Termoizolacja podłogi w domku letniskowym

[xfr82]

Witam serdecznie,
właśnie remontuję swój parterowy domek letniskowy - z lat 80-tych, drewniany szkieletowy.
Chcę porządnie zadbać o termoizolację podczas remontu.
Aktualnie zajmuje się podłogą.

Legary podłogowe (które są jednocześnie legarami nośnymi domku) stoją na stopach fundamentowych betonowych rozstawionych co ok 2m. Legary są nad ziemią od 20cm do 100cm (domek jest na pochyłości terenu).
Legary mają wysokość ok 18cm. Do tej pory nie byłą żadnej termoizolacji - deski podłogowe nabite bezpośrednio na legary i to wszystko
Na rysunku przedstawiono jakie mam "pole manewru"

 

Opis rysunku:

a-stopa fundamentowa
b-legar - grubość 18cm
c-listw drewniana podtrzymująca płytę
d-płyta OSB
e-folia/membrana
f-materiał termoizolacyjny
g-folia/membrana?
h-płyta OSB + panele lub deska podłogowa

Moje pytania brzmią:
1.Jaki materiał termoizolacyjny wybrać: jeśli wełnę to jaką, jeśli styropian to jaki? Warstwa termoizolacyjna może mieć 14-10 cm grubości (w zależności jakie dam listwy(c) i płytę OSB (d)
2.jaką dokładnie folię/membranę (e) dać miedzy płytę OSB (d) i materiał termoizolacyjny (f)
3.NAJWAŻNIEJSZE PYTANIE: jak to rozwiązać gdy chce dać elektryczne ogrzewanie podłogowe - chcę takowe zainstalować w sypialniach?

4.TEŻ BARDZO WAŻNE PYTANIE: jak to dokładnie rozwiązać w przypadku podłogi pod łazienkę gdzie jak wiadomo zawsze istnieje jakieś ryzyko podciekania wody?

 

W innym miejscu na forum zakładam temat dotyczący jaką podłogę wybrać: lepiej deskę podłogową sosnową czy może prostsze rozwiązanie czyli płyta OSB i na to panele.

Z góry dzięki za pomoc:)

[xfr82]

Jaką podłogę wybrać: lepiej deskę podłogową sosnową czy może prostsze rozwiązanie czyli płyta OSB i na to panele czy może panele winylowe?
I to pytanie nie wynika z tego że nie mogę się zdecydował co będzie ładniej wyglądać tylko pytam dla tego bo nie wiem co będzie łatwiejsze w utrzymaniu i odporniejsze na ścieranie i zużycie. Chciałbym mieć podłogę dość odporną na ścieranie ale żebym nie wydał na nią majątku.

 

Dodam jeszcze, że chce mieć elektryczne ogrzewanie podłogowe w sypialniach.

 

 

 

[Gość]

Chcesz z tego domku letniskowego zrobić dom całoroczny i w nim zamieszkać?

Czy może chcesz czasem bywać w nim również jesienią i zimą?

[retrofood]

23 minuty temu, uroboros napisał:

Chcesz z tego domku letniskowego zrobić dom całoroczny i w nim zamieszkać?

Czy może chcesz czasem bywać w nim również jesienią i zimą?

To żadnej podłogi. Chudziak, styropian i posadzka. A na nią glazura.

Podłoga w domku całorocznym jest nieporozumieniem.

[joks]

9 minut temu, retrofood napisał:

A na nią glazura.

Jesteś pewien ?

[Gość]

43 minuty temu, retrofood napisał:

To żadnej podłogi.

Powoli... Poczekaj może na odpowiedź...

[retrofood]

1 godzinę temu, joks napisał:

Jesteś pewien ?

Niekoniecznie. To tak dla przykładu.

44 minuty temu, uroboros napisał:

Powoli... Poczekaj może na odpowiedź...

Po co? Mam podłogi i wiem czym to pachnie. Nigdy więcej.

[Gość]

mówisz chyba o podłodze o konstrukcji, jaką proponuje xfr82... czy innej drewnianej...

mówisz o podłodze w domku całorocznym, a nie wiemy, czy xfr82 chce tam mieć całoroczny, czy tylko cieplejszy domek...

dlatego napisałem, że bedziemy roztrząsać szczegóły, jak pojawi się xfr82 i wyjaśni nasze wątpliwości...

 

[MrTomo]

jaki jest rozstaw legarów?

4 godziny temu, xfr82 napisał:

lepiej deskę podłogową sosnową

Deska sosnowa na podłogę  - chyba bym nie kładł - za miękkie.

 

[Gość]

Oooo, kolejne pytanie...

 

Poczekajmy...

[Eksperci Perlit Polska]

Dnia 18.10.2019 o 16:51, xfr82 napisał:

1.Jaki materiał termoizolacyjny wybrać: jeśli wełnę to jaką, jeśli styropian to jaki? Warstwa termoizolacyjna może mieć 14-10 cm grubości (w zależności jakie dam listwy(c) i płytę OSB (d)

Wypowiem się tam, gdzie mogę coś zasugerować.

Oczywiście dla mnie tylko perlit w odmianie EP150 lub EP180.

Dla perlitu mamy następujące cechy:

• Izolacyjność 0,049, więc nieco gorzej niż wełna czy styropian.
• Całkowita niepalność (klasa A1).
• Obojętny chemicznie.
• Ciężar nasypowy ok. 90kg/m3.
• Nie zmienia swojej objętości w czasie
• Znakomity współczynnik przenikania pary wodnej.
• Świetnie tłumi dźwięki uderzeniowe (podłogę trzeba oprzeć na dogęszczonym perlicie).
• A co moim zdaniem tutaj najważniejsze - w zasadzie niemożliwy do zasiedlenia przez gryzonie.

Co do wad:

Perlit w trakcie wykładania będzie pylił (co w warunkach remontowych jest do pominięcia) oraz może być trudny do kupienia z marszu - najczęściej zamówienia realizowane są bezpośrednio do klienta od nas z magazynu. Wciąż jest to egzotyczny produkt dla budowlańców, więc hurtownie się przed nim bronią.

Jeżeli legary są faktycznie co 2m, to zastosowanie perlitu wymagać będzie jego zagęszczenia, czyli dociśnięcia go do podłoża po wysypaniu przy pomocy prostego narzędzia. Robota trochę benedyktyńska, ale normalna przy perlicie.

 

Spotkałem się z projektami, które dla nowych budynków wymagały zastosowania nawet 30cm izolacji pod posadzką, więc tak czy siak im więcej jej będzie tym lepiej.

W razie czego mogę odpowiedzieć na jakieś pytania.

[MrTomo]

Perlit tak.

Może nawet bardziej keramzyt i na to perlit. Poszedł bym w tym kierunku 

Też o tym myślałem, jest tylko jeden problem

Dnia 18.10.2019 o 16:51, xfr82 napisał:

Legary podłogowe (które są jednocześnie legarami nośnymi domku) stoją na stopach fundamentowych betonowych rozstawionych co ok 2m. Legary są nad ziemią od 20cm do 100cm

Jak to wsypać?

Trzebaby jakąś konstrukcję zrobić

Ale nie z płyty osb jak to autor proponuje...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Może wymieszać z rzadką zaprawą cementową z ogromną przewagą perlitu. Tak, żeby się zrobiła "puszysta masa" a poszczególne granulki nie fruwały przy byle przeciągu.

[Eksperci Perlit Polska]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Może wymieszać z rzadką zaprawą cementową z ogromną przewagą perlitu. Tak, żeby się zrobiła "puszysta masa" a poszczególne granulki nie fruwały przy byle przeciągu.

 Dodanie jakiegokolwiek spoiwa w sensownych ilościach błyskawicznie redukuje współczynnik przenikania ciepła - nie polecam dopóki to nie jest absolutnie konieczne. Spotkałem się natomiast z inna metodą ograniczenia pylenia po zasypie na sucho; wykonawca rozrzucił w miarę równomiernie cement na powierzchni perlitu (właściwie metodą "na oko") i zrosił go wodą - powstała powierzchnia ładnie związana i nie pyląca. Przy czym obawa dotyczyła pylenia w przypadku starej podłogi z desek ułożonych wyłącznie na styk (demontaż i montaż w starym, zabytkowym kościele).

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cenna uwaga, dlatego napisałem  - "Z ogromną przewagą perlitu". Korzystając jednak z Pana wytycznych i doświadczenia - mamy złoty środek.

[MrTomo]

A ja się pytam cały czas o podbudowę dolną - tj. od strony gruntu.

Na czym to się ma trzymać? 

Od góry to nie jest problem.

 

[Gość]

3 godziny temu, MrTomo napisał:

ja się pytam cały czas o podbudowę dolną - tj. od strony gruntu.

Na czym to się ma trzymać? 

Tym bardziej, że:

Dnia 18.10.2019 o 16:51, xfr82 napisał:

Legary są nad ziemią od 20cm do 100cm

i w jednym miejscu trzeba wybrać trochę ziemi (tu, gdzie jest 20 cm), w drugim dosypać - przecież nie zrobisz podwieszanego "pudła" na perlit...

 

Ale generalnie chodzi o to, w jakim celu i w jakim stopniu xfr82 chce ocieplić podłogę i cały domek...

 

Jeśli domek ma być i jeśli może być całoroczny, to można się bawić w wielkie inwestycje...

 

[Gość]

A xfr82 zapytał i już tak jakby przestał być zainteresowany...

[MrTomo]

He,he

Może już znalazł

Informacje

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

12 godzin temu, uroboros napisał:

A xfr82 zapytał i już tak jakby przestał być zainteresowany...

Tematy i cała ta dyskusja i porady służą innym, którzy tu przyjdą. Co w tym dziwnego. Powtarzam to milion razy, nie ważna jest data postu, ważne jest zagadnienie i samo rozwiązanie. To jak instrukcja obsługi - wciąż aktualna, mimo, że papier już żółty

Temat jest złożony i dotyczy wielu zagadnień.

Folia między materiał termoizolacyjny na podłodze a OSB - jaka?

Elektryczna podłogówka - jak rozwiązać to w sypialniach?

Podłoga w łazience? - jaka technologia

 

Apropos podłogi, izolacji termicznej, folii etc.

Cytuję z innego forum branżowego (nie na M )

"Układ powinien być następujący - od góry:
- deska podłogowa,
- płyta wygłuszająca
- płyta poszycia OSB/3 lub MFP
- folia paroizolacyjna
- izolacja akustyczna na belkach stropowych (przeciw skrzypieniu podłogi)
- konstrukcja stropu wypełniona izolacją cieplną - izolacja powinna przylegać do płyty poszycia,
- folia wiatroizolacyjna
- siatka przeciw opadaniu izolacji cieplnej.
Zwróć uwagę na jakość izolacji cieplnej, tj. współczynnik lambda.
"

Mam wrażenie, że to Twój temat

[Gość]

3 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Mam wrażenie, że to Twój temat

Twój, czyli czyj? Cytowanego uroborosa,  czy pytającego xfr82?

 

3 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

ważne jest zagadnienie i samo rozwiązanie.

Zagadnienie jest bardzo interesujące, ale do rozwiązania jest za mało danych...

Dlatego dopytuję o cel tej termoizolacji...

Jeśli domek ma być całoroczny, to jest celowe docieplenie nie tylko podłogi, ale i ścian i dachu, czy stropu. Jeśli pytacz będzie tam mieszkać i w związku z tym grzać na codzień, to można myśleć o podłodze z paneli. Jeśli natomiast będzie tylko letnim domkiem, panele nie sprawdzą się ze względu na wielkie zmiany wilgotności powietrza i temperatury.

 

Jest jeszcze kilka innych rozwiązań, które zależą od sposobu użytkowania domku...

 

I faktycznie

3 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Temat jest złożony i dotyczy wielu zagadnień.

 

Ale potrzebna jest współpraca pytacza

 

A pytacza nie ma...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

5 minut temu, uroboros napisał:

Twój, czyli czyj? Cytowanego uroborosa,  czy pytającego xfr82?

 

Zagadnienie jest bardzo interesujące, ale do rozwiązania jest za mało danych...

Dlatego dopytuję o cel tej termoizolacji...

Jeśli domek ma być całoroczny, to jest celowe docieplenie nie tylko podłogi, ale i ścian i dachu, czy stropu. Jeśli pytacz będzie tam mieszkać i w związku z tym grzać na codzień, to można myśleć o podłodze z paneli. Jeśli natomiast będzie tylko letnim domkiem, panele nie sprawdzą się ze względu na wielkie zmiany wilgotności powietrza i temperatury.

 

Jest jeszcze kilka innych rozwiązań, które zależą od sposobu użytkowania domku...

 

I faktycznie

 

Ale potrzebna jest współpraca pytacza

 

A pytacza nie ma...

Pytającego. Na razie Go nie ma i nic nie szkodzi. Odpowiedzi w temacie posłużą innym zwolennikom domów z drewna. Mam nadzieję

[Gość]

PYTACZ to taki nowotwór językowe zastosowany kiedyś przez któregoś usera

 

 

Wątpię, czy tak sformułowany problem będzie przydatny

5 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

innym zwolennikom domów z drewna

bo nikt nie będzie stawiał normalnego, całorocznego, drewnianego domu

 

Dnia 18.10.2019 o 16:51, xfr82 napisał:

na stopach fundamentowych betonowych rozstawionych co ok 2m. Legary są nad ziemią od 20cm do 100cm

 

Dlatego dalej uważam, że brakuje wielu danych!

[bajbaga]

22 minuty temu, uroboros napisał:

PYTACZ to taki nowotwór językowe zastosowany kiedyś przez któregoś usera

 

Pytacz to także darmowy program komputerowy do nauki (wszystkiego). 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Domy na wodzie niektóre plemiona na słupach stawiają a tu jest problem w przypadku kilkudziesięciu centymetrów?

[retrofood]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Domy na wodzie niektóre plemiona na słupach stawiają a tu jest problem w przypadku kilkudziesięciu centymetrów?

I co, ocieplają go od spodu perlitem sypanym na wodę? @uroboros ma rację, Pytający nie określił dokładnie przedmiotu zapytania, więc w sumie niczego nie wiemy.

Edytowano 22 października 2019 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Eksperci Rockwool]

Witam 
Ja z kolei proponowałbym Ci układ jak poniżej 

[Gość]

5 godzin temu, Eksperci Rockwool napisał:

Ja z kolei proponowałbym Ci układ

Teoretycznie można teoretyzować, ale jak praktycznie to wypraktykować

 

Wełna 28 albo 30cm...

 

Dnia 18.10.2019 o 16:51, xfr82 napisał:

Legary mają wysokość ok 18cm

 

Dnia 18.10.2019 o 16:51, xfr82 napisał:

Legary są nad ziemią od 20cm do 100cm (domek jest na pochyłości terenu).

 

[xfr82]

Przepraszam za to że długo nie odpisywałem.

Odpowiadając na pytania i wątpliwości:
1. domek na razie (przez najbliższe 1 - 2 lata po remoncie) będzie non stop zamieszkały w sezonie letnim i weekendowo odwiedzany w sezonie jesienno-zimowym, później może będzie całoroczny

2. legary są rozstawione co 1m

3. dosypywanie ziemi/lub dokładanie czegoś do naturalnego gruntu całkowicie odpada. Pod domkiem już zrobiłem miejsce na trzymanie nadmiaru materiałów budowlanych i drewna opałowego :) Wybrałem ziemię pod domkiem, dlatego teraz prawie pod całym domkiem legary są 60-100 cm nad ziemią.

4. Ściany i dach będą ocieplone. Ściany styropianem o grubości 14cm, dach wełną mineralną o grubości ok 15cm

 

Dnia 18.10.2019 o 19:10, retrofood napisał:

To żadnej podłogi. Chudziak, styropian i posadzka. A na nią glazura.

Podłoga w domku całorocznym jest nieporozumieniem.

 

Dnia 18.10.2019 o 20:38, retrofood napisał:

Niekoniecznie. To tak dla przykładu.

Po co? Mam podłogi i wiem czym to pachnie. Nigdy więcej.

Czemu kolega retrofood odradza podłogi (pewnie chodzi o drewnianą podłogę lub panele)? Czym to pachnie :P ?

 

A panele winylowe ? Ktoś ma doświadczenie z nimi?

[xfr82]

10 godzin temu, Eksperci Rockwool napisał:

Witam 
Ja z kolei proponowałbym Ci układ jak poniżej 

Fajna koncepcja, mi się podoba :)

A jak zrobić takie rozwiązanie gdy chcę zastosować elektryczne ogrzewanie, które muszę umieścić bezpośrednio pod deskami/panelami (a nie 2cm poniżej). Nie mogę przecież przykręcić/przykleić ogrzewania elektrycznego bezpośrednio do desek/paneli

No i jak zrobić termoizolacje pod łazienką, w której też ma być zainstalowane elektryczne ogrzewanie podłogowe?

[xfr82]

Wcześniej to ja milczałem, a teraz to zainteresowane osoby z forum milczą

[MrTomo]

 

Dnia 24.10.2019 o 20:58, xfr82 napisał:

Pod domkiem już zrobiłem miejsce na trzymanie nadmiaru materiałów budowlanych i drewna opałowego

To niedobrze. Będzie to wspaniałe miejsce do gromadzenie się gryzoni.

 

Dnia 24.10.2019 o 21:16, xfr82 napisał:

Fajna koncepcja, mi się podoba

A jak zrobić takie rozwiązanie gdy chcę zastosować elektryczne ogrzewanie, które muszę umieścić bezpośrednio pod deskami/panelami (a nie 2cm poniżej). Nie mogę przecież przykręcić/przykleić ogrzewania elektrycznego bezpośrednio do desek/paneli

No i jak zrobić termoizolacje pod łazienką, w której też ma być zainstalowane elektryczne ogrzewanie podłogowe?

To sam sobie odpowiedziałeś.

 

Jaka tam jest wysokość?

 

Czy na legary można byłoby położyć płytę osb i na to wylać 5cm np. anhydrytu (lekka wylewka)?

Wtedy grupa płyta na legary, pomiędzy legary dałbym poprzecznie jakieś wzmocnienie w kilku miejscach i ocieplenie co tam chcesz (perlit, keramzyt, wata, xpx)

a na płytę wylewka.

 

Jeśli nie to zrobiłbym to raczej jakoś tak - patrząc od góry:

panele, wylewka anhydrytowa 4-5cm, folia, twardy styropian (xps), folia, płyta osb 22-28mm (zakonserwowana od zewnątrz)

Zrobiłbym po kilka poprzecznych połączeń pomiędzy legarami w warstwie xps, kończących się równo z xps)

 

[xfr82]

robienie wylewki odpada ponieważ domek zrobiony został tak słabo, że belki stropowe są wysokości 205 cm nad obecną podłogą, więc jak dam wylewkę to się okaże że będę szorował głową o belki stropowe

 

[Gość]

14 minut temu, xfr82 napisał:

domek zrobiony został tak słabo

Pokaż może jakieś fotki tego cuda - może w ogóle nie warto zawracać sobie głowy wsadzaniem kasy w ocieplenie i lepiej i pewnie taniej będzie zrobić coś od nowa...

[MrTomo]

2 godziny temu, xfr82 napisał:

robienie wylewki odpada ponieważ domek zrobiony został tak słabo, że belki stropowe są wysokości 205 cm nad obecną podłogą, więc jak dam wylewkę to się okaże że będę szorował głową o belki stropowe

 

Nie przeczytałeś ze zrozumieniem.

Ty proponowałeś na legary dać płytę osb a na nią deski.

Ja proponuję w dugim wariancie wylewkę zakończyć rowno z legarami.

 

Ale z tym 205cm to hm... ciężko ogólnie...

 

1 godzinę temu, uroboros napisał:

Pokaż może jakieś fotki tego cuda - może w ogóle nie warto zawracać sobie głowy wsadzaniem kasy w ocieplenie i lepiej i pewnie taniej będzie zrobić coś od nowa...

Nie wiadomo ile już kasy inwestor tam utopił... jak jeszcze nic, to warto to przemyśleć

[joks]

Na moje oko to jest zbyt dużo kombinowania ....ogrzewania w podłogach , docieplanie ....przerost formy nad treścią .Jeżeli nie ma miejsca na zrobienie czegoś to tego się nie zrobi i trzeba wybierać w innych opcjach .

[Eksperci Rockwool]

Cieżki temat bo ograniczenia wysokości i do tego jeszcze to ogrzewanie elektryczne. hmmm. Ewentualnie układ który ci przedstawiłem, mastępnie na legary OSB + wełna twarda np. STEPROCK HD (wełna występuje w grubościach od 2-10cm). Wełne układasz na zasadzie podłogi pływającej i następnie albo wylewka albo 2x osb (ale to już trzeba skonsultować z producentem mat grzewczych czy dopuszcza układanie na lub pod OSB)

[Gość mhtyl]

Dnia 18.10.2019 o 19:10, retrofood napisał:

To żadnej podłogi. Chudziak, styropian i posadzka. A na nią glazura.

Podłoga w domku całorocznym jest nieporozumieniem.

O czym piszesz? Sam chyba nie wiesz co napisałeś. Chudziak - styropian - posadzka i np jak proponujesz glazura to nic innego elementy składowe podłogi.

Piszesz że podłoga w domku całorocznym to nieporozumienie to co? klepisko może?  

Nieporumienieniem jest udzielona  ta porada.

Dnia 18.10.2019 o 20:38, retrofood napisał:

Po co? Mam podłogi i wiem czym to pachnie. Nigdy więcej.

Porada czystego teoretyka. Miałem podłogi z różnego materiału w kilku domach i różnej konstrukcji przez te kilkadziesiąt lat życia na tej ziemi i nie miałem z nimi żadnego problemu, żadnego  gnicia, sricia i dupicia. To są wymysły teoretyków.

[Korey]

Witam, mam podobna sytuacje jak autor posta, tyle ze moja chyba bardziej beznadziejna - domek drewniany stoi na blokach cementowych, na pochylej dzialce, z tylu 20cm nad ziemia, z przodu jakies 130cm. Chce ocieplic caly domek, co do scian i dachu nie jest to problem, ale z podloga nie wiem co zrobic. Od spodu, tzn z zewnatrz bedzie ciezko ocieplac, wiec jedyna opcja od srodka. Tylko jak to zrobic, zeby podloga sie drastycznie nie podniosla, czy jest jakis material stosunkowo niski, ktory dobrze izoluje? Obecnie podloga to jedna warstwa desek o tyle. Prosze o wskazowki.

Dodam ze domek ma byc uzywany do poznej jesieni i okazjonalnie zima.