Jakie okna wybrać?

[krzychu59]

Zimą tego roku zakupiłem okna w Renoma 2000 we Wrocławiu. Jest to profil pasywny, ponieważ stawiam na energooszczędność. Jest to profil najwyższej klasy A, bardzo szeroki jak na okna plastikowe. Szerokość ramy i skrzydła 76 mm. Wygląda bardzo elegancko. Zastosowane potrójne uszczelnienie podnosi izolację akustyczną o 5dB, dodatkowo zwiększa bezpieczeństwo antywłamaniowe. Super! Polecam to naprawdę działa!

Krzychu P.

[mrymacki]

Witam,
Ja mam okna z MS OKNA, wszystkie trójszybowe i z ciepłym montażem (taśmy z zewnątrz i wewnątrz wkoło okien). Do okien dobierałem również komplet elektrycznych rolet zewnętrznych. Ekipa zamontowała je w styczniu tego roku, po montażu podpisyny był protokół odbioru prac ze wszystkimi uwagami z mojej strony. Mogę tylko polecać, jestem zadowolony i z okien i z montażu.
Mała uwaga z mojej strony, rozmowy na temat pasywności czy energooszczędności okien bez ciepłego montażu, oraz bez rolet są trochę bez sensu, ponieważ decydując się na pewne rozwiązania trzeba je realizować w całości, a nie tylko patrzeć na przenikalność cieplną profilu czy pakietu szyb.

[Supersaxo]

Pomijajac to ,z jakiego tworzywa sa i jakiej firmy ...chcialam zapytac ,co sadzicie na temat ciemnych okien.

Moj dom bedzie dosc nowoczesny z biala elewacja z aluminiowymi dodatkami- okna duze, rozsuwane ...
Zastanawiam sie nad ciemnym atracytem (prawie czarne) od zewn.strony
- od wewn.strony - atracytowe w odcieniu brazu...(czyli troszke jasniejsze , podchodzace pod brudny braz).

Macie jakies doswiadczenia z ciemnymi oknami !?

[daggulka]

Cytat

Macie jakies doswiadczenia z ciemnymi oknami !?

Powiem Ci jedno- bierz i dziękuj bogu żeś się zapytała.
Mam okna ciemne z zewnątrz i białe w środku - gdybym miała wybierać jeszcze raz - na pewno wewnątrz też wybrałabym kolor. Na białych framugach bardziej widać , że trza je już umyć ... mam je od lat 4 i nic się nie dzieje , ale z pewnością za kilka lat nie będą wyglądach tak ślicznie tudzież trzeba będzie więcej wysiłku włożyć w to, żeby wyglądały tak ślicznie i biało .
Z zewnątrz umyję , przetrę na mokro wodą z płynem i po zawodach - wewnątrz pierniczenie kotka za pomocą młotka - na mokro , na sucho i dokładnie bo widać każdą smugę i niedociągnięcie ... .
Czy będą Ci pasowały? do każdego domu według mnie można dobrać pasujący kolor ...
ale z tego co piszesz - jeśli dom nowoczesny z aluminiowymi dodatkami - może rozważ szare okna i drzwi lub jasny grafit jeśli obawiasz się, że te ciemne okażą się zbyt ciemne?

[retrofood]

Cytat

Macie jakies doswiadczenia z ciemnymi oknami !?

Chodzi o szyby?

[daggulka]

Cytat

Chodzi o szyby?

raczej o framugi ... bo napisała:

Cytat

Zastanawiam sie nad ciemnym atracytem (prawie czarne) od zewn.strony
- od wewn.strony - atracytowe w odcieniu brazu...(czyli troszke jasniejsze , podchodzace pod brudny braz).

na szybach by się chyba nie dało tego zrobić... , choć kto wie ... technika zapiernicza jak szalona ...

[mrymacki]

Zajrzyj na moją relację z budowy ELFA https://forum.budujemydom.pl/Budowa-Elfa-1338-t12961.html , nasze okna są z zewnątrz ciemno szare, praktycznie grafitowe. Mogę rzeczywiście potwierdzić, że na ciemnym nie widać tak szybko terminu mycia okien

[tygrysek912]

Witam,

Proszę o pomoc... 1 raz będę zamawiać okna...
dostałam pierwszy kosztorys okien... opis znajduje się poniżej, lecz za wiele mi to nie mówi

może mi ktoś doradzić czy przedstawione parametry są dobre.


Z góry dziękuje za pomoc.

-W standardzie naszych okien zastosowany został nowoczesny, sześciokomorowy system profili półzlicowanych AVANTGARDE OVLO o szer. zabudowy 80 mm.
-Okna wyposażone są w okucia utrudniające włamanie FAVORI SI SIEGENIA - AUBI.
-Wkład szybowy 4/16A/4TPS U=1,0 , wykonany jest w oparciu o najnowsze technologie
z wykorzystaniem napylania szyb tlenkami srebra oraz napełnienia wkładu wewnątrz argonem, co wpływa na doskonały współczynnik przenikalności cieplnej (25-30%oszczędności) oraz akustycznej (ok.33dB) . Ponadto zastosowanie w szybach „ciepłej ramki” (standard
w proponowanej opcji) pozwala na zmniejszenie ubytków ciepła o kolejne (7-10%).

[daggulka]

Cytat

-W standardzie naszych okien zastosowany został nowoczesny, sześciokomorowy system profili półzlicowanych AVANTGARDE OVLO o szer. zabudowy 80 mm.

te okna przypadkiem nie z dobroplastu?
dużo złego czytałam i słyszałam o profilach AVANGARDE ....

[tygrysek912]

nie, nie z dobroplastu?

ale już zdecydowałam się na inne okna... troszkę dopłaciłam ale z opinii wiem że było warto
Śmiało mogę polecić okna Firmy M&S ( tytanowe termo) obecnie mają super promocje...

[mrymacki]

Dokładnie MS termo, mam takie same i jeszcze raz mogę pochwalić i polecić.

[autorushd]

Nie no znów na forum bezczelna agitacja.

Choć ja tez mam zamiar właśnie M&S kupić

[kiwaczek]

co myslicie o modelu salamander bluevolution czy veka alphaline?
znajda sie jacys inwestorzy z tymi oknami?

czy okna z drutex'u zasluguja na uwage?

[daggulka]

Cytat

co myslicie o modelu salamander bluevolution czy veka alphaline?
znajda sie jacys inwestorzy z tymi oknami?
czy okna z drutex'u zasluguja na uwage?

Od dawna nie jestem w temacie , ale kiedy byłam - Veka cieszyła się dobrą opinią , o salamandrach nie zgłębiałam tematu..... a drutex omijałam szerokim łukiem .

[Gość mhtyl]

Cytat

Od dawna nie jestem w temacie , ale kiedy byłam - Veka cieszyła się dobrą opinią , o salamandrach nie zgłębiałam tematu..... a drutex omijałam szerokim łukiem .

Ja też słyszałem nie najlepsze opinie o Drutexie. Nie mam pojęcia dlaczego, byłem u nich z wyceną na moje okna i mogę powiedzieć że cenowo to oni byli najtańsi od innych tyle że profil mi się nie podobał i wziąłem inne.A podobno Drutex to potentat w produkcji okien. Na profilu Veka robią Okna z Krakowa jak dobrze pamiętam i kojarzę.

[kiwaczek]

Cytat

Ja też słyszałem nie najlepsze opinie o Drutexie. Nie mam pojęcia dlaczego, byłem u nich z wyceną na moje okna i mogę powiedzieć że cenowo to oni byli najtańsi od innych

Drutex dal w wycenie o 1/2 nizsza cene
jeszcze nie zdecydowalem ale chodzi mi po glowie zeby brac tansze i za te roznice - rolety zewnetrzne
albo salamander i veka a rolety np dokupic za rok-czy ta opcja wydaje sie rozsadniejsza?-z pewnoscia w 100% drozsza Edytowano 19 czerwca 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

co myslicie o modelu salamander bluevolution czy veka alphaline?
znajda sie jacys inwestorzy z tymi oknami?

czy okna z drutex'u zasluguja na uwage?

Z tego co czytam,profile bluevolution i alphaline są bardzo dobrymi profilami 6 komorowymi.
Na Oknoplast trzeba wziąść poprawkę bo ich 6 komór w Platinium Evo podobno jest sztucznie dorabianych do 5 komorowego Perfectline.
Jeśli chodzi o Drutex,to też słyszałem niepochlebne opinie,prawdopodobnie ich współczynniki są jakby z kosmosu ;)

[Gość mhtyl]

Cytat

Drutex dal w wycenie o 1/2 nizsza cene
jeszcze nie zdecydowalem ale chodzi mi po glowie zeby brac tansze i za te roznice - rolety zewnetrzne
albo salamander i veka a rolety np dokupic za rok-czy ta opcja wydaje sie rozsadniejsza?-z pewnoscia w 100% drozsza

No właśnie między innymi ta cena mnie trochę też z jednej strony zachęcała a z drugiej podchodziłem nie ufnie coś za tanio W wycenie z rożnych różnica nie była tak duża jak w porównaniu z Drutexem. Nie będę się wypowiadał co do jakości bo ani ani moi znajomi nie mają zamontowanych okien z Drutexu co nie przesądza,że mogą być dobrej jakości.

[Jani_63]

Dobrej to raczej nie są... tak jakoś bliżej średniej.
Do czołówki polskich producentów im jeszcze brakuje, a brakuje... ale producentów "garażowych" biją jednak na łeb, na szyję
Profil użyty do produkcji to tylko jakiś tam procent (i to wcale nie tak znaczny) jeśli chodzi o jakoś okien.
A nawet najlepsze okno może z kolei schrzanić niedouczony montażysta.

[autorushd]

odnośnie drutex to pomijając jakość okien to nazwa jest do bani.

[Gość mhtyl]

Cytat

odnośnie drutex to pomijając jakość okien to nazwa jest do bani.

Masz rację ja od początku z kojarzyłem z branża metalową od drutu oczywiście

[kiwaczek]

Cytat

odnośnie drutex to pomijając jakość okien to nazwa jest do bani.

Cytat

Masz rację ja od początku z kojarzyłem z branża metalową od drutu oczywiście icon_lol.gif

no i dobrze kombinujecie,bo od tego zaczynali(stal,prety,druty...)
potem zawezili dzialalnosc do stolarki okiennej,nazwa pozostala
DRUTEX

[autorushd]

Nie bez powodu mówiłem o nazwie. MI kojarzy się z prowizorką, czymś zadrutowanych tak na chwilę, a potem wiadomo stoi latami. Marketingowcy powinni pomyśleć.

[Jani_63]

Ale teraz to już musztarda po obiedzie.
Nazwa firmy jest rozpoznawalna bo zdążyła przylgnąć do produktu... jej zmiana teraz to jakby zaczynać od początku tworzyć markę.

[kiwaczek]

wybor padl na salamander bluevolution
z cieplym montazem dostalem imho niezla cene

wybralem go poniewaz ma najgrubsza scianke zewnetrzna (3.2 mm) na rynku
co (jak mysle) przelozy sie na stabilnosc calego okna(pakiet dwukomorowy/3 szyby
-trzy okna o najwiekszej powierzchni maja szyby 3x6mm,mniejsze/standard 3x4mm)

tylko u tego przedstawiciela (XXX- nazwy nie podaje,coby reklamy nie robic) odnioslem wrazenie kompetencji
i fachowego podejscia do tematu/klienta

rowniez OKNOPLAST (okna z Krakowa) mial dobra oferte i bardzo,bardzo fachowa obsluge...
bazuja oni na profilu VEKA alphaline,co u nich nazywa sie thermic 90

wyceny w sumie zrobilem w 12 placowkach

najnizsza cena to Drutex i Foris(ad Foris - bardzo dlugo sie zastanawialem,bo naprawde okna imo naprawde bardzo dobre)

no...
mam temat z glowy...

dzieki za pomoc i wskazowki
pozdr Was wszystkich

[sonar]

Ja uważam tak:
Jeżeli chodzi o jakość okien plastikowe czy drewniane - zdecydowanie wygrywają drewniane. Dlaczego?
Po pierwsze TRWAŁOŚĆ - okna drewniane przy prawidłowej konserwacji (co ok 6 -10 lat) są praktycznie na całe życie, okna plastikowe nie wytrzymają dłużej niż ok 30 lat (ze względu na odkształcenia). Okien plastikowych nie da się naprawić (wyheblować, pomalować itp.)
Po drugie TERMIKA - w warunkach - 10 do +25 stopni C oba materiały zachowują się podobnie - różnice są znikome. Problem zaczyna się przy bardzo niskich temperaturach - gdzie wydaje mi się, że plastik się bardziej kurczy i w ten czas od tych okien bardziej wieje, a wtedy właśnie powinno zależeć nam na największej szczelności. Ponadto problem okien plastikowych jest taki, że nie są one odporne na wysokie temperatury, a taki problem dotyczy szczególnie okien południowych. Proszę sobie wyobrazić co się dzieje z plastikiem gdy rozgrzejemy go do temperatury ok 60 stopni ( a tak się dziej z naszymi oknami latem szczególnie gdy mają ciemny kolor). Nikt mi nie powie że w takiej temperaturze PCW jest sztywne. Tak właśnie w takich skrajnych warunkach PCW najczęściej ulega trwałym odkształceniom a drewno nie.
W oknach drewnianych natomiast głównym problemem jest trwałość powłoki lakierniczej. Dwie najlepsze firmy jakie znam lakierów ( Tikkurilla i Sadolin) udzielają gwarancji na swoje produkty na ok 6 lat i tak też jest z producentami okien - zalecają wymianę powłoki lakierniczej po 5-6 latach. Oczywiście trwałość tej powłoki zależy od warunków wewnątrz mieszkania (łazienka, pokój, rodzaj wentylacji), jak i na zewnątrz (promienie słoneczne, deszcz). Dlatego ktoś kto się dobrze zna na powłokach może sam ocenić kiedy jego okno wymaga ponownego lakierowania ( może np się okazać że jedno okno w tym samym domku wymaga wymiany powłoki po 8 latach a drugie po 12) . A jeśli ktoś po prostu takiego zabiegu nie wykona (przegapi)- i lakier ulegnie zniszczeniu - drewno zacznie najpierw chłonąć wodę jak gąbka co spowoduję jego wypaczanie, a następnie lub równocześnie wejdzie grzyb. Naprawa takiego okna będzie już nie opłacalna.
Proponuję dlatego wam się zastanowić i jeśli macie pieniądze na wymianę powłoki lakierniczej po okresie jej zużycia - , oraz macie świadomość że taka wymiana to nie 10 min -nie powinniście się zastanawiać tylko kupić okna drewniane. Jeżeli stawiacie na ekonomiczność i nie jesteście najbogatsi- wybierzcie plastiki. Ponadto uważam że lepiej kupić dobre plastiki niż dziadowskie drewno.
Podsumowując. Jeżeli chodzi o samą jakość okien zdecydowanie lepsze są drewniane, natomiast porównując je w stosunku jakość/cena - w dzisiejszych czasach kiedy utylizacja odpadów nie jest jeszcze bardzo droga okna plastikowe i drewniane wypadają porównywalnie.
Pozdrawiam

[autorushd]

No nie wiem, okna się starzeją, technologicznie. Wiec trzymanie okiem przez całe życie jest bez sensu.

[pumpaluna]

a co sądzicie o oknach eurocolor na schuco? może macie jakieś doświadczenie w tym temacie? polecano nam jeszcze jakieś gealan s8000 ale te do mnie nie przemawiają, mamy ofertę tych eurocolor dość korzystna cenowo w porównaniu z lokalnymi firmami "krzak"

no i oczywiście musi być obustronna okleina, nie białym oknom ze względu na pracochłonność ich mycia ;)

a co sądzicie o oknach eurocolor na schuco? może macie jakieś doświadczenie w tym temacie? polecano nam jeszcze jakieś gealan s8000 ale te do mnie nie przemawiają, mamy ofertę tych eurocolor dość korzystna cenowo w porównaniu z lokalnymi firmami "krzak"

no i oczywiście musi być obustronna okleina, nie białym oknom ze względu na pracochłonność ich mycia ;)

[kiwaczek]

Cytat

a co sądzicie o oknach eurocolor na schuco? może macie jakieś doświadczenie w tym temacie? polecano nam jeszcze jakieś gealan s8000 ale te do mnie nie przemawiają, mamy ofertę tych eurocolor dość korzystna cenowo w porównaniu z lokalnymi firmami "krzak"

na gealan s8000 z pakietem dwukomorowym dostalem podobna cene co na salamander,wiec odpuscilem
schuco,przedstawiciel nawet nie pokazal mi ulotki jak wygladaja,tylko sama cene powiedzial,zadnego wyszczegolnienia ile za kazde okno...totalna olewka...sa ludzie ktorzy chyba nie chca zarobic i skutecznie to pokazuja swoim traktowaniem klientow


od siebie dodam ze kolejne na liscie ktore bym wybral to okna veka,potem foris Edytowano 28 czerwca 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[pumpaluna]

Cytat

od siebie dodam ze kolejne na liscie ktore bym wybral to okna veka,potem foris

u nas chyba nie mają nawet przedstawiciela, nigdzie takich nie widziałam
z tych bardziej znanych są okna krakowskie

[Gość mhtyl]

Cytat

od siebie dodam ze kolejne na liscie ktore bym wybral to okna veka,potem foris

Takie małe sprostowanie. Nie ma okien veka, są okna na profilu veka, o foris nie słyszałem więc nie wiem czy to profil czy nazwa producenta.Ja mam zrobione na profilu decco (chociaż producent w folderze reklamowym pisze - okna w systemie decco) wcześniej robił na profilu veka.

[kiwaczek]

Cytat

Takie małe sprostowanie. Nie ma okien veka, są okna na profilu veka, o foris nie słyszałem więc nie wiem czy to profil czy nazwa producenta.

veka
no tego co sie osluchalem to sa,a na ich profilu robia inni np oknoplast
ale moze sie przeslyszalem,spierac sie nie bede

racja nie ma, Edytowano 28 czerwca 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

veka
no tego co sie osluchalem to sa,a na ich profilu robia inni np oknoplast
ale moze sie przeslyszalem,spierac sie nie bede

Okna z Krakowa też robią na profilu veka. A i firma pod nazwa Veka też jest tyle ,że ona produkuje właśnie profile, a czy zajmuje się produkcją okien to nie wiem.

[autorushd]

Dodatkowo Veka ma główny zakład w Skierniewicach Jeżdżę tam co jakiś czas.

[Buddom]

Teraz są okna 7 i 9 komorowe to jeszcze parę lat temu było abstrakcją. Nie jest to tanie rozwiązanie, ale oszczędności na cieple powinny być spore zwłaszcza w domkach jednorodzinnych.
Jest też kwestia, że montaż potrafi być droższy od samego okna. Jeśli ktoś ma znajomego montera lub sam wie co i jak, to warto kupić okna w hurtowni i samemu zamontować. Koszt zakupu do całego mieszkania może wynieść ja wiem 2 tys.?
Tu np. hurtownia okien sprzedaje po 200 zł za sztukę tylko nie wiem czy to z vat czy nie
http://www.favore.pl/319245_okna-pcv-najta...azowieckie.html
Ja nie mogę sobie pozwolić samodzielny montaż z braku czasu. ale mój sąsiad okno w kuchni montował..3 dni, co było bardziej niż irytujące, dla mnie rzecz jasna. Ale jak miał czas i wiedział jak to może coś tam zaoszczędził.

[Gość mhtyl]

Cytat

Teraz są okna 7 i 9 komorowe to jeszcze parę lat temu było abstrakcją. Nie jest to tanie rozwiązanie, ale oszczędności na cieple powinny być spore zwłaszcza w domkach jednorodzinnych.
Jest też kwestia, że montaż potrafi być droższy od samego okna. Jeśli ktoś ma znajomego montera lub sam wie co i jak, to warto kupić okna w hurtowni i samemu zamontować. Koszt zakupu do całego mieszkania może wynieść ja wiem 2 tys.?
Tu np. hurtownia okien sprzedaje po 200 zł za sztukę tylko nie wiem czy to z vat czy nie
http://www.favore.pl/319245_okna-pcv-najta...azowieckie.html
Ja nie mogę sobie pozwolić samodzielny montaż z braku czasu. ale mój sąsiad okno w kuchni montował..3 dni, co było bardziej niż irytujące, dla mnie rzecz jasna. Ale jak miał czas i wiedział jak to może coś tam zaoszczędził.

Powiedz z kąt te ceny wyrwałeś Nie widziałem a raczej nie słyszałem żeby montaż był droższy od okna i to obojętnie jakiego.W hurtowni to raczej się kupuje okna do gospodarczego a nie do całego domu,ale tak też można tylko kto tak robi? A jakie okna za 200 zł kupisz w hurtowni? Chyba 50X50 cm lub jak napisałem wyżej do gospodarczego. I tak na zakończenie to dla mnie jest irytujące czytając Twojego posta, po prostu tulu bzdur na raz nie czytałem już dawno.

[Jani_63]

Cytat

Teraz są okna 7 i 9 komorowe to jeszcze parę lat temu było abstrakcją.

Ja ciekawski jestem i bardzo mnie zainteresowały te okna 9-cio komorowe.
Coś więcej w temacie proszę, bo inaczej

Cytat

... czytając Twojego posta, po prostu tulu bzdur na raz nie czytałem już dawno.

Właściwie nic dodać, a tym bardziej ująć.

[daggulka]

Cytat

Jeśli ktoś ma znajomego montera lub sam wie co i jak, to warto kupić okna w hurtowni i samemu zamontować.

a gwarancja idzie się paść , tak?

[ewiq0]

Cytat

Ja ciekawski jestem i bardzo mnie zainteresowały te okna 9-cio komorowe.

no ja mam 3 komory i myślałam, że to max.....ale 9??!!

[Gość arturo72]

Cytat

no ja mam 3 komory i myślałam że to max??!!

Cieniutko,cieniutko ;)
Dzisiaj raczej standartowo do domów robi się 5,6 komorowe z U okna poniżej 1 lub nie więcej jak 1 W/m2K.
Okna są najzimniejszą przegrodą a jak ma się ich dużo to bardzo dużo kWh(PLN) ucieka z domu właśnie przez okna.

[Gość adiqq]

pomyliła 3 komory z 3 szybami

[Gość arturo72]

Cytat

pomyliła 3 komory z 3 szybami

No coś właśnie nie chciało mi się wierzyć,że w nowym domu trzy komory... ;)

[Gość adiqq]

a to takie jeszcze w ogóle produkują?

[Gość arturo72]

Cytat

a to takie jeszcze w ogóle produkują?

Nie wiem,nie interesowałem się tym,wiem,że u siebie w mieszkaniu mam 3 komory zakładane chyba ze 12 lat temu.

[ciekawski83]

Cytat

Cieniutko,cieniutko ;)
Dzisiaj raczej standartowo do domów robi się 5,6 komorowe z U okna poniżej 1 lub nie więcej jak 1 W/m2K.
Okna są najzimniejszą przegrodą a jak ma się ich dużo to bardzo dużo kWh(PLN) ucieka z domu właśnie przez okna.

czy ja wiem......
przelicz proporcjonalnie powierzchnie przegród ram okiennych do pozostałych przegród. I tak najwięcej ciepła ucieka na ogrzanie powietrza wentylacyjnego

[Gość adiqq]

oj, niebezpiecznie wdawać się z Arturo w takie dyskusje....

ale tutaj z nim się zgodzę...przy wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła i ociepleniu ścian 20cm styro, to okna są tym najsłabszym punktem...

[ciekawski83]

w końcu to forum a co mnie nie zabije to mnie wzmocni:-D

[Gość arturo72]

Cytat

czy ja wiem......
przelicz proporcjonalnie powierzchnie przegród ram okiennych do pozostałych przegród. I tak najwięcej ciepła ucieka na ogrzanie powietrza wentylacyjnego

Mi z wyliczeń wychodzi,że z więcej ciepła jednak ucieka przez okna niż przez wentylację,mimo tego,że okien jest mało(18m2) i są z U=0,8.
Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.

[Gość adiqq]

ale też trzeba uczciwie dodać, że to co pisze Arturo, to dotyczy przede wszystkim domów energooszczędnych lub mocnoenergooszczędnych...
dla standardowego, normowego domu wystarczy zwykłe okno, róznica będzie nikła...

[ciekawski83]

Cytat

Mi z wyliczeń wychodzi,że z więcej ciepła jednak ucieka przez okna niż przez wentylację,mimo tego,że okien jest mało(18m2) i są z U=0,8.
Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.

1. z rekuperatorem to co innego, ja miałem na myśli wentylację grawitacyjną.
2. sprzedawca powie U=0,8 okna, ale chyba chodzi o pakiet szybowy bo ramy okna to już nawet nie ma sensu porównywać