POPEŁNIŁEM WIELKI BŁĄD Napisano 28 grudnia 2008 Udostępnij #1 Napisano 28 grudnia 2008 Witam, proponuje się dobrze zastanowić nad zakupem drzwi wejściowych gdyż jest to zakup na wiele lat a nie na okres gwarancyjny. Jestem budowlańcem sam zbudowałem dom, posiadam dużo pomysłowych usprawnień w domu i nigdy nie miałem takiego problemu jak z drzwiami wejściowymi. Żona schowała mi siekierę bo bym rozwiązał ten problem z drzwiami. Marzyły mi się drzwi drewniane wejściowe, więc długo jeździłem i szukałem odpowiednich. W jednej firmie, którą odwiedziłem polecili mi drzwi z firmy K&P (usunięto adres przez moderatora),więc zakupiłem te drzwi, które były średniej klasy (około 3tys nie pamiętam ile dokładnie).W ciągu paru miesięcy drzwi podczas wilgotnego powietrza ,czyli mgły robią się pod powłoką lakierniczą białe (dolna część drzwi) i zaczęły się problemy z domykaniem, więc zacząłem im się bardziej przyglądać. Podczas zamiatania ganku zboczyłem jakieś światło pomiędzy drzwiami a futryna, więc drzwi zostały zareklamowane. Po paru dniach pod mój dom zajechała ekipa, wyszedł z auta bardzo mądry Pan, dałem mu łatę 2,5m i prosiłem go, żeby dostawił ją do drzwi w poziomie i zobaczył jaki jest prześwit między łatą a drzwiami -firmy wyżej wymienionej (K&P) Było 6mm Pan stwierdził że, drzwi drewniane pracują i mogą się wyginać, a co do powłoki lakierniczej co wchodzi pod nią wilgoć to lakier się utwardza i za jakiś czas będzie wszystko OK. A ogólnie powiedział ,że tracę gwarancje bo drzwi są źle obsadzone ,gdyż nie widział kołków rozporowych w futrynie i wziął nogi za pas, wrócił do domu bo widocznie mu się spieszyło. Z moich doświadczeń takie drzwi drewniane montuje się na kotwy (te były tak zamontowane). Jak można niszczyć futrynę widocznymi kołkami (To było lato teraz mamy zimę ) drzwi oczywiście wygięły się w drugą stronę bo jest sezon zimowy i cieplej jest w mieszkaniu, więc jak się ubieram do wyjścia to wieje mi po plecach. Moje stwierdzenie -omijajcie szerokim łukiem drzwi firmy K&P gwarancji niema i jakości tez. Do kotłowni kupiłem drzwi innej firmy też zewnętrzne były to drzwi firmy Porta najtańsze około 1tyś i jest wszystko dobrze chociaż nieraz deszcz na nie zacinał, a tej firmy K&P były pod daszkiem i ani razu deszcz im nie dokuczył. Więc poważnie zastanówcie się nad kupnem drzwi, moim zdaniem najlepsze są metalowe ,nie bawcie się w Buble firmy K&P. Pozdrowienia ,jak ktoś jest zainteresowany to wyśle fotki. Link do komentarza
TERMINATORsiemianowice Napisano 29 grudnia 2008 Udostępnij #2 Napisano 29 grudnia 2008 nigdy bym nie kupił drzwi zewnętrznych drewnianych ......ale wracając do tego co napisałeś to jak zamocowane sa drzwi nie ma nic wspólnego z tym ze dostaje się wilgoć pod lakier (po prostu bubel zle wykonany) ja na twoim miejscu bym reklamował tak długo az by mi je wymienili a jak nie to do sadu bym poszedł i tyle Link do komentarza
agata_i_sebastian Napisano 29 grudnia 2008 Udostępnij #3 Napisano 29 grudnia 2008 A ja wstawię drewniane !!! Miałem w obecnym domu drzwi stare sosnowe i byłem bardzo zadowolony. Wstawiłem metalowe i zgroza. Link do komentarza
TERMINATORsiemianowice Napisano 29 grudnia 2008 Udostępnij #4 Napisano 29 grudnia 2008 Cytat A ja wstawię drewniane !!! Miałem w obecnym domu drzwi stare sosnowe i byłem bardzo zadowolony. Wstawiłem metalowe i zgroza. a jaki problem masz z metalowymi ???? Link do komentarza
agata_i_sebastian Napisano 29 grudnia 2008 Udostępnij #5 Napisano 29 grudnia 2008 Są zimne (wersja ocieplana) Link do komentarza
trol103 Napisano 30 grudnia 2008 Udostępnij #6 Napisano 30 grudnia 2008 Byłem sprzedawcą w salonie stolarki okiennej i drzwioowej. I musze przyznac ze nie ma dzisiaj lepszych jak drewniane drzwi. N a chcwoile obecną mamy mozliwosc kupic drzwi DREWNIANE, METALOWE, PCV, I Z WłóKNA SZKLANEGO. metalowe od razzu od radzam - są brzydkie, malo interesujące wzory, Zimne, i często bywają cieżkie - jesli myslimy o wersji antywlamaniowej. Drzwi Pcv to chyba tylko do jakis pomieszczen czestego uzytku typu sklep. Z włókna szklanego to ciekawa alternatywa - ale jest z byt nowa na rynku zeby sie wypowiadac na temat trwalosci i funkcjonalnosci - Ale nie są brzydkie. firma Pol-Skone takie robi. Jednakze najbardziej bym polecał dobre drzwi Drewniane, z podkresleniem DOBRE. Jest wiele firm ktore mają w swojej ofercie drzwi drewniane i nie jest zadną tajemnicą ze kazde róznią sie od siebie, sposobem produkcji, jakością lakierów, wypelnieniem I tak np. polecam firme Stolpaw, która ma bardzo dobre drzwi o dwoch grubosciach, w srodku dodatkowo ocieplane pianką poliuretanową, dobre pokrycie lakiernicze, i zawwiasy regulowane w trzech plaszczyznach - bo trzeba podkreslic ze takie drzwi nalezy regulowac co sezon - drewno pracuje i w zimie sie podnoszą a w lecie delikatnie opadają.Nie mielismy zadnych reklamacji na tego producenta.Drugą frmą wartą uwagi jest Stolbud Włoszczowa - gdzie KAżDY ELEMENT DRZWI JEST MALOWANY PRZED ICH ZLOZENIEM, oznacza to ze są najlepiej zabezpieczonymi powloką lakierniczą drzwiami. Niestety co dobre to i drogie dlatego alternatywne odpowiedniki mają tez popyt. Jesli chodzi o drzwi drewniane warto zaznaczyc ze jest wiele malkontentów którzy twierdza ze mieli drzwi drewniane i ze sie nie sprawdzily, ze się wykręcają i wypatrzają. Owszem dawniej tak bylo i dzisiaj tez moze byc ale tylko w tedy gdy rbi je stolarz który spieszy sie ze zleceniami, i daje nie wysuzone drewno. Dawniej robiono ramiaki drzwi z jednego kawalka drewna co powodowalo w późniejszy czasie ich uszkodzenie -DZISIAJ DRZWI Są KLEJONE WIELOWARSTWOWO CO ZAPOBIEGA TEGO TYPU SYTUACJOM,PozdrawiamMaciek 1 Link do komentarza
Sylwuś Napisano 31 grudnia 2008 Udostępnij #7 Napisano 31 grudnia 2008 WitamMam zamiar kupić jednak drzwi drewniane ale do nich ościeżnicę metalową tylko sposób ościeżnicy powiedziałem żeby zamiast pianki montażowej była zaprawa cementowa . U mojego znajomego przez taką piankę włamali się mimo że były śruby dawane i to dość pokaźne.Więc przestrzegam łatwo jest przeciąć taką śrubę i pchnąć drzwi. Link do komentarza
Ken i Ela Napisano 1 stycznia 2009 Udostępnij #8 Napisano 1 stycznia 2009 Cytat Byłem sprzedawcą w salonie stolarki okiennej i drzwioowej. I musze przyznac ze nie ma dzisiaj lepszych jak drewniane drzwi. N a chcwoile obecną mamy mozliwosc kupic drzwi DREWNIANE, METALOWE, PCV, I Z WłóKNA SZKLANEGO. metalowe od razzu od radzam - są brzydkie, malo interesujące wzory, Zimne, i często bywają cieżkie - jesli myslimy o wersji antywlamaniowej. Drzwi Pcv to chyba tylko do jakis pomieszczen czestego uzytku typu sklep. Z włókna szklanego to ciekawa alternatywa - ale jest z byt nowa na rynku zeby sie wypowiadac na temat trwalosci i funkcjonalnosci - Ale nie są brzydkie. firma Pol-Skone takie robi. Jednakze najbardziej bym polecał dobre drzwi Drewniane, z podkresleniem DOBRE. Jest wiele firm ktore mają w swojej ofercie drzwi drewniane i nie jest zadną tajemnicą ze kazde róznią sie od siebie, sposobem produkcji, jakością lakierów, wypelnieniem I tak np. polecam firme Stolpaw, która ma bardzo dobre drzwi o dwoch grubosciach, w srodku dodatkowo ocieplane pianką poliuretanową, dobre pokrycie lakiernicze, i zawwiasy regulowane w trzech plaszczyznach - bo trzeba podkreslic ze takie drzwi nalezy regulowac co sezon - drewno pracuje i w zimie sie podnoszą a w lecie delikatnie opadają.Nie mielismy zadnych reklamacji na tego producenta.Drugą frmą wartą uwagi jest Stolbud Włoszczowa - gdzie KAżDY ELEMENT DRZWI JEST MALOWANY PRZED ICH ZLOZENIEM, oznacza to ze są najlepiej zabezpieczonymi powloką lakierniczą drzwiami. Niestety co dobre to i drogie dlatego alternatywne odpowiedniki mają tez popyt. Jesli chodzi o drzwi drewniane warto zaznaczyc ze jest wiele malkontentów którzy twierdza ze mieli drzwi drewniane i ze sie nie sprawdzily, ze się wykręcają i wypatrzają. Owszem dawniej tak bylo i dzisiaj tez moze byc ale tylko w tedy gdy rbi je stolarz który spieszy sie ze zleceniami, i daje nie wysuzone drewno. Dawniej robiono ramiaki drzwi z jednego kawalka drewna co powodowalo w późniejszy czasie ich uszkodzenie -DZISIAJ DRZWI Są KLEJONE WIELOWARSTWOWO CO ZAPOBIEGA TEGO TYPU SYTUACJOM,PozdrawiamMaciek Witam. Mieszkam za granica, gdzie stosowanie drzwi i okien z fiberglass (wlokno szklane) jest bardzo powszechne, od wielu lat. Jest to w tej chwili najlepszy material na drzwi i okna, szeroko stosowany , znany i sprawdzony. W porownaniu z innymi materialami -wlasnie fiberglass jest najtrwalszy, najmocniejszy (jest tak mocnym materialem ze nie potrzeba wzmacnian we framudze okien lub drzwi) i najbardziej funkcjonalny--a takze najbardziej ekologiczny. Nie jest wcale taka nowoscia--sytosowany do produkcji okien i drzwi od poczatku lat 80-tych. Mam takie drzwi i okna w moim domu tutaj. W moim domu w Warszawie, ktory wlasnie remontuje, tez wstawilam okna i drzwi z fiberglass. Okna sprowadzilam z zagranicy-(USA-Kanada), drzwi z fiberglass kupilam w Polsce w firmie Euronord z Gdanska. Firme ta znalazlam na internecie pare lat temu. Maja dystrybutorow w calej Polsce. Wzory i w porownaniu do Pol-Skone sa ladniejesze. Mozna tez zamowic naswietla i doswietla do drzwi. Polecam. Nie ma sie czego obawiac--fibergalss-to jest to. Jest sporo lektury o fiberglass i jego zastosowaniu na internecie. Zycze Szczesliwego Nowego Roku-2009!!!!! Pozdrawiam, Ela. Link do komentarza
adamis Napisano 1 stycznia 2009 Udostępnij #9 Napisano 1 stycznia 2009 Mam drewniane (świerk) drzwi zewnętrzne od 19-tu lat.Żeby było ciekawiej,to nie są w zasadzie drzwi zewnętrzne a wewnętrzne.Mają w 2/3 wysokości 6 szybek.Kiedy je kupowałem sprzedawca ostrzegał mnie,że nie daje gwarancji na ich trwałość jako zewnętrznych.Uparłem się jednak na nie,bo zależało mi na tych szybkach,a takich zewnętrznych wtedy nigdzie nie było.Chcę widzieć komu otwieram.Kupiłem je bez jakiejkolwiek warstwy zabezpieczającej,tylko gołe drewno.3 warstwy Kaponu,3 warstwy lakieru bezbarwnego i trzymają do tej pory bez jakichkolwiek problemów.Zacina po nich deszcz i śnieg,aż woda płynie po szybach,a one nic. Link do komentarza
TERMINATORsiemianowice Napisano 1 stycznia 2009 Udostępnij #10 Napisano 1 stycznia 2009 Cytat Mam drewniane (świerk) drzwi zewnętrzne od 19-tu lat.Żeby było ciekawiej,to nie są w zasadzie drzwi zewnętrzne a wewnętrzne.Mają w 2/3 wysokości 6 szybek.Kiedy je kupowałem sprzedawca ostrzegał mnie,że nie daje gwarancji na ich trwałość jako zewnętrznych.Uparłem się jednak na nie,bo zależało mi na tych szybkach,a takich zewnętrznych wtedy nigdzie nie było.Chcę widzieć komu otwieram.Kupiłem je bez jakiejkolwiek warstwy zabezpieczającej,tylko gołe drewno.3 warstwy Kaponu,3 warstwy lakieru bezbarwnego i trzymają do tej pory bez jakichkolwiek problemów.Zacina po nich deszcz i śnieg,aż woda płynie po szybach,a one nic. dobrze ze zaznaczyłeś ze 19 lat temu to było ...... Link do komentarza
tukaj Napisano 2 stycznia 2009 Udostępnij #11 Napisano 2 stycznia 2009 Cytat dobrze ze zaznaczyłeś ze 19 lat temu to było ...... Witam,Ja natomiast szukając drzwi wejściowych, poza parametrami technicznymi myślałem także o właściwościach praktycznych jak i o zmianach dokonanych (w projekcie drzwi miały 1,5 skrzydła). Te z projektu miały jeszcze tkz doświetle - patrz projekt. Jako że chcieliśmy wykonać szafę wnękową w wiatrołapie , zrezygnowaliśmy z 1,5 skrzydła na rzecz skrzydła 1 m. W pierszym kroku wykonałem montaż przeszklenia nad drzwiami, ale usunąłem je, bo wyglądało okropnie. Firma Dierre , bo właśnie tej firmy drzwi kupiłem w Polsce ma w sprzedaży drzwi standardowe, jak i na zamówienie może wykonać drzwi wg projektu, te jednak są bardzo kosztowne. Tak jak napisałem przy wyborze myślałem o dwóch rzeczach : o parametrach możecie przeczytać na ich stronie intranetowej, są naprawdę przyzwoite ( dodatkowo żeby pozbyć się mostków cieplnych poprosiłem o ocieplenie ościerznicy poprzez wypełnienie jej wełną mineralną), druga rzecz o której myślałem to praktyczność czy też ich funkcjonalność - mianowicie zewnętrzna jak i wewnętrzna elewacja drzwi to wymienna wykladzina ( drewniana- zewnętrzna, zabezpieczona przed warunkami atmosferycznymi lub fornirowana wewnętrzna). Obie wykladziny wykonane w sposó bardzo estetyczny są wymienialne. Jak się znudzą nie ma problemu z ich wymianą , a drzwi wydają się jak nowe. Co do ich antywłamaniowości, to uważam, że jest to konieczność ( warunek firm ubezpieczeniowych przy zawieraniu umowy i dla własnego spokoju?. Każde drzwi źle obsadzone można wyważyć, wykopać czy wyciąć, jednakże, jeżeli fachowcy dobrze je obsadzą to nie będzie to takie proste. Drzwi omawianej firmy mają podwójną metalową futrynę, montażową mocowaną do ścian i nadproża na kotwy o długości około 40 -50 cm. Druga właściwa futryna jest przykręcana do tej montażowej na znaczną ilość śrub dostępnych tylko od środka. Ja nie mam obaw, co do tych drzwi ( w obecnym mieszkaniu posiadam identyczne, miałem przypadek zgubienia kluczy i nikomu nie udało się ich otworzyć, dobrze, że były zwykłe szyby w oknach. Panowie weszli do środka po zbiciu szyby i dopiero od środka poradzili sobie z drzwiami przez ich rozkręcenie). Szczegóły drzwi na zdęciu poniżej:pozdrawiam Darek Link do komentarza
pawcio Napisano 5 stycznia 2009 Udostępnij #12 Napisano 5 stycznia 2009 Popieam zakup drzwi drewnianych. Natomiast przez piankę weszli do Twojego sąsiada z powodu braku kotew lub innego mocowania do muru. Pianka montażowa jest jedynie uszczelniaczem a nie elementem mocującym drzwi Link do komentarza
kropeczka_ns Napisano 24 lutego 2009 Udostępnij #13 Napisano 24 lutego 2009 nam drzwi drewniane robi stolarz- mam nadzieje że będą dobre, bardzo polecany przez znajomych. Jest to klejone warstwowo drewno dębowe grubości ok 6-7 cm. Jakoś nie wyobrażałam sobie innych niż drewniane. Stolarz dlatego że wyszło nam to duuuzo taniej niż zakup gotowych drzwi tej jakości i wielkości. Zamawiamy tez u niego drzwi wewnętrzne, tak robiła większość naszych znajomych. Link do komentarza
cichy13 Napisano 29 marca 2009 Udostępnij #14 Napisano 29 marca 2009 Cytat Witam, proponuje się dobrze zastanowić nad zakupem drzwi wejściowych gdyż jest to zakup na wiele lat a nie na okres gwarancyjny. Jestem budowlańcem sam zbudowałem dom, posiadam dużo pomysłowych usprawnień w domu i nigdy nie miałem takiego problemu jak z drzwiami wejściowymi. Żona schowała mi siekierę bo bym rozwiązał ten problem z drzwiami. Marzyły mi się drzwi drewniane wejściowe, więc długo jeździłem i szukałem odpowiednich. W jednej firmie, którą odwiedziłem polecili mi drzwi z firmy K&P (usunięto adres przez moderatora),więc zakupiłem te drzwi, które były średniej klasy (około 3tys nie pamiętam ile dokładnie).W ciągu paru miesięcy drzwi podczas wilgotnego powietrza ,czyli mgły robią się pod powłoką lakierniczą białe (dolna część drzwi) i zaczęły się problemy z domykaniem, więc zacząłem im się bardziej przyglądać. Podczas zamiatania ganku zboczyłem jakieś światło pomiędzy drzwiami a futryna, więc drzwi zostały zareklamowane. Po paru dniach pod mój dom zajechała ekipa, wyszedł z auta bardzo mądry Pan, dałem mu łatę 2,5m i prosiłem go, żeby dostawił ją do drzwi w poziomie i zobaczył jaki jest prześwit między łatą a drzwiami -firmy wyżej wymienionej (K&P) Było 6mm Pan stwierdził że, drzwi drewniane pracują i mogą się wyginać, a co do powłoki lakierniczej co wchodzi pod nią wilgoć to lakier się utwardza i za jakiś czas będzie wszystko OK. A ogólnie powiedział ,że tracę gwarancje bo drzwi są źle obsadzone ,gdyż nie widział kołków rozporowych w futrynie i wziął nogi za pas, wrócił do domu bo widocznie mu się spieszyło. Z moich doświadczeń takie drzwi drewniane montuje się na kotwy (te były tak zamontowane). Jak można niszczyć futrynę widocznymi kołkami (To było lato teraz mamy zimę ) drzwi oczywiście wygięły się w drugą stronę bo jest sezon zimowy i cieplej jest w mieszkaniu, więc jak się ubieram do wyjścia to wieje mi po plecach. Moje stwierdzenie -omijajcie szerokim łukiem drzwi firmy K&P gwarancji niema i jakości tez. Do kotłowni kupiłem drzwi innej firmy też zewnętrzne były to drzwi firmy Porta najtańsze około 1tyś i jest wszystko dobrze chociaż nieraz deszcz na nie zacinał, a tej firmy K&P były pod daszkiem i ani razu deszcz im nie dokuczył. Więc poważnie zastanówcie się nad kupnem drzwi, moim zdaniem najlepsze są metalowe ,nie bawcie się w Buble firmy K&P. Pozdrowienia ,jak ktoś jest zainteresowany to wyśle fotki. Z tego co piszesz to te drzwi to syf totalny a drzewo z którego zostały zrobione tydzień przed produkcją to chyba jescze w lesie sobie rosło i to jakimś dobrze nawodnionym. Nie odpuszczaj takiej chały weź rzeczoznawcę wygrasz w cuglach kasę odzyskasz i wymienisz na porządne. Jeśli chodzi o Portę to te drzwi o których piszesz sa pokryte winylem, który je zabezpiecza przed wilgocią. Na zewnatrz od strony domu poleciłbym Ci Drewniane drzwi porta mają dębową konstrukcję wypełnienie z płyty i są w środku ocieplone. Ważna rzecz żeby był dach nad nimi bo na drewniane deszcz nie powinien zacinać i wszystko będzie w porządku.Pozdrawiam Link do komentarza
grahamm Napisano 16 lutego 2011 Udostępnij #15 Napisano 16 lutego 2011 Najlepszym rozwiązaniem wg mnie jest zlecenie wykonania drzwi drewnianych profesjonalnej firmie. Ekskluzywne drzwi drewniane na pewno ozdobią wasze wnętrze, jak również posłużą na długie lata, bo sa solidnie wykonane. Polecam poszukać profesjonalnych wykonawców a nie pożałujecie! Link do komentarza
Gama Napisano 16 lutego 2011 Udostępnij #16 Napisano 16 lutego 2011 Teraz mam drzwi drewniane, z drewniana framuga i do nowego domu kupiliśmy metalowe. Tamte trochę się wypaczyły i "oblazły" z lakieru (już je malowałam). Na temat metalowych też słyszeliśmy różne opinie, dlatego zakupowalismy ostroznie i po namysłach. Echhh... zobaczymy co będzie. Link do komentarza
Szalonymax Napisano 1 marca 2011 Udostępnij #17 Napisano 1 marca 2011 Każdemu mogło się przytrafić coś takeigo,ale dobrze że informujesz nas o tym an forum.Teraz wiemy czego należy unikac i jak sie zachować. Ja na szczęście nie planuję póki co wymiany drzwi na nowe:) Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 22 grudnia 2016 Udostępnij #18 Napisano 22 grudnia 2016 Witam, odświeżam temat. O ile wybór drzwi wewnętrznych nie jest zbytnim problemem (poza zbyt dużym wyborem wzorów i wykończeń w salonach ), o tyle przy wyborze drzwi zewnętrznych już nie jest tak "różowo". Nieliczne firmy są gotowe dać 100% gwarancji na trwałość okleiny/lakieru/powłoki w drzwiach, które są dedykowane na zewnątrz. Czyli mowa o drzwiach wejściowych do domu (nie do mieszkania z klatki schodowej). Link do komentarza
Rose Napisano 15 lutego 2017 Udostępnij #19 Napisano 15 lutego 2017 ja myślę, że warto zainwestować w takie drzwi bo to jest inwestycja na przyszłość i lepiej kupić coś raz ale porządnie. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 15 lutego 2017 Udostępnij #20 Napisano 15 lutego 2017 Oczywiście, ale te drzwi muszą być na 100% dedykowane do montażu na zewnątrz. Zorientujecie się po roku jak na styku progu i skrzydła zacznie odchodzić okleina I nie pomogą tu żadne wiatrołapy i osłony. Link do komentarza
Diames Napisano 6 czerwca 2017 Udostępnij #21 Napisano 6 czerwca 2017 Pamiętajmy, że sama marka nie jest wyznacznikiem tego iż dane drzwi będą bardzo solidne i trwałe przez lata, czasem płacimy za firmę, nie za faktyczną jakość- miejmy to na uwadze. Drugą kwestią jest oczywiście ich poprawny montaż od którego także bardzo wiele zależy, nieważne czy chodzi o drzwi zewnętrzne czy wewnętrzne. Link do komentarza
mazwoj Napisano 16 czerwca 2017 Udostępnij #22 Napisano 16 czerwca 2017 Drewno pracuje i tu masz rację, ale skąd możesz polecać olej do drewna skoro nie wiesz czym wcześniej były pokryte drzwi. Olejowanie jest o tyle skuteczne, o ile robi je się regularnie. Oczywiście wcześniej trzeba oczyścić drzwi. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się