pomyli.
Grunt, aby wykonawca zrobił wszystko prawidłowo.

[bajbaga]

Cytat

Wszystko da sie policzyć, więc niech klient sam decyduje.
Najwyżej to on sie pomyli.
Grunt, aby wykonawca zrobił wszystko prawidłowo.

Ale on szuka fachowej porady, u fachowca, bo sam nie ma wystarczającej wiedzy, a fachowiec powinien takowa mieć z założenia.

Niestety życie pokazuje, że bardzo często inwestor jest bardziej kumaty od fachowca – zwłaszcza jeśli chodzi o PCi.

Pomyłka inwestora, zawsze obciąża fachowca – zarówno w sensie moralnym jak i finansowym (niezgodność towaru z umową).

[Emilia1]

polecam sprawdza się

[Jani_63]

Ty się dobrze czujesz?

[Mathir]

Cytat

polecam sprawdza się

Niby pompa c?

[Spednet]

Panowie pozwolę sobie wstawić link z informacjami na temat pompy ciepła,na pewno się tutaj przyda

http://www.spednet.pl/Pompyciep%C5%82a/Zal...iep%C5%82a.aspx

jest też kalkulator kosztów i zasada działania,wszystko podane jak na tacy.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Panowie pozwolę sobie wstawić link z informacjami na temat pompy ciepła,na pewno się tutaj przyda

http://www.spednet.pl/Pompyciep%C5%82a/Zal...iep%C5%82a.aspx

jest też kalkulator kosztów i zasada działania,wszystko podane jak na tacy.

Wszystko się zgadza, poza jednym - rozmawiamy o pompach powietrze-powietrze. Mnie nie przekonaliście o swoim profesjonalizmie
Ale jak już zerknąłem na stronę, to zauważę
- strona jak sprzedawcy płynu na porost włosów (same reklamy, ochy, achy a konkret taki jakiś niedookreślony....
jakbyście mieli jednak ątpliwość, czy te włosy porosną Może trzeba pokazać jak wcieracie go w łysinę i owłosienie się rzuca :-) Nie traktujcie tego jako żłośliwej krytyki, a raczej jako życzliwą uwagę. Edytowano 9 maja 2012 przez Irbis Strzecharstwo (zobacz historię edycji)

[JacekW_BB]

Cytat

Wszystko ma jakieś ograniczenia.

Od kilku lat, powietrzne pompy ciepła to nowe technologie, które sprawiły, że ich średnioroczny COP, tylko nieznacznie jest mniejszy od gruntowych – często przekracza 3.



Zapoznaj się z przykładowymi możliwościami powietrznych pomp ciepła – choćby tu : http://www.systemogrzewania.pl/LG_therma.html
Uwaga te dane (w tym ceny) są z 2010r – od tego czasu ceny tych pomp spadły znacząco.

Nie mniej jednak, każda pompa ciepła, a zwłaszcza powietrzna, potrzebuje odpowiedniej fachowości i rzetelności, zarówno w doborze jak i instalacji – niestety z tym bywa różnie, często wręcz tragicznie.

To prawda - najważniejsze jest fachowe wykonanie instalacji. My akurat zdecydowanie więcej montujemy pomp glikol woda. Co do popularności powietrznych pamiętajcie, że np. w Szwecji najwięcej buduje się na wybrzeżach, gdzie powietrze jest wilgotniejsze. Ponadto do co np. rynku w Czechach czy Austrii tam popularność mogły zyskach p/w z powodu dotacji na tego typu urządzenia. Generalnie ja jestem bardziej entuzjastą pomp glikol/woda z kolektorem płaskim o ile warunki są korzystne dla tego typu dolnego źródła.

Jacek Walewski
tel. 601096066
www.prometeus.co

[1igor1]

Nie do końca się zgodzę z większością opinii, mam taki system od 2 lat i się sprawdza, i grzeje nawet jak jest poniżej -20st
Koszty?? u mnie w zeszłym sezonie były następujące 1767kWh oraz 3m3 drzewa, dom szkieletowy, 136m użytkowej

[bajbaga]

Jak przeliczysz te kubiki drewna na kWh, to wyjdzie Ci dodatkowe 6.000kWh. Przy uwzględnieniu sprawności kominka to około 3.000kWh.

Wniosek - ponad 50% energii pochodziło z kominka.

[1igor1]

Cytat

Jak przeliczysz te kubiki drewna na kWh, to wyjdzie Ci dodatkowe 6.000kWh. Przy uwzględnieniu sprawności kominka to około 3.000kWh.

Wniosek - ponad 50% energii pochodziło z kominka.

Ale ja temu nie przecze, 3000 kWh gdyby były grzane pompą czyli COP 2,5 to daje 1200kWh prądu
czyli 1750 +1200 daje razem 2950 czyli i tak nieźle

[PiotrAwr]

Cytat

Ale ja temu nie przecze, 3000 kWh gdyby były grzane pompą czyli COP 2,5 to daje 1200kWh prądu
czyli 1750 +1200 daje razem 2950 czyli i tak nieźle

-

Mam od niedawna pompę Mecaterm Arctic 7,5 do -15 st. C - są jeszcze EVI działające /czyli COP=2/ do -25 st. C ale w mojej okolicy takich mrozów nie miewamy /dom szkieletowy 80 m2 - ogrzewanie podłogowe/ - w tej chwili w miesiącu zużywa 200-250 kWh /październik/, co daje koszt rzędu 120-150 zł. Sporadychnie palimy w kominku, raczej dla przyjemności. Kalkulacja roczna 'prądożerności' pokazywała łączną kwotę około 2000 zł /przy obecnych cenach energii elektrycznej/ - pożyjemy, zobaczymy. Tak czy siak wygoda jest, rączki czyste i nie kosztowało fortuny. Edytowano 14 listopada 2012 przez PiotrAwr (zobacz historię edycji)