Folia kubełkowa

[T. Brzęczkowski]

Pan się nie denerwuje. Nie jest Pan jedyną osobą co nie rozumie do czego służy izolacja wodna. To nie powód do rozpaczy, pisałem o 30 cm ... pisałem o domach niepodpiwniczonych. Nawet moją instrukcję raczył szanowny Pan przestudiować. To zawsze łatwiej będzie zrozumieć, że by fundament był suchy - nie może wody wpuścić a może ją wypuścić. Nie widzę błędu ani w tym co napisałem ani w rysunku z mojej instrukcji. Widzę błąd w polskiej instrukcji i go opisałem. http://www.trelleborg.com/upload/WP_pl/fil...%20brochure.pdf lepiszcze pod folią! na całej powierzchni.

[bajbaga]

W instrukcji jest jak byk 50cm – ma Pan jakąś inną?

I tak na marginesie. Wszystkie materiały mówią, ze jest to do piwnic i dachów zielonych.

[T. Brzęczkowski]

Bo jest do piwnic i dachów zielonych.
Bardzo dobrze, ze się Panowie z instrukcją nareszcie zapoznali!

[bajbaga]

Może i czas aby Pan się z nią zapoznał ? Ale dokładnie – proszę.


Ps. I jest 50cm, czy 30cm – bo to istotne.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Może i czas aby Pan się z nią zapoznał ? Ale dokładnie – proszę.


Ps. I jest 50cm, czy 30cm – bo to istotne.

nie ma szans
ani nie przeczyta ani nie odpowie bo jak widać z interpretacją obrazków też ma problem
zaraz doda zdjęcie bloku z w-wy i opis spapranej izolacji
TB ja się nie denerwuję , po prostu czuję się bezradny z bezgranicznością twojego dyletanctwa i gdyby nie wpis że tak mądrze i jasno napisałeś to bym w ten temat nawet nie wlazł . moja zasada jak ktoś ma zamiar sobie zrobić kuku to niech chociaż zrobi to świadomie .
wolny wybór.
sens twoich postów jak zwykle pozostaje niezmieniony
- klasyczne bicie piany podpierane częściami instrukcji .
dlaczego podpieram się instrukcją jaką zamieściłeś z prostej przyczyny by zaprezentować zainteresowanym jak próbujesz ich zrobić w jajo.
ot co

[T. Brzęczkowski]

Cytat

nie ma szans
ani nie przeczyta ani nie odpowie bo jak widać z interpretacją obrazków też ma problem
zaraz doda zdjęcie bloku z w-wy i opis spapranej izolacji
TB ja się nie denerwuję , po prostu czuję się bezradny z bezgranicznością twojego dyletanctwa i gdyby nie wpis że tak mądrze i jasno napisałeś to bym w ten temat nawet nie wlazł . moja zasada jak ktoś ma zamiar sobie zrobić kuku to niech chociaż zrobi to świadomie .
wolny wybór.
sens twoich postów jak zwykle pozostaje niezmieniony
- klasyczne bicie piany podpierane częściami instrukcji .
dlaczego podpieram się instrukcją jaką zamieściłeś z prostej przyczyny by zaprezentować zainteresowanym jak próbujesz ich zrobić w jajo.
ot co

Ale co by nie pisać, troszkę Pan załapał do czego służy hydroizolacja, czym różni sie kurtka z goretexu od tej podgumowanej. Choć jeszcze się przed wiedzą Pan broni, ale powoli, krok po kroku.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Ale co by nie pisać, troszkę Pan załapał do czego służy hydroizolacja, czym różni sie kurtka z goretexu od tej podgumowanej. Choć jeszcze się przed wiedzą Pan broni, ale powoli, krok po kroku.

TB to jest wyraźna nadinterpretacja mojego postu z twojej strony , to że nie chce mi się z tobą gadać to zupełnie coś innego niż przekonują mnie twoje argumenty
wszystkie twoje argumenty podważyłem już wielokrotnie , i niczym mnie już nie zaskoczysz , a że łatwiej byłoby pokopać się z koniem niż tobie dostarczyć wiedzę lub przynajmniej zachęcić do jej uzupełnienia to już zupełnie inny temat

[HenoK]

Cytat

Widzę błąd w polskiej instrukcji i go opisałem. http://www.trelleborg.com/upload/WP_pl/fil...%20brochure.pdf lepiszcze pod folią! na całej powierzchni.

Nie ma w tym żadnego błędu. W tym wypadku folia kubełkowa służy do ochrony hydroizolacji przed uszkodzeniem.

[bajbaga]

Moim zdaniem, wbrew temu co wypisuje Pan TB, ta folia, zgodnie z instrukcją, głównie pełni rolę drenażu.

Gdyby miała także funkcję hydroizolacji, to na dachu nie byłoby konieczności kładzenia warstwy hydroizolacyjnej.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

to że nie chce mi się z tobą gadać

... i słusznie. Przecież ja nie gadam, ja tylko Szanownemu Panu tłumaczę. Zrozumienie to już oddzielny problem. Frustracja z powodu braku zrozumienia , również

Cytat

Gdyby miała także funkcję hydroizolacji, to na dachu nie byłoby konieczności kładzenia warstwy hydroizolacyjnej.

Proszę zauważyć, że isola pod swoją dachówkę również daje identyczną papę podkładową. Uważa Pan, że dachówka również nie jest hydoizolacją?
Po co do membran wałki silikonowe uszczelniające od dołu, gwoździe ze szczelnymi łebkami , po co taśma od góry ? Przecież można by silikonem i od góry.

[bajbaga]

Cytat

Uważa Pan, że dachówka również nie jest hydoizolacją?

No, skoro dachówka np. cementowa jest hydroizolacją, to po co hydroizolować fundamenty wykonane też z cementu?

Cytat

Po co do membran wałki silikonowe uszczelniające od dołu, gwoździe ze szczelnymi łebkami , po co taśma od góry ? Przecież można by silikonem i od góry.

To pytanie dowodzi jedynie zupełnego braku zrozumienia zasady działania tej folii.
A tak na marginesie – ocieplenie ściany fundamentowej, też przeczy „naukom” przez Pana głoszonym, bo jest od zewnątrz. Pewnie dlatego nie umieścił Pan tego linku.

[HenoK]

Cytat

Po co do membran wałki silikonowe uszczelniające od dołu, gwoździe ze szczelnymi łebkami , po co taśma od góry ?

Proszę pokazać, gdzie w instrukcji producenta piszą lub pokazują to uszczelnienie wałkami silikonowym.
Pytałem o to już raz, ale Pan nie raczył odpowiedzieć.
Moim zdaniem, jest to wbrew zasadzie działania folii kubełkowej.

[T. Brzęczkowski]

Dlatego Panu tłumaczę, Gdyby Pan się znał byłoby to zbędne. Przy wysokiej wodzie - od dołu, szczelnie od góry -taśma.

[bajbaga]

Pan faktycznie jest narcyzem.

Takich bredni dawno już nie czytałem.

Taka dobra i życzliwa rada; niech Pan zapozna się z instrukcją montażu, oraz sama ideą takich systemów.

[HenoK]

Cytat

Dlatego Panu tłumaczę, Gdyby Pan się znał byłoby to zbędne. Przy wysokiej wodzie - od dołu, szczelnie od góry -taśma.

Nie interesuje mnie Pana tłumaczenie.
Dla mnie nie jest Pan ekspertem, a dyletantem w dziedzinie budownictwa.
Tym niemniej, jeżeli publicznie Pan takie rzeczy głosi, to ma Pan chyba jakieś wsparcie, chociażby w materiałach producenta?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Nie interesuje mnie Pana tłumaczenie.
Dla mnie nie jest Pan ekspertem, a dyletantem w dziedzinie budownictwa.
Tym niemniej, jeżeli publicznie Pan takie rzeczy głosi, to ma Pan chyba jakieś wsparcie, chociażby w materiałach producenta?

Tak Pan pisze bo się nie zna, dlatego nad Panem pracuję.

Cytat

Nie interesuje mnie Pana tłumaczenie

zna Pan każdy mój tekścik. Gdybym nie miał racji - byłoby tak? Nie jest moją winą, że zamist widzy ma Pan tylko "pretensje". A uczę Pana tylko dlatego by Pan nie pokarał nikogo takim domem jaki sobie Pan wybudował. Pan się nie gniewa, dalej Pan pyta: po co jest izolacja termiczna, po co wodna... jak Pan to zrozumie zacznie budować domy zużywjące sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie.

[HenoK]

Cytat

zna Pan każdy mój tekścik. Gdybym nie miał racji - byłoby tak? Nie jest moją winą, że zamist widzy ma Pan tylko "pretensje". A uczę Pana tylko dlatego by Pan nie pokarał nikogo takim domem jaki sobie Pan wybudował. Pan się nie gniewa, dalej Pan pyta: po co jest izolacja termiczna, po co wodna... jak Pan to zrozumie zacznie budować domy zużywjące sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie.

To co Pan pisze jest chore. Tak jak wspomniał bajbaga cierpi Pan na narcyzm. Wydaje się Panu, że jest Pan pępkiem świata, który na dodatek pozjadał wszystkie rozumy. Nieuctwo do niczego dobrego nie prowadzi.
Naraża się Pan na śmieszność na każdym kroku wkraczając w dziedziny, o których nie ma Pan zielonego pojęcia.

Nie nauczyli Pana w szkole podstawowej czytać ze zrozumieniem.
W szkole średniej zapewne już Pan uważał się za mądrzejszego od swoich nauczycieli i dlatego niewiele z niej wyniósł.
Na studiach się na Panu poznali, dlatego nie udało ich Panu ukończyć, pomimo kilku prób.

Nadal tkwi Pan w niewiedzy, ale wypowiada się Pan tonem mentora.
Podpiera się Pan broszurami reklamowymi, których często nawet rozumie.
Przyparty do muru wije się Panjak piskorz i obraża ludzi, którzy próbują Pana wyprowadzić z błędu.

Śledzę Pana poczynania na tym i innych wątkach, bo nie moge patrzeć jak Pan robi ludziom "wodę z mózgu".

Bzdury jest łatwo pisać. Wytłumaczenie, że coś mija się z prawdą jest dużo trudniejsze do wytłumaczenia, zwłaszcza, gdy strona, która te bzdury napisała nie przyjmuje żadnych argumentów, a jej wiedza jest żałosna.

Żeby Pan mógł kogokolwiek uczyć musi Pan najpierw sam te wiedzę z pokorą zdobyć.

Nie zawsze zadawanie pytań świadczy o braku wiedzy w danej dziedzinie. Często, tak jak w przypadku pytań zadawanych Panu, jest sprawdzeniem toku rozumowania i wiedzy adwersarza.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

A uczę Pana tylko dlatego by Pan nie pokarał nikogo takim domem jaki sobie Pan wybudował. Pan się nie gniewa, dalej Pan pyta: po co jest izolacja termiczna, po co wodna... jak Pan to zrozumie zacznie budować domy zużywjące sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie.

i tu należałoby zacytować papugę Von Nogaja z CK dezerterzy hmmm jaki to był wyraz na literę " I "

uczyć znaczy umieć i przekazywać wiedzę
jedyne co masz do zaoferowania to manipulacja , oraz dowolne zestawianie wybranych części różnych materiałów reklamowych .
jak już nie pierwszy raz ci udowodniono nawet nie raczysz zapoznać się z całością reklamówki tylko wybierasz obrazki które niby to mają poprzeć twoją teorię .
TB twojej teorii nie ma , to jest tylko bełkot i stek bzdur , oraz twoje święte przekonanie że to się kupy trzyma .
NIE NIE TRZYMA SIĘ KUPY .
jeżeli nie potrafisz tego zrozumieć no cóż może mi tylko być przykro z dużą dozą współczucia .
Choć nie bez satysfakcji stwierdzam że pomału reformowalny jesteś , na alternatywnym forum twierdziłeś że opaski z bitumu i na poziomie piwnicy są niedozwolone , co więcej że z foli kubełkowej zrobisz miskę i postawisz dom na bagnach .
teraz już podkreślasz " piszę o budynkach niepodpiwniczonych "
czyli mozolnie bo mozolnie ale wiedzę przyjmujesz , jeszcze parę lat pracy nad tobą wszystkich forumowiczów ze wszystkich for i jest nadziej że uda ci się dopiąć do poziomu laika , abyś osiągnął poziom eksperta życia ci nie starczy .
ale nie poprzestawaj w staraniach ucz się ucz , a że inna metoda przyjmowania wiedzy jak wywołanie awantury nie jest skuteczna - no cóż jaki uczeń takie i metody edukacji .

[coolibeer]

Widzę że tu jakieś zgrzyty są więc nie będę przeszkadzał i powiem tylko że na 5 zapytanych osób zajmującymi się izolacjami 4 osoby odradziły mi zakup i użycie folii kubełkowej.

[bobiczek]

Cytat

Widzę że tu jakieś zgrzyty są więc nie będę przeszkadzał i powiem tylko że na 5 zapytanych osób zajmującymi się izolacjami 4 osoby odradziły mi zakup i użycie folii kubełkowej.

Coolibeer a dlaczegóż to?
Izolacja dysperbitem na rapówce zasypana , nie ma większych szans na przetrwanie długie.
Folia kubełkowa, oczywiście wyprowadzona ponad grunt, pozwala nie mieć bezpośredniego kontaktu wysmarowanej izolacji na murze fundamentowym.
Dodatkowo dzięki swojej formie wentyluje całą powierzchnie aż do samego dołu muru.
Dlaczego niby doradzają te osoby aby jej nie użyć

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Widzę że tu jakieś zgrzyty są więc nie będę przeszkadzał i powiem tylko że na 5 zapytanych osób zajmującymi się izolacjami 4 osoby odradziły mi zakup i użycie folii kubełkowej.

witaj kolego - nie przeszkadzasz .
a folia kubełkowa ma swoje przeznaczenie i użyta zgodnie z tym przeznaczeniem jest jak najbardziej OK .
ale robić z niej hydroizolację to tak jak ze smarowaniem chleba sam wiesz czym zamiast masła.
pozdrawiam

[bobiczek]

Cytat

witaj kolego - nie przeszkadzasz .
a folia kubełkowa ma swoje przeznaczenie i użyta zgodnie z tym przeznaczeniem jest jak najbardziej OK .
ale robić z niej hydroizolację to tak jak ze smarowaniem chleba sam wiesz czym zamiast masła.
pozdrawiam

zgadzam się, żadna z niej hydroizolacja.
Ona jest tylko i wyłącznie po to aby chronić mur wysmarowany izolacją przeciwwilgociową
Nic więcej

[animus]

Cytat

zgadzam się, żadna z niej hydroizolacja.
Ona jest tylko i wyłącznie po to aby chronić mur wysmarowany izolacją przeciwwilgociową
Nic więcej

Tak tak to jest tylko tłoczona folia wykonana na bazie polietylenu osłaniająca hydroizolację . A po jej założeniu pomiędzy hydroizolacją a nią powstaje przestrzeń pozwalająca na jakąś tam cyrkulację powietrza i odprowadzenie wody w drenaż .

[MTW Orle - osuszanie budynków]

mam tylko nadzieję ze osoby skołowane którym usiłowano sprawę wyjaśnić , mają już pełną jasność w sytuacji i roli foli kubełkowej .
dla dalszego zgłębienia tematu do dobrania odpowiedniej hydroizolacji jest potrzebna wiedza gruntowo wodna danego terenu
pozdrawiam

[coolibeer]

No jeśli się ją używa według zaleceń. Bo mnie coś kołowali że dysterbit i potem na to folię. Mówię jakim prawem jak to świństwo zawiera środki które mi zeżrą tą folie

Każdy to mówił inaczej i miałem mętlik w głowie i może dla tego

[T. Brzęczkowski]

Piszę o fizyce, doświadczeniu i instrukcji, roli hydroizolacji, roli izolacji termicznej... a Panowie o mnie. To świadczy o braku wiedzy czyli argumentów. Ale taka już jest erystyka... Całą fizykę dość jasno opisałem wyżej i dołączyłem instrukcje:

Cytat

To może postaram się bardziej łopatologicznie, oczywiście przepraszam z góry za to określenie.
Piszę wyłącznie o domach niepodpiwniczonych.!
Sytuacja:
Fundament jest w gruncie, na nim jest mur ocieplony z zewnątrz. Woda do fundamentu może się dostać z zewnątrz z gruntu (wiosna, lato, jesień) lub ze ściany ( zima) Zimą przy braku paroizolacji od wewnątrz mamy do czynienie z dyfuzją pary wodnej, która zaczyna wykraplać się od punktu rosy dalej do zewnątrz. Kondensat w styropianie, wełnie lub w murze siłami grawitacji ścieka a dół, aż do strefy dodatnich temperatur (stopa fundamentowa) . Kiedyś nie było problemu, bo:
- fundament był z bloków granitowych – nie podciągały one wody z gruntu (wiosna, lato, jesień) a doskonale odprowadzały zimą wodę powstającą w ścianie, do strefy dodatnich temperatur.
-fundament z cegły – ściana wtedy miała w środku wentylację (kilku centymetrowa) przerwa którą to wilgoć z kondensacji zimą była odprowadzana.
Nie było większych problemów do czasu gdy zaczęto uszczelniać wszystko… okna, fundamenty itd.
Wyższa wilgotność względna w pomieszczeniach = więcej wody w ścianach.
Zalepione fundamenty wody z zewnętrz nie wpuszczają, ale też tej z domu – nie wypuszczają. Co więc wymyślono w latach 80’ membrany kubełkowe. Odstają one 8 mm od fundamentu. W przypadku gruntów suchych ( nie grozi woda z zewnątrz) robi się tak:
Na stopie fundamentowej jest folia do izolacji poziomej wysunięta sporo na zewnątrz, wypełnia ją się keramzytem (lub czymś podobnym) można dołożyć rurę drenażową i to się zawija. Folia kubełkowa „wchodzi” pionowo do izolacji poziomej. W przypadku wysokich wód gruntowych, nad stopą fundamentową robi się 30 cm opaski z „ lepiszcza” a pionową folię kubełkową uszczelnia się od dołu specjalnym „wałkiem” z silikonu. Odprowadzenie wilgoci następuje wtedy górą. Górę, zabezpiecza specjalnie wyprofilowana taśma lub panka przepuszczalna.

Gdyby folie służyły nie do hydroizolacji a mechanicznego zabezpieczenia „lepiszcza” po co w komplecie
Fugebånd: Dim. 8 mm. Rull à 6 m – wałek z silikonu do uszczelniania od dołu .
Lengde: 2,0 m, bunter à 10 stk profil do wykańczania góry
I nasadki uszczelniające do stalowych gwoździ do betonu???
Załączony plik
PlatonXtra_tilbeh__r.pdf ( 242.95K )

 
1 izolacja wodna fundamentu, nie jest tylko po to by nie wpuścić wody... hydroizolację fundamentu robi się po to by był suchy- czyli wody nie wpuścić ale i wodę wypuścić.
2 izolacja termiczna jest po to by oddzielić elementy domu, które chcemy grzać od tych co grzać nie ma sensu.
Dlatego czystą nieznajomością zagadnienia i szkodnictwem jest lepiszcze na fundamencie w domu niepodpiwniczonym. Podobnie jak i styropian w na zewnątrz (za fundamentem) w domu nie podpiwniczonym. To bardzo proste i oczywiste, aż dziwne, tak niezrozumiałe... na szczęście tylko dla nielicznych tu piszących.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

No jeśli się ją używa według zaleceń. Bo mnie coś kołowali że dysterbit i potem na to folię. Mówię jakim prawem jak to świństwo zawiera środki które mi zeżrą tą folie

Każdy to mówił inaczej i miałem mętlik w głowie i może dla tego

ze strony : .izolacja-jarocin.p

Zalety

Dysperbit jest sprzedawany w postaci masy gotowej, po uprzednim wymieszaniu, do natychmiastowego stosowania. Nie wymaga podgrzewania ? służy do stosowania na zimno. Łatwo rozprowadza się przy pomocy pacy, pędzla lub szczotki. Dzięki właściwościom tikso-tropowym daje się nanosić na powierzchnie o dowolnych spadkach i nie kapie podczas nanoszenia. Nie zawiera toksycznych, lotnych i łatwopalnych rozpuszczalników organicznych, jest bezwonny.
Po wyschnięciu Dysperbit tworzy czarną, jednorodną, elastyczną powłokę o gumopodobnych właściwościach, odporną na długotrwałe działanie wody. Charakteryzuje się ona bardzo dobrą przyczepnością do podłoży budowlanych, wysoką odpornością na zmienne warunki atmosferyczne i elastycznością w szerokim zakresie temperatur od -30°C do +100°C. Z uwagi na wysoką temperaturę mięknienia powłoki z masy dysperbit nie wykazują tendencji do spływania z powierzchni pochyłych. Dysperbit nie powoduje destrukcji styropianu, tym samym może być stosowany do powłok stykających się z płytami styropianowymi oraz zabezpieczania powierzchniowego płyt styropianowych w termoizolacjach podziemnych. Dysperbit posiada atest pozwalający na stosowania wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych.




istotne drobiazgi - roztwór wodny - skoro nie zeżre styropianu to i foli nic nie zrobi

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Piszę o fizyce, doświadczeniu i instrukcji, roli hydroizolacji, roli izolacji termicznej... a Panowie o mnie. To świadczy o braku wiedzy czyli argumentów. Ale taka już jest erystyka... Całą fizykę dość jasno opisałem wyżej i dołączyłem instrukcje:

skoro materiały które przedstawiasz na poparcie swojej pseudo teorii zwierają zaprzeczenia istnienia twojej teorii to jakich argumentów się spodziewasz.
a idąc drogą twoich badań.
jasno z nich wynika że doświadczenia z budowaniem zapór na podwórkowych kałużach uprawnia cię do zabierania głosu w sprawie budowy tam na rzekach pokroju Amazonki , Nilu , czy choćby Wisły.
to identyczna analogia tego kurnika który był obiektem twoich badań a resztą budownictwa murowanego .
inny materiał i jego właściwości , inna skala
argumenty merytoryczne zostały użyte , osoby zainteresowane już wyrobiły sobie zdanie na temat w oparciu o pełne dane , tylko Ty bidoku nie potrafisz tych argumentów zrozumieć , to już naprawdę nie moja wina .
skoro nie pozostaje żadna inna opcja to już po 2 latach dyskusji czuję się zmuszony zniżyć się do twojego poziomu i pokonać doświadczeniem . czyli wykonać to w sposób który od dawna preferujesz i na którym w całości oparta jest Twoja teoria bo tak się składa że merytorycznie wysiadasz tylko doprowadzasz do momentu że nam się już nie chce zabierać głosu - tym razem nie odpuszczę

 

Cytat

1 izolacja wodna fundamentu, nie jest tylko po to by nie wpuścić wody... hydroizolację fundamentu robi się po to by był suchy- czyli wody nie wpuścić ale i wodę wypuścić.

jeżeli wypuszcza znaczy że i wpuści - kierunek od wewnątrz do zewnątrz jest marginalny i w całości do opanowania jednym magicznym słowem - wentylacja .
powiedzenie że coś co nie jest szczelne jest szczelne to jak noszenie wody sitem bez sensu

Cytat

2 izolacja termiczna jest po to by oddzielić elementy domu, które chcemy grzać od tych co grzać nie ma sensu.
Dlatego czystą nieznajomością zagadnienia i szkodnictwem jest lepiszcze na fundamencie w domu niepodpiwniczonym. Podobnie jak i styropian w na zewnątrz (za fundamentem) w domu nie podpiwniczonym. To bardzo proste i oczywiste, aż dziwne, tak niezrozumiałe... na szczęście tylko dla nielicznych tu piszących.

tu zajmujemy się hydroizolacją anie termoizolacją jeżeli nie potrafisz tego rozróżnić to po co w ogóle zabierasz głos.

[HenoK]

Cytat

Tak Pan pisze bo się nie zna, dlatego nad Panem pracuję. zna Pan każdy mój tekścik. Gdybym nie miał racji - byłoby tak? Nie jest moją winą, że zamist widzy ma Pan tylko "pretensje". A uczę Pana tylko dlatego by Pan nie pokarał nikogo takim domem jaki sobie Pan wybudował. Pan się nie gniewa, dalej Pan pyta: po co jest izolacja termiczna, po co wodna... jak Pan to zrozumie zacznie budować domy zużywjące sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie.

Cytat

Piszę o fizyce, doświadczeniu i instrukcji, roli hydroizolacji, roli izolacji termicznej... a Panowie o mnie. To świadczy o braku wiedzy czyli argumentów. Ale taka już jest erystyka...

Co Pana pierwszy tekst ma wspólnego z fizyką, doświadczeniem i instrukcją, rolą hydroizolacji, rolą izolacji termicznej... ???
Komu tu zaczyna brakować argumentów ?
Kilka razy pytałem o ten silikonowy wałek od dołu - kto to wymyślił, i czemu ma to służyć ?

Żeby nie było wątpliwości - doskonale wiem, że nie jest to prawidłowe zastosowanie folii kubełkowej, interesuje mnie tylko jaki geniusz budownictwa to wymyślił i jakimi przesłankami się przy tym kierował. Powołuje się Pan na instrukcje producenta, ale w żadnej z nich nie znalazłem takiego rozwiązania (czemu się zresztą specjalnie nie zdziwiłem).

[T. Brzęczkowski]

Ja tylko pisze jak wyeliminować z budownictwa drogie i energochłonne centralne systemy ogrzewania, jak obniżyć koszty budowy, jak poprawić komfort.
Wie Pan jak budować by montaż centralnego ogrzewania wody i pomieszczeń był ekonomicznie nieuzasadniony?

[coolibeer]

Cytat

ze strony : .izolacja-jarocin.p

Zalety

Dysperbit jest sprzedawany w postaci masy gotowej, po uprzednim wymieszaniu, do natychmiastowego stosowania. Nie wymaga podgrzewania ? służy do stosowania na zimno. Łatwo rozprowadza się przy pomocy pacy, pędzla lub szczotki. Dzięki właściwościom tikso-tropowym daje się nanosić na powierzchnie o dowolnych spadkach i nie kapie podczas nanoszenia. Nie zawiera toksycznych, lotnych i łatwopalnych rozpuszczalników organicznych, jest bezwonny.
Po wyschnięciu Dysperbit tworzy czarną, jednorodną, elastyczną powłokę o gumopodobnych właściwościach, odporną na długotrwałe działanie wody. Charakteryzuje się ona bardzo dobrą przyczepnością do podłoży budowlanych, wysoką odpornością na zmienne warunki atmosferyczne i elastycznością w szerokim zakresie temperatur od -30°C do +100°C. Z uwagi na wysoką temperaturę mięknienia powłoki z masy dysperbit nie wykazują tendencji do spływania z powierzchni pochyłych. Dysperbit nie powoduje destrukcji styropianu, tym samym może być stosowany do powłok stykających się z płytami styropianowymi oraz zabezpieczania powierzchniowego płyt styropianowych w termoizolacjach podziemnych. Dysperbit posiada atest pozwalający na stosowania wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych.




istotne drobiazgi - roztwór wodny - skoro nie zeżre styropianu to i foli nic nie zrobi

Teraz już wiem i podczas budowania nauczyłem się czytać i nie słuchać innych osób które nie mają pojęcia o budowaniu a zabierają głos. Wiele błędów popełniałem budując itp i teraz jak bym budował drugi dom to już wiem co i jak gdzie szukać informacji itp.

Nie odbierajcie moich poprzednich wpisów jako złych słów o folii kubełkowej bo tak nie jest Napisałem tylko to co usłyszałem a po zweryfikowaniu stwierdzam że wprowadzono mnie dawno temu w błąd.

[HenoK]

Cytat

Ja tylko pisze jak wyeliminować z budownictwa drogie i energochłonne centralne systemy ogrzewania, jak obniżyć koszty budowy, jak poprawić komfort.
Wie Pan jak budować by montaż centralnego ogrzewania wody i pomieszczeń był ekonomicznie nieuzasadniony?

Po raz kolejny uchylił się Pan od odpowiedzi na pytanie : jaki geniusz budownictwa to wymyślił (uszczelnienie folii kubełkowej od spodu) i jakimi przesłankami się przy tym kierował?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Po raz kolejny uchylił się Pan od odpowiedzi na pytanie : jaki geniusz budownictwa to wymyślił (uszczelnienie folii kubełkowej od spodu) i jakimi przesłankami się przy tym kierował?

Henok muszę udzielić Ci ustnej reprymendy
jaki geniusz to wymyślił to już wiemy i bez jego wymienienia - przeca chłop się chwalił nie będzie .
o podstawy takich a nie innych poglądów też w zasadzie nie warto pytać bo zaczniemy wałkować temat od początku i znów te same wklejki to bez sensu .
wydaje mi się że jasno wykazaliśmy iż pseudo argumenty są tylko pseudo argumentami , jeżeli ktoś poza TB jeszcze czegoś nie rozumie to oczywiście zapraszamy
a na szkolenie TB to chyba trza przygotować nowy serwer bo się będzie ciągnąć jak moda na sukces
pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Po raz kolejny uchylił się Pan od odpowiedzi na pytanie : jaki geniusz budownictwa to wymyślił (uszczelnienie folii kubełkowej od spodu) i jakimi przesłankami się przy tym kierował?

Nie znam go - tak na Norwegowie szkoli, tak montowaliśmy wiele lat i jest dobrze. Tak też jest logicznie - by woda z zewnątrz się do fundamentu nie dostawała.

[HenoK]

Cytat

Nie znam go - tak na Norwegowie szkoli, tak montowaliśmy wiele lat i jest dobrze. Tak też jest logicznie - by woda z zewnątrz się do fundamentu nie dostawała.

Muszę tu napisać, że takie tłumaczenie przewidziałem już kilka dni temu (o szkoleniu).
To że jest dobrze, nie znaczy, że nie może być lepiej.

Gdyby to było logiczne, to nie byłoby tej całej dyskusji.

Proponuję podsumować i zakończyć tą dyskusję.
Folia kubełkowa nie jest hydroizolacją. Zabezpiecza ona części podziemne budynku przed wilgocią, natomiast wilgotnej ścianie pozwala wyschnąć. Robi to skutecznie pod warunkiem, że poziom wody gruntowej jest poniżej zaizolowanej przeciwwilgociowo ścianie oraz pod warunkiem, że folia nie jest uszczelniona od spodu (woda musi swobodnie spłynąć w dół).

Poniżej zwierciadła wody gruntowej obowiązkowo powinna być izolacja przeciw wodna.

Natomiast, jeżeli jeszcze raz gdzieś zobaczę ten tekst o uszczelnianiu folii kubełkowej od spodu silikonem, to wystąpię o zablokowanie Panu dostępu do Forum internetowego i jak sądzę znajdę do tego odpowiednie poparcie.

[animus]

Cytat

Nie znam go - tak na Norwegowie szkoli, tak montowaliśmy wiele lat i jest dobrze. Tak też jest logicznie - by woda z zewnątrz się do fundamentu nie dostawała.

No teraz Pan Panie Tomaszu przerósł samego siebie najpierw Pan trąbi na całym forum że "Ściana ma wypuszczać ",a tu nagle Pan przyznaje że własnymi rękami w obcym kraju przez wiele lat Pan zatykał wałkiem silikonowe uszczelniając i stosując gwoździe ze szczelnymi łebkami.

Czy to był sabotaż może ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

No teraz Pan Panie Tomaszu przerósł samego siebie najpierw Pan trąbi na całym forum że "Ściana ma wypuszczać ",a tu nagle Pan przyznaje że własnymi rękami w obcym kraju przez wiele lat Pan zatykał wałkiem silikonowe uszczelniając i stosując gwoździe ze szczelnymi łebkami.

Czy to był sabotaż może ?

Folia wypuszcza wilgoć również górą.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Muszę tu napisać, że takie tłumaczenie przewidziałem już kilka dni temu (o szkoleniu).
To że jest dobrze, nie znaczy, że nie może być lepiej.

Gdyby to było logiczne, to nie byłoby tej całej dyskusji.

Proponuję podsumować i zakończyć tą dyskusję.
Folia kubełkowa nie jest hydroizolacją. Zabezpiecza ona części podziemne budynku przed wilgocią, natomiast wilgotnej ścianie pozwala wyschnąć. Robi to skutecznie pod warunkiem, że poziom wody gruntowej jest poniżej zaizolowanej przeciwwilgociowo ścianie oraz pod warunkiem, że folia nie jest uszczelniona od spodu (woda musi swobodnie spłynąć w dół).

Poniżej zwierciadła wody gruntowej obowiązkowo powinna być izolacja przeciw wodna.

Natomiast, jeżeli jeszcze raz gdzieś zobaczę ten tekst o uszczelnianiu folii kubełkowej od spodu silikonem, to wystąpię o zablokowanie Panu dostępu do Forum internetowego i jak sądzę znajdę do tego odpowiednie poparcie.

Podsumowując - nie można lepiszczy traktować jako hydroizolacje - nie wypuszczą wody z fundamentu do czasu aż stracą właściwości. Folia wypuści wodę i nie traci właściwości - nie wpuszczania. To proste. Nie będę więc nadużywał słowa „dyskusja”

[bajbaga]

Cytat

Folia wypuszcza wilgoć również górą.

pogrubienie moje.

I to napisał człowiek, który twierdzi, że zna doskonale fizykę.
Może już czas aby przestać się aż tak kompromitować.

Cytat

Folia wypuści wodę i nie traci właściwości - nie wpuszczania.

„Zaklejona” silikonem od dołu, tak jak Pan naucza, będzie się (woda) gromadziła między ścianą a folią – skutkiem tego będzie ………………………….

[T. Brzęczkowski]

Cytat

pogrubienie moje.

I to napisał człowiek, który twierdzi, że zna doskonale fizykę.
Może już czas aby przestać się aż tak kompromitować.



„Zaklejona” silikonem od dołu, tak jak Pan naucza, będzie się (woda) gromadziła między ścianą a folią – skutkiem tego będzie ………………………….

Kto tak naucza? Pan chyba źle zrozumiał. Tylko w skrajnym przypadku, budowy na wysokiej wodzie gruntowej. Przecież były rysunki.

[bajbaga]

Cytat

Przecież były rysunki.

Gdzie były, bo jakoś nie zauważyłem, ani wody, ani uszczelnienia od dołu.

[HenoK]

Cytat

Kto tak naucza? Pan chyba źle zrozumiał. Tylko w skrajnym przypadku, budowy na wysokiej wodzie gruntowej. Przecież były rysunki.

Podobno wykres Molliera nie jest dla Pana "czarna magią", a przynajmniej nie powinien być, jeżeli ma Pan do czynienia z wentylacją.
Latem podczas upału temperatura na zewnątrz wynosi np. 25 st. C i wilgotność powietrza 50% (przed burzą potrafi być nawet ponad 90%). Oznacza to ok. 10g pary wodne w 1kg powietrza. Przy tej ilości wilgoci w powietrzu punkt rosy wynosi ok. 13 st. C. Na głębokości ok. 1m pod powierzchnia terenu panuje temperatura ok. 10 st. C. Czy woda zgromadzona pomiędzy folią i ścianą (przy założeniu uszczelnienia folii silikonem) będzie w tych warunkach parować, czy może wręcz przeciwnie, będzie jej przybywało na wskutek skraplania z kolejnych porcji docierającego do szczeliny powietrza?

Czy to takie trudne do zrozumienia?

Przy otwartej od spodu szczelinie nic się nie będzie działo - woda spłynie w dół i wsiąknie w grunt lub zostanie odprowadzona do drenażu.

[T. Brzęczkowski]

Szanowny Panie co Pan trujesz? Po pierwsze - fundament latem ma wyższą temperaturę!
Gdyby w szczelnym gwc na "fundamentowej" głębokości p.r. wynosił 13 st. to przy reku 300m3/h byłoby 30 l wody/h - a rzadko jest parę kropli.

[animus]

Cytat

Folia wypuszcza wilgoć również górą.

Ale woda to nie chrabąszcz i nie wylezie z takiej wąskiej szczeliny już przy głębokości 1m woda o temperaturze np. 10 st nie będzie praktycznie parować z tak wąskiej szczeliny ,a jeżeli będzie to osadzi się parę centymetrów wyżej i spłynie z powrotem w dół .Proszę się nie łudzić i dać sobie spokój .

Ta szczelina jest po to żeby woda ,która przypadkowo lub nie przypadkowo znajdzie się pomiędzy budynkiem a folia mogła spłynąć w dół .W miejcie wody wchodzi powietrze ,które umożliwia spływanie wody .

Proszę obficie zmoczyć kawałek zwykłej płaskiej foli i przyłożyć do szyby i czekać aż woda spłynie lub zniknie pomiędzy szybą a folią

Wilgoć będzie utrzymywać się w tej szczelinie bo żaden z materiałów jej nie wchłonie .

Więc jeżeli mamy hydroizolację i folię zwykłą to tak wygląda

[bajbaga]

Cytat

Szanowny Panie co Pan trujesz? Po pierwsze - fundament latem ma wyższą temperaturę!
Gdyby w szczelnym gwc na "fundamentowej" głębokości p.r. wynosił 13 st. to przy reku 300m3/h byłoby 30 l wody/h - a rzadko jest parę kropli.

Ja tam nie twierdzę, że idealnie znam fizykę, ale dla mnie w 300m3 powietrza, przy tej wilgotności będzie około 3kg (czyli około 3 litry)wody.

I jakoś nie wierzę aby w GWC o długości 30mb można było schłodzić 300m3/h powietrza z 25 stopni do temperatury 13 stopni.

Taki niedowiarek jestem.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

........tak montowaliśmy wiele lat i jest dobrze. Tak też jest logicznie - by woda z zewnątrz się do fundamentu nie dostawała.

TB 2 lata już z tobą wałkuję temat kubełków o silikonie wspomniałeś dopiero teraz czyli jednak nie montuja tak od lat bo gdyby tak było to pochwaliłbyś się tą wiedzą wcześniej .
co i tak nie zmienia faktu że zamiast izolacji ściany wykonałeś urządzenie zwane nieustającym namaczaczem ściany - pogratulować pogratulować .

LUDZIE czy znajdzie się tu taki desperat żeby TB dać zaizolować dom .


jak poczytasz posty o wylewaniu wody w piwnicach i podnoszeniu posadzek przez wodę ( taki drobiazg jak różnica ciśnień )
to se ten silikon w buty wsadzisz bo tam jego miejsce .
czyli przy wysokiej wodzie nie ma szans a przy niskiej nie ma uzasadnienia .
czyli wymysł bez sensu.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

jak poczytasz posty o wylewaniu wody w piwnicach i podnoszeniu posadzek przez wodę ( taki drobiazg jak różnica ciśnień )
to se ten silikon w buty wsadzisz bo tam jego miejsce .

Czytam, czytam i zawsze projektował i wykonywał to ... ktoś z uprawnieniami...
A jak Pan poczyta posty, gdzie puściła wodę folia kubełkowa jako jedyna hydroizolacja... e nie poczyta Pan, bo zrobione zgodnie z instrukcja nie puści. To tylko fizyka, zamiast rozpaczać radziłby zrozumieć.
... i "se" ten silikon wsadzę w buty bo to dobra hydroizolacja podeszwy a ponieważ nie lubię mokrych butów, to dalej będę miał goretex a nie gumę! Wypuść a nie wpuść. To proste!
http://www.isola.no/content/download/791/6...man+mars-07.pdf

[bobiczek]

Nie warto chyba ciągnąć tematu Panowie i Panie.
Więcej obrażania w tym temacie niż porad.
Ustalmy w końcu - folia kubełkowa wentyluje aż do fundamentu, chroni przy zasypywaniu ławy i fundamentu izolację przeciwwilgociową aby jej nie "zafajdać " i nie uszkodzić.
Oddziela mokry wilgotny grunt - od tejże izolacji.
Tyle chyba - na pewno warto mieć, choć wymagań większych mieć nie powinniśmy.
Howk

[T. Brzęczkowski]

Cytat

folia kubełkowa wentyluje aż do fundamentu, chroni przy zasypywaniu ławy i fundamentu izolację przeciwwilgociową

Jeszcze raz... by folia miała szansę wentylować wilgoć z fundamentu musi się wydostać. Wspomniana

Cytat

izolację przeciwwilgociową

zatrzyma wilgoć w fundamencie. To "wilgociowa izolacja"

[bobiczek]

Cytat

Jeszcze raz... by folia miała szansę wentylować wilgoć z fundamentu musi się wydostać. Wspomniana zatrzyma wilgoć w fundamencie. To "wilgociowa izolacja"

1. tak - ma się wydostawać ponad grunt
2. - nie zrozumiałem o co chodzi
Jeszcze jedno
Jest dach wysuniety zawsze na budynku.
Nigdy do tej folii nie będzie padał deszcz..............zawsze jest gwarancja że będzie przepływ powietrza aż do ławy a ściana fundamentowa będzie sucha