Skocz do zawartości

Dom szkieletowy - nietrafiony wybór


Recommended Posts

Napisano
Dnia 3.02.2018 o 22:24, Elfir napisał:

który podpatrywał nowinki w Niemczech.

Byłem w 1980 w Niemczech, tych zachodnich i też podpatrywałem nowinki, u nas niespotykane... np. kino z filmami dla dorosłych, w którym do biletu dodawali... piwo :icon_rolleyes:

  • 2 tygodnie temu...
Napisano
To nie technologia jest tu problemem, tylko uprzedzenia Polaków do niej. Bzdurą jest, że coraz mniej osób decyduje się na budowę szkieletowego domu. Coraz więcej osób interesuje się tą technologią, bo ceny budowy nie są już tak zaporowe jak przy tradycyjnym budownictwie.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Chcę kupić taki dom zbudowany w 1995 roku, jak sprawdzić czy wszystko jest ok? tzn. drewno nie wilgotne, termo itp. ogrzewanie jest olejowe, jak myslicie warto taki dom kupić wybudowany w latach 90 (abstrahując od ceny)?
Napisano
7 godzin temu, Gość Aga napisał:

Chcę kupić taki dom zbudowany w 1995 roku, jak sprawdzić czy wszystko jest ok? tzn. drewno nie wilgotne, termo itp. ogrzewanie jest olejowe, jak myslicie warto taki dom kupić wybudowany w latach 90 (abstrahując od ceny)?

Zbyt mało informacji podajesz

Może jakaś fotkę chociaż masz

A cena to istotna kwestia

Pozdr

  • 3 tygodnie temu...
Napisano
zaraz zaraz... o co chodzi w tym artykule bo nie wiem. Buduje sie dom zeby w nim mieszkac a nie sprzedawac... chyba ze buduje sie dla zarobku. dom drewniany to dom pasywny czyli tani w utrzymaniu. W polsce to technologia nie jest popularna wiec nie ma sie co dziwic ze ludzie nie chc tego kupic. aczkolwiek nie wiedza z czym sie mierza. Znajomi ostatnio sprzedali taki dom pod lodzia. poszedl jak ciepla bulka. Mysle ze wasz problem to nie problem technologi a lokalizacja. te domy sa swietne - cieple wygodne naturalne oszczedne. ja osobiscie bym taki dom kupil ale nie w piasecznie.
Napisano (edytowany)

Pokazał się drugi ZENEK??? Szkoda, że się nie zarejestrował.

 

14 minut temu, Gość ZENEK napisał:

dom drewniany to dom pasywny czyli tani w utrzymaniu.

A co ma piernik do wiatraka, i dom drewniany do pasywnego???

 

14 minut temu, Gość ZENEK napisał:

W polsce to technologia nie jest popularna wiec nie ma sie co dziwic ze ludzie nie chc tego kupic.

Odwrotnie - nie jest popularna, bo mało kto chce kupić!

14 minut temu, Gość ZENEK napisał:

te domy sa swietne - cieple wygodne naturalne oszczedne.

znowu, co ma piernik.... Dom wygodny i oszczędny może być w wielu technologiach.

14 minut temu, Gość ZENEK napisał:

ja osobiscie bym taki dom kupil ale nie w piasecznie.

No to kup - jest wiele propozycji w Google.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Napisano
7 minut temu, zenek napisał:

Pokazał się drugi ZENEK???

No nie... ty jesteś zenek, a on ZENEK!!!

 

 

To jest post BARDZO MERYTORYCZNY, jakby ktoś miał jakieś zastrzeżenia....

Napisano
Szkieletowy za 800-900 tysięcy?? to ile on ma metrów ?? 400??Ja 120 m dom wybudowałem za 250 tys. Bardzo ciepły i przytulny..najlepsza technologia pod słońcem.
  • 1 miesiąc temu...
Gość Izabela
Napisano
Dom buduje sie w sredniej cenie wtedy mozna sprzedac ,po za tym jest zapewne zbudowany na twoj gust ,datego dom buduje sie prosty i praktyczny ,milionerow nie ma zbyt duzo i ceny jakie ludzie sobie zadaja za domy sa smieszne ,dzieci szybko dorastaja i trzeba sie liczyc z tym ze odchodza zostajesz sam , teraz mozna wybudowac maly domek za niewielka kwote ,domow nie buduje sie dla dzieci tylko dla siebie
  • 1 miesiąc temu...
Napisano

No niestety domy szkieletowe nie są u nas popularne i na rynku wtórnym raczej nie będą zyskiwać na wartości zbyt wiele a już na pewno nie tak jak domy murowane. Dobrze wymurowany dom z cegły zawsze przebije ten szkieletowy w perspektywie kilkudziesiędziu lat. Potem drobny remont i znowu można mieszkać drugie tyle. A szkieletówka. Remont generalny po 40 latach i pytanie czy się opłaci remontować.

Gość szuszuxxl
Napisano
Technologia całkiem całkiem, tylko nie w Polsce! A dlaczego? Bo, mamy straszne z poprzedniej epoki nawyki. Mianowicie,: 1 - w prawie wszystkich domach brak wentylacji co wytwarza podciśnienie i absorbacie śmiertelnego gazu radonu, który w drewno wnika jak woda w gąbkę ... 2 - moda na ocieplanie zewnętrzne nowych budynków, co jest sprzeczne z logiką i zdrowym rozsądkiem, a zgodne z lobby styropianowym itp oraz chęcią posiadania tego, co widzimy u sąsiad itd; 3 - brak należytej paroizolacji od strony wewnętrznej przegród zewnętrznych w zw. z w/w błędami, powoduje przenikanie pary wodnej do punktu wkraplania i dalej już bez komentarza... Za wszystkie te usterki pośrednio odpowiadają użytkownicy, bo są naiwniakami w fazie swojej wizji, później projektowej, wykonawczej i użytkowej. Każdy ten nawyk został już w miarę znormowany i znajduje miejsce w Warunkach Technicznych jakim ..., bo naukowcy to odkryli i przekonali prawników, by takie normy i rozporządzenia przyjąć. Tak więc, sporo przepisów, które są prawie zawsze bagatelizowane fazie inwestycyjnej, mają odzwierciedlenie w nieprawdziwych oświadczeniach końcowych projektanta i kierownika budowy, którzy by wykonywać swój zawód muszą obowiązkowo mieć OC w tzw. Izbach... To nie urzędnicy i nadzór sprawdza inwestycje pod względem merytorycznym, tylko formalnym. Sprawdzenia takiego dokonuje w rzeczywistości odbiorca końcowy, więc proszę się nie dziwić, że nie ma takimi obiektami zainteresowania i ponosi Pan dużą stratę. Prawo mamy w miarę dobre pod tym względem, tylko wymiar sprawiedliwości jeszcze kuleje, bo zabezpiecza interes prawników a nie nas (kto je pisał, tak ma), więc nawet nie podejmujemy dalszych działań odszkodowawczych, oczywiście tylko w takim przypadku kiedy j.w. nie odpowiadamy za to cz. sami. Zatem, autorowi współczuje i pozdrawiam. Darek
  • 2 tygodnie temu...
Gość tylko Beton
Napisano
Beton w głowie, Beton w domu, Beton nie szkodzi nikomu.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Artykuł musi być stary. Sama mieszkam w domu szkieletowym 100m2 dom mały, ale przytulny. Mieszka się wyśmienicie. Nie po to buduję dom, żeby zaraz się wyprowadzać. W Polsce taka mentalność, że jeśli dom to najlepiej murowany, ale widać, że to się zmienia. Coraz więcej domów buduje się właśnie metodą szkieletową. Zwłaszcza młodzi, pracujący ludzie stawiają na takie rozwiązanie, bo nie znają się na budownictwie, nie mają znajomych budowlańców i nie mają czasu ani ochoty prowadzić poszczególnych etapów samodzielnie. Najczęściej wybierają firmę, która stawia Im dom. Najważniejsze to wybrać właściwą firmę z doświadczeniem, która jest na rynku przynajmniej kilka lat i zbudowała przynajmniej kilkanaście domów, które już parę lat stoją. Znależć czas i porozmawiać z właścicielami choć kilku takich domów. Technologia nie jest straszna, jeśli wykonanie jest właściwe. Ceny są bardzo konkurencyjne, nie licząc ile oszczędza się czasu. Ja polecam :)
  • 2 miesiące temu...
Napisano
dużo takich wpadek, ekipy nie maja pojęcia o szkieletach,takze architekci sa nie doszkoleni, u nas domy się maja super od 25 lat klienci zadowoleni, szkoliliśmy się bezpośrednio u amerykańskich ciesli, zaznaczam amerykańskich nie kanadyjskich, tu te sa roznice w konstrukcji. także w Polsce niestety nie ma jeszcze wiedzy dostatecznejna ten temat.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Jedyny beton jaki mam mieć w domu to płyta fundamentowa. Reszta to szkielet ciężki lub lekki drewniany albo stalowy. Zobaczymy :)
Napisano

Polski problem domów szkieletowych jest taki że   Firmy tym zajmujące się nie mają pojęcia !   Wyrobiły tej technologi  złą opinię  , nie chcą uczyć się nowych  rozwiązań  a ta dziedzina poszła strasznie do przodu przez ostatnie lata. Najgorsze że Polak wie najlepiej  i nie będzie brał przykładów z krajów które inwestują miliony  w rozwój technologi i mają opracowywane odpowiednie systemy. Poproście  kogoś o drewno certyfikowane suszone komorowe !   tylko z importu !   

  • 4 tygodnie temu...
Napisano
A ja myślę, że ten dom był po prostu nieciekawy, skoro nikt się nim nie zainteresował. Szkielet był wymówką, aby nie kupić.To może przykre, ale kupując dom za duże pieniądze, klientowi musi się on podobać z zewnątrz i w środku. Polacy mają dziwny gust.Malutkie łazienki z kafelkami w maki, kuchnia niebieska, korytarz kiszka itd,itd.
  • 5 miesiące temu...
Napisano

Witam, też miałem wątpliwości w jakiej technologii postawić dom, w końcu wybrałem technologię ciężkiego szkieletu niemieckiego to jest też szkieletówka ale ma grubsze przekroje i na stropie drewnianym 1 piętra leje się normalnie 5-6 cm jastrych. Wybrałem firmę, szybko postawili prefabrykowany dom z ich fabryki, szef firmy to naprawdę porządny facet, miałem kilka zmian i szybko się dogadaliśmy... i w zasadzie sprawdziły się wszystkie przewidywania, dom jest ciepły mam w domu miałem w zimie 24 st cały czas i grzaję prądem, jak sprawdziłem rachunki i to najwięcej bierze ciepła woda użytkowa, ponadto porównałem z ogrzewaniem gazowym kolegi co budował w porothermie i domy nasze mają podobne wymiary ok 170m2 pow. mój szkieletowy na prąd wyszedł taniej :) generalnie polecam tę technologię bo jednak 3/4 swiata mieszka w szkieletach z jakiegoś powodu nawet w krajach bogatszych, więc zadajmy sobie pytanie dlaczego. Pozdrawiam

  • 2 tygodnie temu...
Gość cdmedia@wp.pl
Napisano
Dobra szkieletówa wytrzyma trzęsienie ziemi i średniej klasy tornado! Jak chcecie tanio... to Macie domek z kart! Pozdrawiam.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Dziwicie sie że, dom był drogi w budowie... Przeciez on miał 170 metrów, po kij wam taka wielka chałupa na 4 osoby i w dodatku z zalozeniem ze starszy syn sie wyprowadzi w przyszlosci... 100 metrów w zupełności by wystarczyło...
  • 5 tygodnie temu...
Napisano
To nie wina konstrukcji, czy technologii, a firmy która źle ją zrealizowała, jak również zapewne zły dobór materiałów konstrukcyjnych, w celu obniżenia kosztów. Tyle w temacie. Pozdrawiam
  • 1 miesiąc temu...
Gość Mikołaj
Napisano
Jak mozna myslec ze da sie sprzedac dom szkieletowy za okolo mln i kupic 2 mieszkania w warszawie... Przecież to niedorzeczne... Warszawa jest przereklamowana, droooga, zakorkowana i glosna... Nie sprzedał bym domu, a z prawej strony to 170 m to duzo za duzo... Na takie plany na przyszlosc... wydaje mi sie ze autorzy tej historii poprostu sa glupi...
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Nawet najpiękniejszy dom za 15 lat będzie nie modny, więc cena pójdzie w dół, w dodatku są miejsca za które płaci się ogromne pieniądze za sam adres, a na zadupiu trzeba zdawać sobie sprawę że nigdy nie otrzymamy tak dużych pieniędzy i nie ma znaczenia czy murowany czy szkielet, trzeba trochę się ogarnąć z wiedzą w nieruchomościach i nie być pazernym przy sprzedaży.
Napisano
Dom w Piasecznie na dwa mieszkania w Warszawie? Niezły optymizm. No dobra a ten do to w zasadzie to czemu taki zły poza lokalizacją? Skrzypi, zimno wieje, myszy się wdały, wilgoć, pleśń?
Napisano
Utyskiwania dotyczą chyba Piaseczna jako takiego. Zgadzam się w pełni z Elizą. Poza tym dom z wartością (choćby i księgową) 900 tysięcy - co to ? Chatka na polu golfowym czy 250 parkietów m2 wciśnięte między bliźniaki i szeregówkę ? Ktoś buduje dom dla siebie a potem się dziwi że inni się w nim nie widzą...
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Wokół trójmiasta domy szkeieletowe nawet z rynku wtórnego są sprzedawane. Oczywiście sprzedaż domu to nie jest sprzedaż samochodu. Trzeba się liczyć z tym że czasami może potrwać nawet 2 lata zanim znajdzie się kupca. Moi sąsiedzi sprzedali ostatnio szkielet z działką 2.000 za 600 tys, dom 150 metrów. Przy obecnych cenach ziemi za sam dom wyszło 350 tysięcy. Nie są to kokosy. Ale prawda jest taka, że dużo osób planujący wydać takie sumy na dom często decyduje się na budowę go od podstaw pod siebie. Zwłaszcza, że jest pełno działek, które mogą sami wybrać a następnie dobrać do tego projekt, a w cenie domu z rynku wtórnego spokojnie wybudują dom pod siebie. W latach 1995-2005 w mojej miejscowości zaraz obok Trójmiasta powstało wiele domów "molochów" po 200 metrów. Teraz stoją wystawione od 5 lat na sprzedaż bo nikt nie chce kupować takich dużych domów.
Napisano
Popieram też mam taki dom i moja rodzina zapomniała o alergii.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
A ja to se myślałem, że zamienię M4 na pałac, ale też mi się nie udało. Hehe.
Napisano
Nie trafiona inwestycja,nie trafione decyzje,wygórowane oczekiwania a wszystko to wina szkieletu.Żenada.
Napisano
1 minutę temu, Gość Jaś napisał:

Nie trafiona inwestycja,nie trafione decyzje,wygórowane oczekiwania a wszystko to wina szkieletu.Żenada.

No jasne bunkier byłby bezproblemowy.

Napisano
11 minut temu, Gość Jaś napisał:

Nie trafiona inwestycja,nie trafione decyzje,wygórowane oczekiwania a wszystko to wina szkieletu.Żenada.

Tzn. bez szkieletu byłoby cacy? Nie przesadzasz aby?

Gość pragmatyk
Napisano
ja wybudowałem 105 m kw w szkielecie koło dużego miasta i jestem zadowolony, nie bardzo rozumiem tych ludzi, jacyś bardzo naiwni, wydaje mi się, że za rozsądną cenę, np. 650000 zł pójdzie od ręki...
Gość Bronek
Napisano
Można jeszcze inaczej ,kupić namiot wojskowy czas postawienia takiego to 15 minut , jest tanio ,szybko a w razie czego można to zwinąć i sprzedać działkę.Śmieszne te wasze dyskusje, dom szkieletowy to dom dla naiwnych kiedyś dwa tysiące lat temu tez budowano szałasy drewniane , a potem przerzucono się na murowane jak myślicie dlaczego ,
Gość Michał
Napisano
Mieszkamy w domu szkieletowym (ciężki - niemiecki szkielet drewniany) od 2013r. i bardzo sobie chwalimy decyzję o tym rodzaju technologii. Rachunki za ogrzewanie są śmiesznie niskie (1.600zł/rok, dom o powierzchni 118m.kw. - 138m.kw. po podłogach, grzejemy się gazem z butli). Ciężko porównywać szkielet - do szkieletu, jest wiele technologii, można wybudować za pół ceny domu murowanego ale też i za cenę porównywalną (nasza opcja). Mamy wylewki betonowe na piętrach, bardzo porządna konstrukcja, z zewnątrz (wewnątrz też) absolutnie nie do odróżnienia od domu murowanego. Gdybym miał podjąć decyzję po raz wtóry - NA PEWNO bym się zdecydował na ten sam krok. Firmy, która nam budowała nie podam, abyście nie myśleli, że reklamuję. Pozdrawiam,
  • 3 tygodnie temu...
Gość Jerry - nie jestem robotem
Napisano
Artykuł starszy niż węgiel.
Napisano
dobre wpisy. mieszka. w polnocnej norwegii od 10 lat. mieszkamy w domu z 1955r oczywiscie szkielet drewniany. dom stoi i ma sie bardzo dobrzr. oczywiscie elewacja drewniana z dylatacja powietrza nie styropian ktory nie przepuszcza powietrza. my jeateamy zadowoleni barfzo i taki sam stawiamy w polace samodzielnie gdyz buduje te domu tutaj. kazdy dom dobrze zrobiony wytrzyma dlugo czy to murowany czy szkieletowy. jezeli chodzi o szkielet to drewno tylke ze szwecji i elewacja z desek.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Sam wybudowałem Kanadyjczyka 130 M2 drewno Szwedzkie mieszkam w nim już 10 lat ciepły cichy nic się nie dzieje, myślę już o następnym tak 70 M2 na starość jak ostatnia córka się wyprowadzi a chętnych na kupno już mam .Pozdrawiam .
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Zakochałem się w budownictwie szkieletowym pracując w Norwegii. Zachowując pewne prawidła można postawić całkiem porządny domek. Radykalnie zmieniłem podejście że tylko dom wykonany technologią murowaną daje gwarancję jakości i wytrzymałości. Jeżeli budownictwo szkieletowe doskonale się sprawdza w Szwecji czy Norwegii to czemu miało by być inaczej w Polsce? PS. Blisko 95% budynków w Norwegii to "szkieletówka". Nie sądzę aby Ci ludzie korzystali z nie sprawdzonych technologii.
  • 3 tygodnie temu...
Gość cieśla
Napisano
A kto budował dom? Firma krzak? Brak doświadczenia w kraju? Po drugiej stronie Warszawy w Łomiankach były zakłady drzewne parę lat temu zlikwidowane. Miały z 8 filii w Polsce. Ludzie tam budowali drewniane domy we wszystkich technologiach, na całym świecie (nawet w Japonii). Część z nich na nadal, samodzielnie to robi. Narzekania? Zadowoleni ludzie polecają ich znajomym, rodzinie, dzieciom. To chyba o czymś świadczy.Dony budują że skandynawskiego świerka głównie. Dlaczego? Doskonała jakość, suche drewno, strugane i 30% tańsze od niestruganej, niedoszuszonej krajowej sosny.Domy nie są tańsze ale i nie droższe od murowanych. Ale to wina inwestorów. Gdyby był popyt na seryjne domy koszt budowy mógłby być znacznie, ok 30% niższy od murowanych. Niestety każdy inwestor chce mieć dom niepowtarzalny.
  • 1 miesiąc temu...
Gość ajnszt
Napisano
Zero konkretów co się z nim takiego złego dzieje....
  • 2 tygodnie temu...
Gość Dom na lata
Napisano
Przykro mi że ktoś wam spartaczył dom. Ale w tym przypadku czepianie się technologi jest bezpodstawnie nieuzasadnione. Zły dobór materiałów, zła konstrukcja i spartaczony montaż. Natomiast z całym szacunkiem, ale szkieletowa technologia domów to jedna z najlepszych opcji na obecnym rynku budowlanym.
Napisano
człowiek pisze, że myslał , że wartość jego domu pójdzie w góre. Czyli budowa szkieleciaka to miała być forma inwestycji ? W kraju ktorym ludzie mieszkająw bunkrach.. Gratuluje wrodzonej inteligencji i smykałki do interesów... Nie po to sie buduje dom w systemie kanadyjskim w Polsce, to nie USA..
Gość Cieśla
Napisano
Metoda szkieletowa jest świetna alternatywa dla tradycyjnych budynków. Jestem budowlańcem z długim starzem i postawiłem już kilka szkieletów w Polsce i za granica. Mam dom wykonany ta metoda i z ręka na sercu mogę polecić każdemu.
Gość laverdad
Napisano
myślę, że nie fakt iż budynek jest szkieletowy odstrasza a wygórowana cena i wielkość domu to nie te lata kiedy ludzie stawiali hawiry po 200m2 wielopokoleniowe teraz ważna jest ekonomia domów i w zupełności starcza 100-120m2 sprzedający jest też dość mocno oderwany od rzeczywistości jeśli chodzi o oczekiwania.
  • 1 miesiąc temu...
Gość Ślonzok
Napisano
Nie zgadzam się całkowicie i nie rozumiem tego polskiego przywiązania do murowania. Czyżby cały świat się mylił? Szczególnie tam gdzie jest zimno - Skandynawia, Kanada, królują konstrukcje szkieletowe, w stanach to nawet rezydencje za miliony $ są szkieletowe, tylko Polak się musi zastawić i postawić murowany kloc. Oczywiście na fali wzrostu popularności tej technologii powstało w Polsce wiele firemek , które nie mając ni wiedzy ni doświadczenia oferują różne buble i stąd takie historie. W dobrze wykonanym domu szkieletowym jest cicho ciepło, nie widzę różnicy pomiędzy domem moim, a murowanym szwagra, w którym jak dzieci biegają to się wydaje że się zaraz zawali. Za to miło mi się patrzy na moje rachunki za ogrzewanie.
Gość Zadowolony z szkieleta
Napisano
Skutkuje stare przekonanie, że Polak sie musi wybudować, no i stawia rezydencje dla siebie, dzieci i wnuków i prawnuków, po czym mieszka w nim sam, w jednym pokoju
Napisano
51 minut temu, Gość Ślonzok napisał:

Nie zgadzam się całkowicie i nie rozumiem tego polskiego przywiązania do murowania. Czyżby cały świat się mylił? Szczególnie tam gdzie jest zimno - Skandynawia, Kanada, królują konstrukcje szkieletowe, w stanach to nawet rezydencje za miliony $ są szkieletowe, tylko Polak się musi zastawić i postawić murowany kloc. Oczywiście na fali wzrostu popularności tej technologii powstało w Polsce wiele firemek , które nie mając ni wiedzy ni doświadczenia oferują różne buble i stąd takie historie. W dobrze wykonanym domu szkieletowym jest cicho ciepło, nie widzę różnicy pomiędzy domem moim, a murowanym szwagra, w którym jak dzieci biegają to się wydaje że się zaraz zawali. Za to miło mi się patrzy na moje rachunki za ogrzewanie.

Tak samo można ocieplić szkielet jak dom murowany - więc argument z ogrzewaniem bez sensu.

39 minut temu, Gość Zadowolony z szkieleta napisał:

Skutkuje stare przekonanie, że Polak sie musi wybudować, no i stawia rezydencje dla siebie, dzieci i wnuków i prawnuków, po czym mieszka w nim sam, w jednym pokoju

Tak samo może siedzieć w jednym pokoju szkieletowca, jak i murowanym.

Zakładasz, że szkieletowięc zwali się zaraz po śmiierci wlaściciela, a murowany może nie? 

Poza tym jeden dom który przetrwa kilka pokoleń - to chyba oszczędniejsze rozwiązanie i bardziej ekologiczne - niż na jedno pokolenie.

Tym bardzie, że róznica w cenie nie jest zbyt duża.

Gość Piotr
Napisano
Prawda jest taka że za ponad 5000 tyś. Za m2 10 letniego domu w Piasecznie to raczej klienta będzie ciężko znaleźć.... I nie jest to na pewno wina konstrukcji szkieletowe....

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Utwórz nowe...