Czy sposób podłączenia grzejnika ma wpływ na jego sprawność.

[bobiczek]

Witajcie.

Postanowiłem przed sezonem grzewczym wymienić mój kocioł 2-funkcyjny.
Kocioł wciąż sprawny, ale pomyślałem że 17 lat pracy wystarczy.

Od lat miałem problem z grzejnikami, ten w najdalej oddalonym punkcie, zawsze był letni, inne też nie miały takiej temperatury, jaką mieć powinny.

Szukałem problemu w piecu, kryzowałem grzejniki, kombinowałem, grzałem mocniej - nic się nie zmieniało.

Przyjechał fachowiec od wymiany kotła i od razu na powitanie, powiedział w czym tkwił problem i że on w swojej wieloletniej praktyce nie spotkał się z takim podłączem grzejników.

Po kilkunastu latach od zamieszkania, dowiedziałem się wczoraj że moje grzejniki są podobno źle podłączone do instalacji i że to jest przyczyna moich problemów ze sprawnością instalacji.

 

Moje grzejniki są podłączone krzyżowo, zasilane z lewej strony górą, powrót z drugiej strony dołem, a u góry wkręcony był odpowietrznik.  (jak na zdjęciu poniżej)

 

 

Fachowiec stwierdził że to błąd i powód kłopotów z grzejnikami.

 

Zasugerował zmianę na podłączenie boczne z prawej strony, JAKO PRAWIDŁOWE i powodujące że grzejniki dopiero wtedy osiągną wymaganą sprawność (zdjęcie poniżej) 

 

 

 

Nigdzie nie znalazłem informacji, dlaczego moje obecne podłączenie, jest mniej poprawne i powodujące mniejszą sprawność grzejników, aniżeli to sugerowane i wymagające poprawienia. 

Grzejniki Purmo.
Proszę o poradę czy rzeczywiście muszę wykonać przeróbkę instalacji CO, jak doradza fachowiec.

Pozdrawiam.

 

Edytowano 25 września 2022 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[joks]

35 minut temu, bobiczek napisał:

Proszę o poradę

A jakie masz grzejniki? , zresztą to mało ważne , najlepsze jest podłączenie krzyżowe .

[animus]

 

 

59 minut temu, bobiczek napisał:

Witajcie.

Moje grzejniki są podłączone krzyżowo, zasilane z lewej strony górą, powrót z drugiej strony dołem, a u góry wkręcony był odpowietrznik.  (jak na zdjęciu poniżej)

Fachowiec stwierdził że to błąd i powód kłopotów z grzejnikami.

"Ten flachowiec" nie ma racji, masz najbardziej efektywne podłączenie grzejników.

Takie krzyżowe podłączenie grzejnika zapewni Ci najbardziej równomierny rozkład temperatury, na całej powierzchni grzejnika i w hydraulice wymusza do zastosowania przy grzejnikach długich. 

To pozwala zmniejszać przepływy w instalacjach, przy takim podlaczeniu. 

59 minut temu, bobiczek napisał:

Przyjechał fachowiec od wymiany kotła i od razu na powitanie, powiedział w czym tkwił problem i że on w swojej wieloletniej praktyce nie spotkał się z takim podłączeniem grzejników.

 

 

Goń go, jakimś drągiem po plerach.

Edytowano 25 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[animus]

1 godzinę temu, bobiczek napisał:

Od lat miałem problem z grzejnikami, ten w najdalej oddalonym punkcie, zawsze był letni, inne też nie miały takiej temperatury, jaką mieć powinny.

Problemy z tym związane:

-Brak gradacji średnic rur, źle zbudowana instalacja.

-Brak wstępnego kryzowania instalacji przy uruchamianiu.

-Pompka na niskim biegu.

-Zanieczyszczenia, osady, pakuły,  w rurach i grzejnikach - najczęściej, stara korodująca instalacja.   

Edytowano 25 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[joks]

5 minut temu, animus napisał:

Zanieczyszczenia, osady, pakuły,  w rurach i grzejnikach

Zawalone sitko w zaworze filtrującym

[bobiczek]

9 minut temu, animus napisał:

Problemy z tym związane:

-Brak gradacji średnic rur, źle zbudowana instalacja.

Tu jest ok.
Zaczyna się w kotłowni fi 30, do grzejników fi 15.

 

9 minut temu, animus napisał:

-Brak wstępnego kryzowania instalacji przy uruchamianiu.

Jak najbardziej mogło być, ale kryzowałem później w trakcie użytkowania kilka razy, poprawiałem, zaczynałem od tych najbliżej położonych, ostatnie otwarte na maksa i nie pomogło.

 

9 minut temu, animus napisał:

-Pompka na niskim biegu.

Hm.
Tego nigdy nie sprawdzał nawet serwisant, który go serwisował przez kilka pierwszych lat.

 

9 minut temu, animus napisał:

-Zanieczyszczenia, osady, pakuły,  w rurach i grzejnikach - najczęściej, stara korodująca instalacja.   

Moja ma 16 lat, cała w miedzi, tam pakuł to nie ma.

4 minuty temu, joks napisał:

Zawalone sitko w zaworze filtrującym

Pojęcia nie mam gdzie jest takie sitko

[animus]

10 minut temu, bobiczek napisał:

Jak najbardziej mogło być, ale kryzowałem później w trakcie użytkowania kilka razy, poprawiałem, zaczynałem od tych najbliżej położonych, ostatnie otwarte na maksa i nie pomogło.

gdzie kryzowałeś? 

10 minut temu, bobiczek napisał:

Hm.
Tego nigdy nie sprawdzał nawet serwisant, który go serwisował przez kilka pierwszych lat.

Pompka ma przynajmniej 2 biegi.

Może być zbyt mała do instalacji i czasami trzeba posiłkować się zewnętrzną.

10 minut temu, bobiczek napisał:

Moja ma 16 lat, cała w miedzi, tam pakuł to nie ma.

Pojęcia nie mam gdzie jest takie sitko

Ale grzejniki są  stalowe?

Sitko jest przy kotle na przyłączach, przynajmniej powinien tam być filtr od gazu i wody, a w nim sitko.

Edytowano 25 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

6 minut temu, animus napisał:

gdzie kryzowałeś? 

Na wkręconych w grzejniki zaworach

 

 

6 minut temu, animus napisał:

Pompka ma przynajmniej 2 biegi.

Może być zbyt mała do instalacji i czasami trzeba posiłkować się zewnętrzną.

Obsługiwał kocioł Euromaxx junkersa, chyba 24kW, więc i pompa pewnie wydajna przy tej wielkości kotła.
Muszę sprawdzić.
Chociaż i tak zamówiłem u niego kondensat, więc już "po ptokach" jak to się u nos godo.

[joks]

13 minut temu, bobiczek napisał:

Pojęcia nie mam gdzie jest takie sitko

To jest taki zawór

[animus]

1 minutę temu, bobiczek napisał:

Na wkręconych w grzejniki zaworach

Na oko , czy były mierzone przepływy w trakcie kryzowania poszczególnych grzejników?

3 minuty temu, bobiczek napisał:

Obsługiwał kocioł Euromaxx junkersa, chyba 24kW, więc i pompa pewnie wydajna przy tej wielkości kotła.
Muszę sprawdzić.
Chociaż i tak zamówiłem u niego kondensat, więc już "po ptokach" jak to się u nos godo.

Była  to 3 biegowa pompa po lewej u dołu opis na pompie.

Junkers Euromaxx ZWC 21-1 MF2A

https://sprzedajemy.pl/junkers-euromaxx-zwc-21-1-mf2a-pompa-obiegowa-kotla-mosina-2-a1d299-nr64290838

Teraz nędznie ekonomiczna, ale wtedy była ok.

Wzuć tu zdjęcia przyłącza kotła, grzejników itd. Może coś wypatrzy się coś.    

[bobiczek]

35 minut temu, animus napisał:

Na oko , czy były mierzone przepływy w trakcie kryzowania poszczególnych grzejników?

Na oko, na dotyk, wiesz - grzałem i kombinowałem, mocniej dokręcałem te pierwsze, mniej te bardziej oddalone

 

35 minut temu, animus napisał:

Wzuć tu zdjęcia przyłącza kotła, grzejników itd. Może coś wypatrzy się coś.    

 

 

 

 

No a grzejniki wszystkie podłączone jak ten.
Trochę zdjęcie wyszło jakby to był panel, ale to standardowy grzejnik stalowy Purmo

 

Edytowano 25 września 2022 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[joks]

8 minut temu, bobiczek napisał:

No a grzejniki wszystkie podłączone jak ten.

Najlepsze podłączenie

[bobiczek]

12 minut temu, joks napisał:

Najlepsze podłączenie

No ale @retrofood sugerował, że tylko dla grzejników dużych, takich powyżej 2-ch  metrów.
Nie mam wiedzy.
Może i tak.

[joks]

Przed chwilą, bobiczek napisał:

No ale @retrofood sugerował, że tylko dla grzejników dużych, takich powyżej 2-ch  metrów.
Nie mam wiedzy.
Może i tak.

Nie zasugerował tylko zacytował z linka którego sam zapodałeś w popierdółkowie

[retrofood]

52 minuty temu, bobiczek napisał:

No ale @retrofood sugerował, że tylko dla grzejników dużych, takich powyżej 2-ch  metrów.
Nie mam wiedzy.
Może i tak.

Tak napisali.

[animus]

4 godziny temu, bobiczek napisał:

No ale @retrofood sugerował, że tylko dla grzejników dużych, takich powyżej 2-ch  metrów.
Nie mam wiedzy.
Może i tak.

Proszę cię, jaarosław już to powiedział. "Nie będę się nad tym rozwodzić, ponieważ to oczywista oczywistość". 

Jeżeli @retrofood to sugeruje, to nie ma w ogóle pojęcia o ogrzewnictwie.

Oczywiście nie obrażając go.

To podstawy ciepłownictwa, jak tabliczka mnożenia w matematyce. 

co to jest?

Edytowano 25 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

A kamień przypadkiem nie zatkał? To się działo od początku? Bardziej obstawiam błąd w sztuce ale na międzi raczej ciężko czymkolwiek zatkać.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[podczytywacz]

46 minut temu, animus napisał:

co to jest?

Pewnie redukcje, bo zabrakło rury fi 30 i "narożnik" trzeba było łatać ciut cieńszą "zwężką"...

[animus]

Do tego jeszcze  zagadka, którą kształtkę stosuje się do C.O, a którą do C.W.U.

1

2

[bobiczek]

1 godzinę temu, animus napisał:

 

co to jest?

 

Zrobiłem te odcinki bliżej.
No to są kolanka a to drugie to chyba przed filtrem?
Przed reduktorem?
 

 

14 minut temu, animus napisał:

Do tego jeszcze  zagadka, którą kształtkę stosuje się do C.O, a którą do C.W.U.

 

No takich zagadek to ja nie jestem w stanie rozwiązać.
Ale ciekawe wiesz?
Że istnieją takie i takie.
Myślałem że miedź jest miedź - i temperatura nie ma tutaj znaczenia.
Człowiek uczy się całe życie.......

[animus]

Czyli ten odcinek rury jest tej samej średnicy jak za filtrem?

Foto oszustwo jakieś wykombinowałeś?

W tym filtrze właśnie masz sitko, trzeba wyjąć, pozbyć się gęstego osadu i udrożnić wszystkie otworki.

Filtr sugeruje że to rura powrotna.

W dodatku filtr jest zamontowany nieprawidłowo.

Ale zdaje egzamin, tyle że czeszciej trzeba czyścić, gdyby był skierowany bardziej w dół, to osad przemieszczałby się bardziej do mieszka filtra,  a tak tańczy cały czas w obrębie sita.  

 

Edytowano 25 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[animus]

6 godzin temu, bobiczek napisał:

Na oko, na dotyk, wiesz - grzałem i kombinowałem, mocniej dokręcałem te pierwsze, mniej te bardziej oddalone

 

Czy masz tu zawór odcinający i czy jest do końca otwarty?

[vlad1431]

Otóż to, bratu też ktoś zakręcił grzejnik na odcinającym i na poddaszu nie grzało.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[bobiczek]

11 godzin temu, animus napisał:

 

Czy masz tu zawór odcinający i czy jest do końca otwarty?

 

Mam takie prostackie zawory.
Ale wiesz co?
Filmik o kryzowaniu zarąbisty.
Dzięki bardzo.
 

A to moje w grzejnikach

 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli coś tu trzeba zmienić to w pierwszym rzędzie serwisanta. Tak jak napisano tu już powyżej, podłączenie krzyżowe jest bardzo dobre. Zapewnia najbardziej równomierne nagrzewanie się grzejnika i właśnie dlatego stosuje się je w przypadku bardzo długich grzejników. Co nie znaczy, że nie można go stosować przy tych mniejszych! Zmiana sposobu podłączenia to zupełnie niepotrzebna robota i dodatkowe koszty. Czyli albo mamy totalną niewiedzę u wykonawcy, albo chęć naciągnięcia klienta. Nie wiadomo co z tego jest gorsze. 

Tak czy inaczej, skoro grzejniki najbardziej oddalone są zbyt chłodne to znaczy, że przepływa przez nie zbyt mało wody. Pierwsza, bo najłatwiejsza do zrobienia rzecz, to przełączenie pompy na wyższy bieg. Może przy okazji da się usłyszeć czy w którymś miejscu woda nie zaczyna szumieć na przewężeniu.

Druga prosta do sprawdzenia rzecz to ciśnienie w instalacji (przynajmniej 1 bar). 

Trzecia - sprawdzenie czy zawory grzejnikowe na powrocie są całkowicie otwarte (kręcimy w lewo do końca). Bo jak one są przymknięte to mamy i tak stłumiony przepływ, niezależnie od ustawień wstępnych zaworu na zasilaniu. 

Czwarta - czyszczenie filtra skośnego. Ale to nie będzie już takie proste, bo na zdjęciach nie widzę przy nim zaworów odcinający. Trzeba będzie spuszczać wodę z instalacji, więc to już pewnie przy wymianie kotła. Dodałbym te zawory przy okazji robót. 

Piąta - wykręcenie i oczyszczenie innych zaworów, w tym tych grzejnikowych oraz przepłukanie instalacji. Czasem osady i brud zbiorą się przy zaworze, a wtedy możemy go sobie regulować do woli i efektu nie będzie. 

Podsumowując, to nie sposób przyłączenia grzejników jest zły. Przepływ wody przez nie jest zbyt mały. Trzeba sprawdzić dlaczego taki jest.

Edytowano 26 września 2022 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Może najpierw sprawdzić ustawienie regulacji wstępnej na zaworze przygrzejnikowym z głowicą termostatyczną?

[animus]

13 godzin temu, bobiczek napisał:

Mam takie prostackie zawory.
A to moje w grzejnikach

Masz zawory dobre, tyle że kątowe a ja podałem zawór prosty.

Masz takie.

Od góry ten kapturek, się odkręca zdejmuje  i kluczem imbusowym wsadzonym do otworu kręcimy tym trzpieniem, który się oddala albo zamyka przepływ przy obracaniu kluczem.

 

Edytowano 26 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

No kurcze...Serio?
Tam jest jakaś regulacja?!
Ja już chyba dzięki Wam (Tobie) mam coraz większą jasność dlaczego ta moja instalacja przez tyle lat nie funkcjonowała jak trzeba!

4 minuty temu, animus napisał:

Masz zawory dobre, tyle że kątowe a ja podałem zawór prosty.

Masz takie.

 

 

No popatrz dobrze.
Chyba nie takie.

Te moje nie mają podwójnego kapturka, tylko jeden na końcu.
Ale pewnie i tam jest regulacja.
Tak?
 

[animus]

 

6 minut temu, bobiczek napisał:

No popatrz dobrze.
Chyba nie takie.

Zdejmij ten kapturek i zrób zdjęcie, na pewno jest tam gniazdo  sześciokątne do klucza imbusowego.

Edytowano 26 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[bobiczek]

2 minuty temu, animus napisał:

 

Zdejmij ten kapturek i zrób zdjęcie, na pewno jest tam gniazdo  sześciokątne do klucza imbusowego.

 

Pewnie tak, ale że co.
Podejrzewasz że muszę zajrzeć do wszystkich i je maksymalnie otworzyć?
Trzeba będzie całą wodę z instalacji spuścić i odkręcić tym imbusem na maksa?
No bo przecież tego się nie reguluje (no bo jak, kiedy układ jest napełniony wodą)

[animus]

21 minut temu, bobiczek napisał:

 muszę zajrzeć do wszystkich i je maksymalnie otworzyć?

Tak.

21 minut temu, bobiczek napisał:

Trzeba będzie całą wodę z instalacji spuścić

Nie.

21 minut temu, bobiczek napisał:

No bo przecież tego się nie reguluje (no bo jak, kiedy układ jest napełniony wodą)

Kręci się nimi kiedy układ jest napełniony wodą, to nie ma tu znaczenia, one właśnie są po to, pod ciśnieniem odcinasz jeden grzejnik z instalacji, np. jak przecieka, a reszta grzejników grzeje i ciśnienie wtedy już nie spada, grzejnik po pewnym czasie przestaje cieknąć, bo woda nie wpływa już do niego z instalacji.      

Oczywiście przy demontażu, odcinaniu grzejnika trzeba też zakręcić zawór u góry, po spuszczeniu wody dolnym korkiem, można go wymieniać nawet zimą, w trakcie pracy centralnego.

Edytowano 26 września 2022 przez animus (zobacz historię edycji)