Brak wieńca a zabezpieczenie dachu przed wichurami

[bryan71]

Dzień dobry,

 

W jaki sposób najlepiej byłoby dodatkowo zabezpieczyć dach (bez wieńca) przed mocnym wiatrem?

 

Dom z 1995r, dach dwuspadowy, spad ma około 18 stopni, murłata jak widać na zdjęciach położona jest na czterech pustakach i dodatkowo zabezpieczona drutem co około dwa metry (jak widać na zdjęciach), krokwie co metr, brak kotw.

Na dachu planuje założyć instalacje solarną na stelażu (dwa panele, każdy o wymiarach 2 x 1.2 m) co będzie dawało dodatkowy opór wiatru,

 

Poniżej zdjęcia:
https://i.imgur.com/IwsJjnS.jpg

https://i.imgur.com/Ca4HLQw.jpg

https://i.imgur.com/hDxHHEq.jpg

Edytowano 20 kwietnia 2022 przez bryan71 (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

25 minut temu, bryan71 napisał:

dodatkowo zabezpieczona drutem

Do czego ten drut jest przymocowany na dole?

 

25 minut temu, bryan71 napisał:

na czterech pustakach

Te pustaki tworzą ściankę kolankową?

Z czego wykonany jest strop?

[bryan71]

8 minut temu, podczytywacz napisał:

Do czego ten drut jest przymocowany na dole?

 

Te pustaki tworzą ściankę kolankową?

Z czego wykonany jest strop?

 

Tak, te cztery pustaki to ścianka kolankowa, drut nie jest przymocowany do niczego a jedynie zaciśnięty wokół tych czterech pustaków, jest tak zrobione co około dwa metry po obu stronach dachu.
 

Środkowa (wysoka) ściana na której opiera się wyższa strona dachu jest zrobiona podobnie, zaciśnięty wokół krokwi drut idzie pod pustakami na drugą stronę i przywiązany jest do murłaty od drugiej strony dachu, załączam zdjęcie: https://i.imgur.com/KB1hLzJ.png

 

Strop żelbetowy.

 

[animus]

2 godziny temu, bryan71 napisał:

Na dachu planuje założyć instalacje solarną na stelażu (dwa panele, każdy o wymiarach 2 x 1.2 m) co będzie dawało dodatkowy opór wiatru,

Ubezpieczyć.

Ten dach jeszcze w dodatku lekki, pod blachą, jak przyjdzie odpowiedni wiatr to zabierze 

 

2 godziny temu, bryan71 napisał:

W jaki sposób najlepiej byłoby dodatkowo zabezpieczyć dach (bez wieńca) przed mocnym wiatrem?

Kotwić do stropu, jak są tregle to do nich, jak lany strop to na wylot, albo kotwa chemiczna. 

Tam są za mocno podcięte krokwie!

 

Ciekawe jakie jeszcze błędy zrobił wykonawca.

Edytowano 20 kwietnia 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[bryan71]

2 godziny temu, animus napisał:

Ubezpieczyć.

Ten dach jeszcze w dodatku lekki, pod blachą, jak przyjdzie odpowiedni wiatr to zabierze 

 

Kotwić do stropu, jak są tregle to do nich, jak lany strop to na wylot, albo kotwa chemiczna. 

Tam są za mocno podcięte krokwie!

 

Ciekawe jakie jeszcze błędy zrobił wykonawca.

Dzięki za post,

 

Tregli brak, jest tam lany strop ze zbrojeniem (drut), czyli pozostają dwie opcje:
- kotwa na wylot - dom po remoncie, raczej zbyt inwazyjna metoda,
- kotwa chemiczna - wygląda że najlepsza opcja, pytanie jakich kotw użyć, co jaką odległość i w jaki sposób? Czy na środkowej (wysokiej) ścianie też ich użyć czy wystarczy przy ścianach kolankowych?

 

Odnośnie za mocno podciętych kotw, czy może warto użyć łączników ciesielskich żeby trochę wzmocnić konstrukcje lub czegoś innego?

[podczytywacz]

53 minuty temu, bryan71 napisał:

w jaki sposób

może taki:

[animus]

1 godzinę temu, bryan71 napisał:

jest tam lany strop ze zbrojeniem (drut), czyli pozostają dwie opcje:
- kotwa na wylot - dom po remoncie, raczej zbyt inwazyjna metoda,
- kotwa chemiczna - wygląda że najlepsza opcja, pytanie jakich kotw użyć, co jaką odległość i w jaki sposób? Czy na środkowej (wysokiej) ścianie też ich użyć czy wystarczy przy ścianach kolankowych?

Najlepiej jakby to obejrzał konstruktor i doprojektował wzmocnienia ścianek kolankowych oraz montaż kotwienia wieńców.

Brak jest słupków żelbetowych ,

tak wygląda dorabianie. 

Brak jest również wieńców pod murłatami, orasz izolacji z papy.   

W słupkach, wieńcu  powinny być zatopione kotwy do murłat.

Robi się jeszcze coś takiego.

 

 

 

Edytowano 20 kwietnia 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

13 godzin temu, animus napisał:

Najlepiej jakby to obejrzał konstruktor

To jest najodpowiedniejsza porada...

 

To co zaproponowałem - nie jestem konstruktorem - to TYLKO zastąpienie drutów... nie wziąłem pod uwagę rozkładu sił, pokazanego na rysunku, zamieszczonym przez animusa...

 

13 godzin temu, animus napisał:

tak wygląda dorabianie

pod warunkiem, że jest wylany wieniec... tu go nie ma...

[bryan71]

 

Co do dorabiania to tutaj są same pustaki, brak wieńca także taka doróbka rozumiem ze musiałaby się wiązać z remontem całego dachu czego chce uniknąć, wzmocnienie ścianek kolankowych bez tego jest chyba niewykonalne?

"4c Jeśli ścianki kolankowe wymurowano beż żadnego kotwienia ze stropem, można się jeszcze ratować przez wykonanie stalowych odciągów łączących murłatę ze stropem" I to jest chyba najlepsza rada, dach ma 10.5 m szerokości, myślałem żeby co około 1.5m dać kotwę chemiczną w strop (jest tam wylewka-styropian-strop), średnica kotwy wybrać pręt gwintowany M12 lub M14 (twardość 8.8), 8 kotw po każdej stronie (ścianki kolankowe) plus dodatkowo 8 kotw na środkową (wysoką) stronę dachu. W sumie byłyby to 24 kotwy, jeżeli dach mimo wszystko wytrzymał blisko 30 lat to po takim wzmocnieniu powinien być odporniejszy na wichury i montaż dwóch paneli solarnych nie powinien być dla niego straszny.

Zastanawiam się jak zrobić stalowe odciągi łączące murłatę ze stropem (kotwy chemiczne), jak daleko od ścianki kolankowej umieścić kotwy chemiczne i jakiego drutu użyć, czy 6mm wystarczy?

 

 

Rozkład sił na ścianki kolankowe jest tutaj inny niż ten z obrazka poniżej, jak pisałem wysoka strona dachu jest oparta w całości na wymurowanej ścianie,

 

 

[animus]

8 godzin temu, bryan71 napisał:

Zastanawiam się jak zrobić stalowe odciągi łączące murłatę ze stropem (kotwy chemiczne), jak daleko od ścianki kolankowej umieścić kotwy chemiczne i jakiego drutu użyć, czy 6mm wystarczy?

To proponuję zostawić konstruktorowi, my omawiamy tutaj propozycje w stosunku do jednego elementu, konstruktor spojrzy na całą bryłę budynku, przeliczy, zaprojektuje konkretne wzmocnienia, może coś jeszcze łatwiejszego wymyśl.

Ja bym nie żałował na to kasy, zniszczenia, dachu, a nawet zwykłe zalanie będzie kosztowniejsze niż taki projekt.  

Mając projekt łatwiej poszukać wykonawcy i wyliczyć robociznę i materiał.

Wymagać jakości wykonania, odebrać gotową robotę. 

Może trzeba będzie zamówić  te elementy wzmacniające, ktoś by musiał je wykonać znać rodzaj materiału-gatunek stali i średnice.   

Ja Panu w tym nie pomogę, nie chcę brać odpowiedzialności, jak taki dach runie to może nawet kogoś zabić, musi Pan mnie zrozumieć.        

8 godzin temu, bryan71 napisał:

Rozkład sił na ścianki kolankowe jest tutaj inny niż ten z obrazka poniżej, jak pisałem wysoka strona dachu jest oparta w całości na wymurowanej ścianie,

To prawda, ale może ktoś inny mieć taki problem i inaczej zbudowany dach.

U Pana bardziej by palcował ten rysunek.

 

Edytowano 21 kwietnia 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[bryan71]

12 godzin temu, animus napisał:

To proponuję zostawić konstruktorowi, my omawiamy tutaj propozycje w stosunku do jednego elementu, konstruktor spojrzy na całą bryłę budynku, przeliczy, zaprojektuje konkretne wzmocnienia, może coś jeszcze łatwiejszego wymyśl.

Ja bym nie żałował na to kasy, zniszczenia, dachu, a nawet zwykłe zalanie będzie kosztowniejsze niż taki projekt.  

Mając projekt łatwiej poszukać wykonawcy i wyliczyć robociznę i materiał.

Wymagać jakości wykonania, odebrać gotową robotę. 

Może trzeba będzie zamówić  te elementy wzmacniające, ktoś by musiał je wykonać znać rodzaj materiału-gatunek stali i średnice.   

Ja Panu w tym nie pomogę, nie chcę brać odpowiedzialności, jak taki dach runie to może nawet kogoś zabić, musi Pan mnie zrozumieć.        

To prawda, ale może ktoś inny mieć taki problem i inaczej zbudowany dach.

U Pana bardziej by palcował ten rysunek.

 

Dziękuje za post,

Może to pytanie nie do końca na miejscu ale ile w przybliżeniu może kosztować taki projekt wykonany przez konstruktora i kogo najlepiej szukać do jego wykonania?

Co do wykonawcy, robocizny i materiału to mam jakieś wyobrażenie

[retrofood]

Ceny są regionalne, a więc różne. A szukać musisz projektanta budowlanego o uprawnieniach w zakresie konstrukcyjnym. Pytaj w biurach projektowych, są też indywidualiści, prowadzący samodzielną działalność.

[demo]

1 godzinę temu, bryan71 napisał:

Może to pytanie nie do końca na miejscu ale ile w przybliżeniu może kosztować taki projekt wykonany przez konstruktora i kogo najlepiej szukać do jego wykonania?

Co do wykonawcy, robocizny i materiału to mam jakieś wyobrażenie

Człowieku nie bądź głupi i nie wchodź w takie koszty.

Wykonaj sam albo zleć komuś wykonanie takich kotew jak Ci naszkicował podczytywacz w poście 

# 6 i po sprawie. 

Takie zamocowanie nawet jak złapiesz co drugą krokiew będzie całkowicie bezpieczne i w zupełności wystarczające.

Czyli tylko wzmocnij to co jest i po sprawie, nie musisz szykować odporności na wybuch bomby atomowej.

Edytowano 22 kwietnia 2022 przez demo (zobacz historię edycji)

[demo]

Dnia 20.04.2022 o 19:09, bryan71 napisał:

- kotwa chemiczna - wygląda że najlepsza opcja, pytanie jakich kotw użyć, co jaką odległość i w jaki sposób? Czy na środkowej (wysokiej) ścianie też ich użyć czy wystarczy przy ścianach kolankowych?

Nie musisz też bawić się w kotwy chemiczne, wystarczy zastosować wkręty do betonu.

Potrzebna wkrętarka udarowa.

https://www.kammar24.pl/sruby-do-betonu-ocynkowane-z-lbem-hex-10-5x75mm-50szt-p-74574.html

Edytowano 22 kwietnia 2022 przez demo (zobacz historię edycji)

[demo]

Dnia 21.04.2022 o 13:46, bryan71 napisał:

Zastanawiam się jak zrobić stalowe odciągi łączące murłatę ze stropem (kotwy chemiczne), jak daleko od ścianki kolankowej umieścić kotwy chemiczne i jakiego drutu użyć, czy 6mm wystarczy?

Minimum 12 nie żadne 6, jak już ma być pręt a nie drut. 

Edytowano 22 kwietnia 2022 przez demo (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

2 godziny temu, demo napisał:

po sprawie

No, wiesz, bardziej przemawia do mnie ostatni rysunek zamieszczony przez animusa w poście #7 - mocowanie w oddali od ściany...

I nie żałował bym tych odciągów... dałbym ich na gęsto... wiatry bywają coraz silniejsze i coraz częstsze...

Na gęsto - tzn przy każdej krokwi...

[podczytywacz]

 

 

Dnia 20.04.2022 o 14:31, bryan71 napisał:

Środkowa (wysoka) ściana na której opiera się wyższa strona dachu

Czy masz na myśli ścianę wybudowaną wzdłuż kalenicy przez cały budynek, czy te szczytowe ścianki?

 

 

Radziłbym Ci pooglądać rysunki i poczytać to, co podeśle Ci woojek google, jak wpiszesz "siła ssąca na dachu"

Szczególnie odnośnie wpływu zmian klimatycznych...

[demo]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

No, wiesz, bardziej przemawia do mnie ostatni rysunek zamieszczony przez animusa w poście #7 - mocowanie w oddali od ściany...

Przy takim kącie pochylenia dachu jak na rysunku i konstrukcji dwuspadowej - miałoby to jakiś sens. 

Natomiast przy tym który ma bryan71 nie ma potrzeby, niewielkie parcie boczne i niewielkie siły rozpierające - raczej żadne.

Konstrukcja tego dachu to jak widać ze zdjęcia dach jednospadowy dwupołaciowy, kiedyś popularnie zwany przyszówką.

 

 

 

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Na gęsto - tzn przy każdej krokwi...

No nie koniecznie, do tych które nie będą mocowane dołożyć złącza ciesielskie.

 

Edytowano 22 kwietnia 2022 przez demo (zobacz historię edycji)

[demo]

Dnia 20.04.2022 o 19:09, bryan71 napisał:

Odnośnie za mocno podciętych kotw, czy może warto użyć łączników ciesielskich żeby trochę wzmocnić konstrukcje lub czegoś innego?

Tak warto, bo czort wie czym oni łączyli kiedyś te krokwie. A w każdym razie na tych które nie będą mocowane  ze stropem.

[animus]

8 godzin temu, bryan71 napisał:

Dziękuje za post,

Może to pytanie nie do końca na miejscu ale ile w przybliżeniu może kosztować taki projekt wykonany przez konstruktora i kogo najlepiej szukać do jego wykonania?

Spytaj w kilku miejscach ,jak cena będzie odpowiednia to wyrazisz zgodę.

[podczytywacz]

15 godzin temu, demo napisał:

dach jednospadowy

 

 

O, ten dach jest jednospadowy???

Jednopołaciowy???

[demo]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

O, ten dach jest jednospadowy???

Jednopołaciowy???

A co Ci nie pasuje???

Nie przekręcaj, napisałem dwupołaciowy.

[podczytywacz]

Z tymi połaciami, z rozpędu, się przejęzyczyłem, za co serdecznie przepraszam

 

49 minut temu, demo napisał:

Nie przekręcaj, napisałem dwupołaciowy.

Dwie połaci ma, ale każda z nich jest o innym spadku... kierunek spadu inny i chyba nawet kąt - co jest mniej istotne - nieco inny...

[demo]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Dwie połaci ma, ale każda z nich jest o innym spadku.

Być może że, pewnie tak, niemniej mały kątowy spadek.

Nie wiem jak to jest z tym nazewnictwem,  ale wiem że jak się nie łączą szczytowo to są dwie osobne połacie.

Jak się łączą szczytem to jest jakby jedna połać zlamana, chyba tak to należy rozumieć czy tłumaczyć.

 

[podczytywacz]

A co tu tłumaczyć???

 

 

 

Problem miałbym z tym:

 

 

[demo]

 

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

A co tu tłumaczyć???

Nie takie to oczywiste.

W jednym miejscu czytam że to dach typu pultowego. 

https://deltahaus.pl/oferta/blizniaki/item/7/duett-157

W innym miejscu czytam że to jednospadowy przesunięty w pionie.

Ja słyszałem kiedyś że nazywa się przyszówka.

Powinno się chyba nazywać jednospadowy kombinowany i tyle

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

Problem miałbym z tym:

Ja bym nie miał - to jest dach półmansardowy.

[podczytywacz]

3 godziny temu, demo napisał:

Ja bym nie miał - to jest dach półmansardowy

I chyba myliłbyś się... to może być co najwyżej  pół dachu mansardowego

[vlad1431]

 
Ja bym nie miał - to jest dach półmansardowy.

Jak nie przepadam za takimi domami-dworkami, to jest rewelacyjny przykład, jak można to właśnie fajnie połączyć. Jakoś wyjątkowo fajny projekt. Najbardziej natomiast kiczowatym pomysłem jest wstawienie okrągłego, albo półokrągłego okna, gdzie reszta jest prostokątna czy kwadratowa, to mnie najbardziej razi i potrafi taki jeden szczegół zeszpecić na maxa cały dom. A tu jest to jakoś tak wkomponowane, że tworzy to wizualnie rewelacyjną całość. Jak to jest nowoczesny projekt, to szacun dla projektanta. Odbiegłem od tematu, ale ten dom naprawdę jest wyjątkowo ładny.

[animus]

 

Patrzy się jako na całość, to dach dwuspadowy, ma dwie odrębne połacie i spadki w innych kierunkach.    

[demo]

Dnia 24.04.2022 o 11:37, animus napisał:

 

Patrzy się jako na całość, to dach dwuspadowy, ma dwie odrębne połacie i spadki w innych kierunkach.    

No  to patrząc na całość według Twojej definicji ten domek ma dach dwuspadowy bo spełnia kryteria odrębnych dwóch połaci, skierowanych w innych kierunkach, prawda?. 

 

A chcesz zobaczyć jak jest opisany w tym domku taki typ dachu?.

 

Pewnie nie bardzo, ale może jednak zobacz: 

https://muratordom.pl/budowa/dach/dach-jednospadowy-pulpitowy-konstrukcja-wykonczenie-zastosowanie-aa-JBC3-z1ay-JNBx.html

 

Edytowano 25 kwietnia 2022 przez demo (zobacz historię edycji)

[animus]

1 godzinę temu, demo napisał:

No  to patrząc na całość według Twojej definicji ten domek ma dach dwuspadowy

Niestety nie, to dach wielospadowy. te płaskie powierzchnie to też inny rodzaj i spadek dachu.

[demo]

2 minuty temu, animus napisał:

Niestety nie, to dach wielospadowy. te płaskie powierzchnie to też inny rodzaj i spadek dachu.

Opisane jednospadowy, czy nie?.

[animus]

W Internecie jest bałagan z niedouczenia, nie traktuj wszystkiego dosłownie.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, demo napisał:

Opisane jednospadowy, czy nie?.

demo, już nie brnij dalej... tak wierzysz w pisane?

Jak na drewnianym, nieheblowanym płocie ktoś narysuje doopę, to pogłaskasz?

[demo]

12 godzin temu, podczytywacz napisał:

demo, już nie brnij dalej

Że co?...ja brnę? 

To raczej wy nie jesteście w stanie wyjść ponad własne ograniczenia myślowe.

[podczytywacz]

Jakie ograniczenia myślowe...

Filozofujesz, wyszukujesz jakieś dziwy-dachy...

A dach, jaki jest - każdy widzi... jest płaski, albo ma spad... jeden, albo dwa...

 

Koniecznie chcesz nakombinować... nie wiem po co... zaczynasz zenkować...

 

A tu jest temat o zabezpieczeniu więźby dachowej na dwuspadowym dachu, który jest niefachowo zbudowany,,,