Stan nowej więźby dachowej - czy jest to akceptowalne?

[Gość mhtyl]

  Dnia 18.07.2019 o 10:49, animus napisał:

To nie jest belka kalenicowa, to krokiew narożna, nie idzie poziomo choć na zdjęciu tak wygląda, kulawki pokazują gdzie to jest i co to za element. 

Rozwiń  

Belka kalenicowa jest na fotce

Przecież  już napisałem jaka to jest belka.

  Dnia 17.07.2019 o 11:22, mhtyl napisał:

a nazwę tego elementu więźby wziąłem z netu bo nie pamiętam nazw każdego elementu więźby. Dodam że jeszcze wg innych źródeł nazywa się to krokiew kalenicowa, też sprawdziłem  

Rozwiń  

  Dnia 18.07.2019 o 10:49, animus napisał:

Tak się teraz robi jętki i inne elementy, złącza ciesielskie  zanikają, są pracochłonne i trudne do wykonania  dla budowlańców, nie dla prawdziwych cieśli, wypierają je gwoździe, śruby i blachy ciesielskie.  

Rozwiń  

Tak robią pyproki a nie prawdziwe cieśle, bo już pomijając wykonanie jaskółczego ogona który faktycznie nie jest łatwy do wykonania nie mając odpowiedniej praktyki to można zrobić to w bardziej prosty sposób ale prawidłowo, tak jak już pokazałem wyżej.

  Dnia 17.07.2019 o 11:22, mhtyl napisał:

 

Poprawnie też można tak, mam na myśli pierwszy rysunek bo drugi sposób na jaskółczy ogon już wcześniej pokazałem.

Rozwiń  

 

[zenek]

  Dnia 18.07.2019 o 09:47, mhtyl napisał:

Im mniejszy kąt nachylenia dachu tym konstrukcja musi być bardziej stabilna i wzmocniona bo działają na nią większe siły aniżeli przy dachu o spadku 40 czy 45 stopni.

Rozwiń  

Zależy, jakie siły - np. parcie wiatru , a jest b. zmienne i bywa niebezpieczne - przy dachu paskim jest pomijalne. Odwrotnie przy 45 st nach.

 

  Dnia 18.07.2019 o 10:49, animus napisał:

złącza ciesielskie  zanikają, są pracochłonne i trudne do wykonania  dla budowlańców, nie dla prawdziwych cieśli, wypierają je gwoździe, śruby i blachy ciesielskie

Rozwiń  

co to znaczy budowlaniec? Napisz lepiej: dla przeciętnego pracownika na budowie. Tak samo trudne dla przeciętnego pracownika na budowie, np pomocnika murarza może byćtrudne flizowanie, albo założenie centralnego ogrzewania.

Krótko mówiąc - określenie budowlaniec nic nie znaczy, liczy się kwalifikacja.

Tak jak lekarz - nic niie znaczy. Idziesz do danego specjalisty.

No ale jeśli "budowlaniec wszystko umi"- no to buduje "jak umi". 

Edytowano 18 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 18.07.2019 o 13:52, zenek napisał:

Zależy, jakie siły - np. parcie wiatru , a jest b. zmienne i bywa niebezpieczne - przy dachu paskim jest pomijalne. Odwrotnie przy 45 st nach.

 

Rozwiń  

Nie chodzi tyle o wiatr co o śnieg i sam ciężar pokrycia co daje te większe obciążenia.

 

[aru]

  Dnia 17.07.2019 o 19:47, zenek napisał:

Masz rację, że spinają niżej w takiej jak przedstawiłeś konstrukcji.

Ale ja napisałem wyżej o dachu prawie płaskim, w którym takie kleszcze są pod płatwią szczytową, kalenicową:

 

 

 

To jest, wg mnie, konstrukcja kleszowa z naszego tematu.Tyle, że słupek powinien byc między tymi kleszczami - a jest obok. Ale to niedoróbka konstrukcyjna. 

 

Rozwiń  

tu zapytam, trochę przekornie,  tak:

skoro kleszcze to ściąg (bo chyba nie ma wątpliwości co do tego) to dlaczego tu (na tych rysunkach) te kleszcze mają zacięcia na krokwiach, na stolcu ( ) i patrząc na nie w zasadzie są jętkami?

[zenek]

  Dnia 18.07.2019 o 20:09, aru napisał:

skoro kleszcze to ściąg (bo chyba nie ma wątpliwości co do tego) to dlaczego tu (na tych rysunkach) te kleszcze mają zacięcia na krokwiach, na stolcu ( ) i patrząc na nie w zasadzie są jętkami?

Rozwiń  

A co ma piernik do wiatraka?

 

Przede wszystkim kleszcze są konstrukcyjnym elementem więzara. (a jetka występuje na każdej parze krokwi - rozpierając je przeciwdziałają ich ugięciu, przenosząc też parcie wiatru na przeciwną krokiew).

 

Kleszcze ściągają krokwie, nie rozpierają. obejmują też stolec w więzarze - więc, gdy krokiew jest węższa od stolca, to kleszcze powinny mieć wycięcia na szerszy stolec ( stolec też się docina). Dlaczego na krokwiach - dobrze zauważyłeś - nie wiem. Myślę, że chodzi o dodatkową sztywność połączenia. Śruba  wtedy  tylko ściska ten węzeł.

Jak nie ma wycięć - no to trzeba więcej śrub lub łącza metalowe  - one wtedy i ściskają, i mocują, i usztywniają elementy więzara. 

 

No i jeszcze jedno - te kleszcze są tuz pod szczytem dachu - jętkę nie daje się tak blisko szczytu, bo by była nieefektywna. Ją się daje gdzieś w 1/3 - no i raczej przy   dachu jętkowym, ale przy kleszczowym też można jako dodatkowe podparcie krokwi. Ale nie pod samym szczytem.

I przy jętce - nie ma  płatwi szczytowej, bo co by ją podtrzymywało?

  Dnia 18.07.2019 o 14:06, mhtyl napisał:

Nie chodzi tyle o wiatr co o śnieg i sam ciężar pokrycia co daje te większe obciążenia

Rozwiń  

Zależy od kąta dachu, co daje większe obciążenia - śnieg czy wiatr.

I od pogody  ale to różnie...

Edytowano 19 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 19.07.2019 o 09:37, zenek napisał:

Zależy od kąta dachu, co daje większe obciążenia - śnieg czy wiatr.

Rozwiń  

zenek, śnieg a wiatr to są inne obciążenia.

[zenek]

  Dnia 19.07.2019 o 11:12, mhtyl napisał:

zenek, śnieg a wiatr to są inne obciążenia.

Rozwiń  

Zgadza się - dlatego śnieg jest poważniejszą siłą na dachu płaskim, natomiast wiatr mocniej działa na dachy strome. I odwrotnie.

Ale w sumie to kwestia i problem obliczeń konstruktora.

[aru]

drogi zenku, super opanowałeś technikę ctrl+c i ctrl+v, niemniej jak już edukujesz to rób to dokładniej

  Cytat

A co ma piernik do wiatraka?

 

Przede wszystkim kleszcze są konstrukcyjnym elementem więzara. (a jetka występuje na każdej parze krokwi - rozpierając je przeciwdziałają ich ugięciu, przenosząc też parcie wiatru na przeciwną krokiew).

Rozwiń  

umknęło Ci tu doprecyzowanie, że są elementem wiązara (preferuję przez ą nie przez ę) tzw głównego lub pełnego, a nie wiązara jako takiego (czyli w domyśle - każdego), czyli np pośredniego czy też pustego (ślepego?); o jętce nic innego nie pisałem, więc rozumiem, że to po prostu reszta ctrl+c i ctrl+v
 

  Cytat

 

Kleszcze ściągają krokwie, nie rozpierają. obejmują też stolec w więzarze - więc, gdy krokiew jest węższa od stolca, to kleszcze powinny mieć wycięcia na szerszy stolec ( stolec też się docina). Dlaczego na krokwiach - dobrze zauważyłeś - nie wiem. Myślę, że chodzi o dodatkową sztywność połączenia. Śruba  wtedy  tylko ściska ten węzeł.

Jak nie ma wycięć - no to trzeba więcej śrub lub łącza metalowe  - one wtedy i ściskają, i mocują, i usztywniają elementy więzara.

 

No i jeszcze jedno - te kleszcze są tuz pod szczytem dachu - jętkę nie daje się tak blisko szczytu, bo by była nieefektywna. Ją się daje gdzieś w 1/3 - no i raczej przy   dachu jętkowym, ale przy kleszczowym też można jako dodatkowe podparcie krokwi. Ale nie pod samym szczytem.

 

Rozwiń  

czy ja gdzieś napisałem coś innego niż to, że kleszcze są ściągiem? wskaż,  bo Twój wpis wygląda jakbym coś pop.... i j.w. - znowu musisz to prostować

na rysunku, który zapodałeś wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że te kleszcze to wypisz wymaluj jętka przecięta wzdłuż na pół, właśnie przez fakt, że są osiowo, bezapelacyjnie podpierają krokwie i to praktycznie osiowo, krokwie są zacięte jak dla jętki więc o co tu chodzi?

Osobiście powiedziałbym, że przy małym nachyleniu dachu ten węzeł konstrukcyjny ma dość złożone i znaczne obciążenia, samo połączenie czołowe krokwi w kalenicy nie dałoby rady, stąd taka hybryda, z wyglądu i lokalizacji kleszcze, ze sposobu montażu elementu w tym węźle - jętki, więc dla mnie to coś ala jętko-kleszcze zapewniające wytrzymałość węzła
 

  Cytat

 

 

I przy jętce - nie ma  płatwi szczytowej, bo co by ją podtrzymywało?

Zależy od kąta dachu, co daje większe obciążenia - śnieg czy wiatr.

I od pogody  ale to różnie...

 

Rozwiń  

chodzi Ci o płatew kalenicową? wytłuszczasz, rzuca się w oczy, ale o co kaman?

[zenek]

  Dnia 19.07.2019 o 20:36, aru napisał:

na rysunku, który zapodałeś wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że te kleszcze to wypisz wymaluj jętka przecięta wzdłuż na pół

Rozwiń  

Kleszcze to nie jętka. Wszystkie części wieźby dachowej są wycięte z pniaka i tyle. Nie chodzi o cięcie, tylko jak pracują. Możesz zrobić jętkę z patyka i kleszcze z patykow, np. budując szałas z patykow.. Ważne gdzie i jak je zastosujesz.

Ale oczywiście można zrobić kleszcze z jętki, a ze stolca to nawet kilka, jeszcze więcej z krokwi. A zmurłaty to chyba na cały dach. Tylko po co? 

 

  Dnia 19.07.2019 o 20:36, aru napisał:

umknęło Ci tu doprecyzowanie, że są elementem wiązara (preferuję przez ą nie przez ę) tzw głównego lub pełnego

Rozwiń  

OK - przez ą. A jaki wiązar - to widać  na rysunku.

 

  Dnia 19.07.2019 o 20:36, aru napisał:

czy ja gdzieś napisałem coś innego niż to, że kleszcze są ściągiem

Rozwiń  

Nie. Ja też napisałem, że pracują "na ściąganie". I dlatego nie mogą być jednocześnie jętką! 

 

  Dnia 19.07.2019 o 20:36, aru napisał:

przy małym nachyleniu dachu ten węzeł konstrukcyjny ma dość złożone i znaczne obciążenia, samo połączenie czołowe krokwi w kalenicy nie dałoby rady, stąd taka hybryda, z wyglądu i lokalizacji kleszcze, ze sposobu montażu elementu w tym węźle - jętki, więc dla mnie to coś ala jętko-kleszcze zapewniające wytrzymałość węzła

Rozwiń  

Nie jętko-kleszcze - nie ma takich. To są  kleszcze z platwią i krokwiami. Żadna hybryda. Normalna konstrukcja typowa. Właśnie przy malym nachyleniu się go stosuje i tyle. Proste jak cep.

 

  Dnia 19.07.2019 o 20:36, aru napisał:

hodzi Ci o płatew kalenicową?

Rozwiń  

Tak - czyli w szczycie dachu, a podtrzymują ją kleszcze obejmując też krokwie.  I nie są tam jętkami, bo są pod samym szczytem, więc nie mają co rozpierać. Ściskają ten cały węzeł konstrukcyjny. Oto kaman - by zrozumieć różnicę między dachem jętkowym i płatwiowym.

 

Wiadomość dla retrofooda - to taka różnica, jak między przyciąganiem magnesu i odpychaniem - tak bliżej elektryki, choć nie wiem czy elektromagnes też tak działa  może lepiej + i -.

[Gość mhtyl]

Panowie ale co za problem? czy jętka czy kleszcze jak autor tematu olewa Nas. Była prośba o projekt, i co? była prośba o fotki całej więźby i co? pomimo wizyt dość częstych na forum autor ma gdzieś aby wkleić projekt cz fotki i tym samym  pomóc sobie. Więc nie ma co się produkować.

[aru]

oj zenek zenek, baaardzo rzeczowo, znaczy się g... zrozumiałeś 

a jak widzisz potrzebę pouczać to stosuj prawidłową i dokładną nomenklaturę, tyle....

 

 mhtyl - nie ma co się oburzać, będzie Autor chciał to wklei, z pewnością ma koopę roboty z chałupą, dach stoi, nie zawala się, "cieśla" zapewne twierdzi, że mucha nie siada     i wszystko git      

[Gość mhtyl]

  Dnia 20.07.2019 o 10:25, aru napisał:

 

 mhtyl - nie ma co się oburzać, będzie Autor chciał to wklei,

Rozwiń  

Nie oburzam się ani mnie to nie rusza, po prostu gość potrzebował opinii ale nie okazuje tego a dalsza dyskusja bez podania szczegółów o które się  prosiło autora nie ma sensu.

[zenek]

  Dnia 20.07.2019 o 10:25, aru napisał:

jak widzisz potrzebę pouczać

Rozwiń  

Pytasz - to odpowiadam. Jętka i kleszcze to dokladne nazwy. I dokłądnie napisałem, jak działają. Co jeszcze chcesz dokładniej. Wystarczy chcieć zrozumieć. 

Oprócz czytania - jeszcze trzeba zrozumieć. Podręczniki też. Neuferta też. 

 

[KriX96]

 Przesyłam więcej zdjęć, na rozwianie wątpliwości 

[Gość mhtyl]

A gdzie projekt dachu?

Rozmawiałeś z Kierownikiem o tej więźbie?

Ta belka metalowa tzw dwu teownik to jakaś wena twórcza wykonawcy bo w przekroju domu jaki wcześniej są słupy.

[animus]

Jeżeli ktoś myli jętki  z kleszczami to o czym tu dyskutować, to właśnie świadectwo jaki jest zielony. 

Moje podejrzenie pada na tego typu narzędzia zwane kleszczami 

Występują tu dwa elementy robocze, którymi chwytamy zakleszczamy  jakiś przedmiot.

W konstrukcji dachu akurat nie o takie kleszczenie chodzi. 

Edytowano 20 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 20.07.2019 o 18:21, KriX96 napisał:

Przesyłam więcej zdjęć, na rozwianie wątpliwości

Rozwiń  

No nie jest to jakiś duży dach i dość płaskawy.

Ale radzę ci wziąść konstruktora lub cieślę z prawdziwego zdarzenia, żeby ci to oglądnął i ocenił.

Dla mnie to jest strasznie oszczędne i bałbym się pod tym stać, jak w zimie śnieg na to siądzie. Tam nie ma jednego pożądnego łącza (te blaszki to chyba żart), to jest jak wiata na wsi zbudowana przez amatora. Takie właśnie dachy  latają po wsi przy mocniejszym wietrze.

Ściany masz porządnie wymurowane, wieniec też jest ładny - a dach do d... sorry, ale takie mam wrażenie z tych fotek.

Ciekawe, czy murłaty przymocowane do wieńca?

Ale to fotki - mogę się mylić w przekrojach, ale jakieś one cienkie. Słupki rachityczne.  Chyba za mało stężeń. Dla mnie o trochę słabo wygląda.

Edytowano 20 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[animus]

  Dnia 18.07.2019 o 11:21, mhtyl napisał:

Tak robią pyproki a nie prawdziwe cieśle, bo już pomijając wykonanie jaskółczego ogona który faktycznie nie jest łatwy do wykonania nie mając odpowiedniej praktyki to można zrobić to w bardziej prosty sposób ale prawidłowo, tak jak już pokazałem wyżej.

 

Rozwiń  

Nie zgodzę się, obecnie dzięki zastosowaniu łączników metalowych połączenia ciesielskie elementów są stabilniejsze i mogą przenosić większe zakresy różnorodnych obciążeń, dlatego podział funkcyjny tych elementów pomału  zaciera się.

 

Np. pierścienie zębate, lub kolczaste  zwiększają sztywność i nośność połączenia, a zastosowanie przewiązek usztywnia jeszcze konstrukcję.

Edytowano 20 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 20.07.2019 o 20:37, zenek napisał:

No nie jest to jakiś duży dach i dość płaskawy.

Rozwiń  

Płaskawy to już wiemy że jest bo autor podał jaki ma spadek, ale z tym stwierdzeniem "jakiś duży" to poleciałeś.

Jest to dość sporawy dach, ale bez projektu nic po dyskusji. 

  Dnia 20.07.2019 o 20:43, animus napisał:

Nie zgodzę się, obecnie dzięki zastosowaniu łączników metalowych połączenia ciesielskie elementów są stabilniejsze i mogą przenosić większe zakresy różnorodnych obciążeń, dlatego podział funkcyjny tych elementów pomału  zaciera się.

Rozwiń  

animus zgoda ale ja odnosiłem się do owego dachu i powiedz mi gdzie tam widzisz łączniki ciesielskie ?

Nie będę powielał fotek które wkleiłem wcześniej ale jak chcesz to wróć do nich i zobaczysz że wklejałem fotki z łącznikami ciesielskimi.

[KriX96]

Projekt w załączniku. 

[Gość mhtyl]

I jeszcze zwracam sie do autora tematu bo wcześniej mi umknęło. Pisałeś że spadek dachu jest 25 stopni i dach ma być kryty dachówka ceramiczną a przy tak małym spadku nie można dawać membrany tylko pełne deskowanie. Ten spadek to jest poniżej a jak ktoś się uprze to min do krycia dachówką ceramiczna.

[KriX96]

W instrukcji dla dekarza creaton pisze ze od 14 stopni można kłaść ten rodzaj dachówki. A więc jak jest z tą membraną? 

[animus]

  Dnia 20.07.2019 o 20:45, mhtyl napisał:

animus zgoda ale ja odnosiłem się do owego dachu i powiedz mi gdzie tam widzisz łączniki ciesielskie ?

Rozwiń  

Szału nie ma, ale kilka sztuk się tam pojawia. 

Nie widzimy też całej konstrukcji dachu, tylko fragmenty 

[Gość mhtyl]

  Dnia 20.07.2019 o 20:37, zenek napisał:

No nie jest to jakiś duży dach i dość płaskawy.

Rozwiń  

I co zenek? dach nie jest duży, nie oceniaj dnia przed zachodem słońca ale i tak na podstawie fotek było widać że jest to dość sporawy dach a dokładnie ma wymiary 13,60 X 10 m.

I zenek tak biłeś piane o te kleszcze a są to jętki.

  Dnia 20.07.2019 o 20:54, KriX96 napisał:

Projekt w załączniku. 

Rozwiń  

Wg projektu przekroje są ok, tylko to wykonanie jest do poprawek (krokwie należy wzmocnić ich przytwierdzenie do krokwi narożnej oraz poprawić mocowanie jętek) oraz jak wspomniałem wyżej przy spadku 25 stopni powinno być pełne deskowanie.

Nie widzę też na fotkach aby krokwie miały zacięcie na styku z płatwią kalenicową, podejrzewam że na styku z murłatą też niema  zacięć więc należy obowiązkowe je wzmocnić specjalnymi łącznikami ciesielskimi.

  Dnia 20.07.2019 o 21:02, KriX96 napisał:

W instrukcji dla dekarza creaton pisze ze od 14 stopni można kłaść ten rodzaj dachówki. A więc jak jest z tą membraną? 

Rozwiń  

Masz sporą powierzchnie dachu i to  że producent dopuszcza tak mały kąt to jedno a drugie konstrukcja. Czy projektant zrobił tą konstrukcje pod dachówkę ceramiczną? nie ma wzmianki w projekcie o pełnym deskowaniu?

 Poczytaj sobie o pełnym deskowaniu kiedy jest potrzebne czy raczej obowiązkowe.

  Dnia 20.07.2019 o 21:02, animus napisał:

Szału nie ma, ale kilka sztuk się tam pojawia. 

Nie widzimy też całej konstrukcji dachu, tylko fragmenty 

Rozwiń  

O którym dachu teraz mówisz? o dachu KriX96 czy o dachu z moich wklejonych fotek?

[animus]

  Dnia 20.07.2019 o 21:02, KriX96 napisał:

W instrukcji dla dekarza creaton pisze ze od 14 stopni można kłaść ten rodzaj dachówki. A więc jak jest z tą membraną? 

Rozwiń  

W dzisiejszych czasach większość dachówek ceramicznych może być stosowana przy spadku dachu nawet do 10*, konstrukcja nowoczesnych zamków, ich większa wysokość, możliwości technologiczne precyzyjnego powielania, sprawiają że ryzyko przecieku, czy podciągania jest równe zeru. 

Dotyczy to jednak dachów prostych jedno i dwuspadowych, przy bardziej skomplikowanych, czy pociętych dachach, musimy zaufać dekarzowi czy udźwignie temat.   

 

Porządne krycie wstępne gwarantuje nam inne zabezpieczenie przed przeciekaniem, wystarczy że dachówka pęknie, albo się wysunie,  wtedy zanim zauważymy przeciek, mamy już zalaną izolację cieplną poddasza, sufit, plamy itd..A to są dużo większe koszty naprawy, to już remont, krycie wstępne odprowadza wodę z takich awarii.

 

Co do membrany to niestety jej żywotność nie dorównuje dachowce, bardzo często nawet świeżo położona ma już pełno dziur zrobionych przez pseudo fachmanów, myszy, kuny, itd...

Edytowano 20 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 20.07.2019 o 20:54, KriX96 napisał:

Projekt w załączniku. 

Rozwiń  

To jest projekt indywidualny?

[KriX96]

  Dnia 20.07.2019 o 21:19, mhtyl napisał:

To jest projekt indywidualny?

Rozwiń  

Tak jest to projekt indywidualny.

[zenek]

  Dnia 20.07.2019 o 20:43, animus napisał:

obecnie dzięki zastosowaniu łączników metalowych połączenia ciesielskie elementów są stabilniejsze

Rozwiń  

Powiedzmy - mogą być równorzędne dla połączeń ciesielskich. Ale nie widzę na fotkach profesjonalnych łączników metalowych. Widzę zgięte płaskowniki i pojedyncze gwoździe itp.

 

  Dnia 20.07.2019 o 20:54, KriX96 napisał:

Projekt w załączniku. 

Rozwiń  

Musisz sprawdzić przekroje poszczególnych elementów. Do tego mocowania miedzy elementami, jak wyżej napisałem, są żadne. I sprawdź, czy masz murłaty są mocowane do wieńca.

  Dnia 20.07.2019 o 21:10, mhtyl napisał:

I zenek tak biłeś piane o te kleszcze a są to jętki.

Rozwiń  

No i ta jętka, ktora nie jest jetką, tylko kleszczami. No wlaśnie to są kleszcze, nie jętka. To już pretensje do projektanta, nie do mnie.

Rzeczywiście - dach duży - pisałem że fotki mogą mylić. Tym bardziej potrzebna opinia fachowca na miejscu.

Moim zdaniem brakuje dodatkowego usztywnienia poprzecznego dla stolców. 

Aha - czy stolce są przymocowane do tych stalowych belek, czy tylko na nich stoją?

Edytowano 20 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 20.07.2019 o 21:18, animus napisał:

W dzisiejszych czasach większość dachówek ceramicznych może być stosowana przy spadku dachu nawet do 10*, konstrukcja nowoczesnych zamków, ich większa wysokość, możliwości technologiczne precyzyjnego powielania, sprawiają że ryzyko przecieku, czy podciągania jest równe zeru.

Rozwiń  

Przy dachówce zakładkowej nie ma mowy aby 100% szczelności. Jedynie jedna ze szczelnych gdzie można powiedzieć że jest szczelna to   jest dachówka karpiówka układana w łuskę albo w koronkę.

  Dnia 20.07.2019 o 21:20, KriX96 napisał:

Tak jest to projekt indywidualny.

Rozwiń  

Bo z przekroju jaki wkleiłeś wcześniej jest ewidentnie widać że są dwa slupy żelbetonowe a na projekcie dachu jest są dwa dwuteowniki które zapewne są dane w zamian za te słupy, tylko ciekawi mnie dlaczego tak jest.

Nie jest powiedziane, że projektant się nie machnął.

Kierownik nic nie mówił, nie komentował tej więźby?

  Dnia 20.07.2019 o 21:20, zenek napisał:

Musisz sprawdzić przekroje poszczególnych elementów. Do tego mocowania miedzy elementami, jak wyżej napisałem, są żadne. I sprawdź, czy masz murłaty są mocowane do wieńca.

Rozwiń  

Przecież pisał już wcześniej że sprawdził  że są przekroje więźby   zgodne z projektem!!!

[KriX96]

Zrobiliśmy już projekt zamienny co do słupów zamienionych na dwuteowniki. 

A co do wykonania wspominał tylko, żeby zrobić więcej połączeń na śrubach typu torx, czy jest to słuszne? 

[Gość mhtyl]

  Dnia 20.07.2019 o 21:20, zenek napisał:

No i ta jętka, ktora nie jest jetką, tylko kleszczami. No wlaśnie to są kleszcze, nie jętka.

To już pretensje do projektanta, nie do mnie.

Rozwiń  

zenek, chcesz abym stracił poszanowanie do Ciebie? Nie chrzań już o tych kleszczach bo to nie ten element, nie w tym dachu.

Na poniższej więźbie też projektant się pomylił nazywając kleszcze jętkami? Dla jasności aby nikt mnie nie posądził, ja wiem że na tym poniższym projekcie są jętki i w projekcie KriX96 też są jętki.

 

  Dnia 20.07.2019 o 21:28, KriX96 napisał:

Zrobiliśmy już projekt zamienny co do słupów zamienionych na dwuteowniki. 

A co do wykonania wspominał tylko, żeby zrobić więcej połączeń na śrubach typu torx, czy jest to słuszne? 

Rozwiń  

No to teraz wszystko się zgadza. z projektem.

Śruby a raczej chyba chodzi o wkręty z końcówka tupu torx są obecnie bardzo często stosowane w ciesielstwie, ale same wkręty uważam że to nie wszystko, jeszcze by musiały być łączniki ciesielskie skręcone właśnie wkrętami typu torx.

Dzisiaj już nie mam czasu ale jutro wkleję Ci o jakie łączniki mi chodzi.

Edytowano 20 lipca 2019 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 20.07.2019 o 21:30, mhtyl napisał:

zenek, chcesz abym stracił poszanowanie do Ciebie?

Rozwiń  

O, kurcze, grubo   no to jak z szacunkiem, to proszę:

  Dnia 20.07.2019 o 21:10, mhtyl napisał:

I co zenek? dach nie jest duży, nie oceniaj dnia przed zachodem słońca ale i tak na podstawie fotek było widać że jest to dość sporawy dach a dokładnie ma wymiary 13,60 X 10 m.

Rozwiń  

Dach nie jest duży - ma rozpiętość 7.95m (rozpiętość jest ważna dla konstrukcji, a nie okapy!). Co oznacza, że mieści się w kategorii rozpiętości dla dachów "płatwiowo-kleszczowych z jednym stolcem" - którego rysunek zamieściłem wcześniej. 

No i ma kleszcze i płatwię - nie jętki!

  Dnia 20.07.2019 o 21:30, mhtyl napisał:

Na poniższej więźbie też projektant się pomylił nazywając kleszcze jętkami?

Rozwiń  

Na tej więźbie, której tylko rzut pokazałeś - a przecież sam się domagasz zawsze kompletnej dokumentacji, zresztą słusznie - wygląda że są poprawnie narysowane jętki (a dlaczego poprawnie narysowane - powiedz ) - więc skoro napisał i narysował - to są jętki. 

No i jeśli łaska, to wrzuć przekroje - chętnie spróbuję się  wymądrzyć...

 

Natomiast w dokumentacji KriX96 - napisał że jętki - a narysował i zastosował kleszcze!

 

Ale to jeszcze betka, bo:

  Dnia 20.07.2019 o 20:54, KriX96 napisał:

Projekt w załączniku. 

Rozwiń  

Na przekroju tam widzę belki na których stoją stolce. Niestety nie ma opisu tych belek (przynajmniej nie widzę). I ta belka (belki dwie) słusznie na rysunku mają dużą wysokość - bo rozpiętość - jak na belkę, nawet stalową - prawie 8m  to dużo.

Wcześniej się nie przyczepiałem do tego, bo myślałem, że to może z 5, 6m. Ale 8m to dużo dla belki. Chciałbym się mylić, ale wygląda, że belka na fotkach ma skromny przekroj. W dodatku ta belka chyba leży bokiem, nie na storc. 

 

Więc, Panie KriX96 - pytanie, jakie ona w dokumentacji ma  wymiary, a jakie w rzeczywistości ta na fotkach??? - bo obie obciążone w środku niosą ok. połowy ciężaru dachu wraz z ewentualnym śniegiem, a być może z podwieszonym stropem jeszcze i nie wiadomo jeszcze z czym.

Edytowano 21 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[KriX96]

W projekcie był dwuteownik HEB300, my zrobiliśmy na HEB260. 

Według wykonawcy i kierownika 260 była wystarczająca. 

 

Dach na drugim budynku będzie już prefabrykowany, myślę że jego jakość będzie zdecydowanie lepsza. 

 

Natomiast w tym przypadku, zgodnie z dyskusji, wywnioskowałem że trzeba zastosować łączniki ciesielskie. 

 

Dzięki za burzliwą dyskusje i pomoc 

Edytowano 21 lipca 2019 przez KriX96 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 10:46, zenek napisał:

Natomiast w dokumentacji KriX96 - napisał że jętki - a narysował i zastosował kleszcze!

Rozwiń  

Do jasnej ciasnej wypowiadasz się za projektanta?

 

  Dnia 21.07.2019 o 10:46, zenek napisał:

I ta belka (belki dwie) słusznie na rysunku mają dużą wysokość - bo rozpiętość - jak na belkę, nawet stalową - prawie 8m  to dużo.

Wcześniej się nie przyczepiałem do tego, bo myślałem, że to może z 5, 6m. Ale 8m to dużo dla belki. Chciałbym się mylić, ale wygląda, że belka na fotkach ma skromny przekroj. W dodatku ta belka chyba leży bokiem, nie na storc. 

Rozwiń  

zenek czytasz tylko to co chcesz? bo autor napisał co do tych belek że został zrobiony projekt zastępczy i zapewne piekarz ani cukiernik tego projektu nie robił.

 

zenek nawet z fotek nie umiesz odnieść się co do wymiarów przybliżonych a już o wizerunku nie wspomnę jak belka dwuteownikowa może leżeć na boku jak ewidentnie widać że słup drewniany styka się z nią pod kątem 90 stopni. I skąd wniosek że belka dwuteownik ma skromny przekrój? Ja oceniam tą belkę dwuteownikową że ma około 20 X 14 cm więc jak dla Ciebie jest to mały przekrój to cóż.

 

 

 

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 11:05, KriX96 napisał:

Natomiast w tym przypadku, zgodnie z dyskusji, wywnioskowałem że trzeba zastosować łączniki ciesielskie. 

Rozwiń  

 

Taki łącznik do wzmocnienia łączeń słupa podpierającego płatew kalenicową  i krokwie narożne.

 

 

Taki łącznik lub podobny 90 stopni do wzmocnienia krokwi z murłatą.

Bo jak wcześniej zapytałem o zacięcie krokwi na styku z płatwią kalenicowa czy murłatą że takie czegoś nie widzę a powinno być jak poniżej wtedy wystarczy wkręt torx albo gwóźdź jako przytwierdzenie krówki do murłaty.

I taki łącznik do wzmocnienia łączeń krokwi z krowia narożną z małą uwagą, należy taki łącznik jak pokazem dogiąć lub odgiąć do pożądanego kąta aby przylegał do łączonych elementów.

 

 

 

Studiowałeś o deskowaniu pod dachówkę przy małym kącie dachu?

 

[Gość]

  Dnia 21.07.2019 o 11:05, KriX96 napisał:

Według wykonawcy i kierownika 260 była wystarczająca

Rozwiń  

  

A według PROJEKTANTA???

  Dnia 21.07.2019 o 11:05, KriX96 napisał:

W projekcie był dwuteownik HEB300, my zrobiliśmy na HEB260. 

Rozwiń  

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 11:05, KriX96 napisał:

W projekcie był dwuteownik HEB300, my zrobiliśmy na HEB260. 

Według wykonawcy i kierownika 260 była wystarczająca. 

Rozwiń  

Jeżeli projektant wyliczył że powinien być 300 to taki powinien być, czy Kierownik ma uprawnienia projektanta? wpisał to w Dziennik Budowy?Pamiętaj, można zmienić materiały wykazane w projekcie o takich samych lub wyższych parametrach ale nie na mniejszej wytrzymałości czy gorszej jakości, a w Twoim przypadku zmienili bez porozumienia z projektantem na produkt o słabszych parametrach. Takie coś jest nie dozwolone. Zobacz sobie porównanie parametrów wytrzymalości.

oznaczenie     Ix          Iy               Wx     Wy                ixi            y

                        cm4                         cm3                          cm

260 HEB     14919      5135            1150    395             11,2      6,59

300 HEB     25166      8536            1680     571            13,0      7,57

 

x, Iy – moment bezwładności przekroju względem osi (patrz rysunek),
Wx, Wy – wskaźnik wytrzymałości przekroju względem osi (patrz rysunek),
ix, iy – promień bezwładności przekroju względem osi (parz rysunek). 

 

źródło http://www.pkm.edu.pl/index.php/ksztatowniki/104-08010214

 

Na podstawie szybkiego porównania danych technicznych obu dwuteowników, powiem że jestem w szoku że dokonano takiej zamiany.

[Gość]

  Dnia 21.07.2019 o 12:02, mhtyl napisał:

jestem w szoku

Rozwiń  

Ja też... wskaźniki wytrzymałości mniejsze o ok 30 %...

[Buster]

Rozpiętość 8 m dla dwuteownika 260?  Ciekawe jaka jest tam strzałka ugięcia?
Stosowałem rozpiętość 12 m ale było to podparte (nie licząc końców) w 3 miejscach.Podział był nierównomierny ale i tak największa rozpiętość wynosiła 4.5 m.Ponadto był to dwuteownik 300.
Nie kwestionuję ,może jest dobrze ale dziwię się.

[animus]

  Dnia 21.07.2019 o 10:46, zenek napisał:

No i ma kleszcze i płatwię - nie jętki!

Rozwiń  

Gdzie są te kleszcze i dlaczego są to kleszcze, co zakleszczają?

  Dnia 21.07.2019 o 11:05, KriX96 napisał:

W projekcie był dwuteownik HEB300, my zrobiliśmy na HEB260. 

Według wykonawcy i kierownika 260 była wystarczająca. 

Rozwiń  

Czyli rezygnujesz z dachówki kryjesz blachą, czy będzie podmurówka dwuteownika  ścianą?

[KriX96]

Kryjemy dachówkę, teraz już nie mam odwrotu 

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 14:03, KriX96 napisał:

Kryjemy dachówkę, teraz już nie mam odwrotu 

Rozwiń  

Ustosunkujesz się do zadanych wcześniej Tobie pytań? Czy już wszystko wiesz?

[KriX96]

Których pytań? 

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 14:08, KriX96 napisał:

Których pytań? 

 

Rozwiń  

 

  Dnia 20.07.2019 o 21:10, mhtyl napisał:

Nie widzę też na fotkach aby krokwie miały zacięcie na styku z płatwią kalenicową, podejrzewam że na styku z murłatą też niema  zacięć

Rozwiń  

 

  Dnia 21.07.2019 o 11:36, mhtyl napisał:

Bo jak wcześniej zapytałem o zacięcie krokwi na styku z płatwią kalenicowa czy murłatą że takie czegoś nie widzę a powinno być jak poniżej wtedy wystarczy wkręt torx albo gwóźdź jako przytwierdzenie krówki do murłaty.

Rozwiń  

 

  Dnia 20.07.2019 o 20:56, mhtyl napisał:

Pisałeś że spadek dachu jest 25 stopni i dach ma być kryty dachówka ceramiczną a przy tak małym spadku nie można dawać membrany tylko pełne deskowanie. Ten spadek to jest poniżej a jak ktoś się uprze to min do krycia dachówką ceramiczna.

Rozwiń  

 

  Dnia 20.07.2019 o 21:10, mhtyl napisał:

Czy projektant zrobił tą konstrukcje pod dachówkę ceramiczną? nie ma wzmianki w projekcie o pełnym deskowaniu?

Rozwiń  

 

  Dnia 21.07.2019 o 12:02, mhtyl napisał:

Jeżeli projektant wyliczył że powinien być 300 to taki powinien być, czy Kierownik ma uprawnienia projektanta? wpisał to w Dziennik Budowy?

Rozwiń  

Wiesz, odnoszę wrażenie że Nam bardziej zależy na tym dachu niż Tobie, i te pytania nie są po to bo ktoś jest wścibski tylko są po to aby ustalić jak najwięcej  by Ci pomóc.

Jakiego rodzaju ma być ta dachówka Creatona?

[Gość]

  Dnia 21.07.2019 o 14:03, KriX96 napisał:

Kryjemy dachówkę, teraz już nie mam odwrotu 

Rozwiń  

Jak konstrukcja zimą nie wytrzyma naporu śniegu i akurat będziesz z rodziną w domu, to też nie będziesz miał odwrotu

[zenek]

  Dnia 21.07.2019 o 11:11, mhtyl napisał:

Do jasnej ciasnej wypowiadasz się za projektanta?

Rozwiń  

Nie - opisuje, co zrobił projektant. Napisał jętka i wymiary - a na rysunku narysował kleszcze.

  Dnia 21.07.2019 o 11:11, mhtyl napisał:

  Dnia 21.07.2019 o 10:46, zenek napisał:

I ta belka (belki dwie) słusznie na rysunku mają dużą wysokość - bo rozpiętość - jak na belkę, nawet stalową - prawie 8m  to dużo.

Wcześniej się nie przyczepiałem do tego, bo myślałem, że to może z 5, 6m. Ale 8m to dużo dla belki. Chciałbym się mylić, ale wygląda, że belka na fotkach ma skromny przekroj. W dodatku ta belka chyba leży bokiem, nie na storc. 

Rozwiń  

zenek czytasz tylko to co chcesz? bo autor napisał co do tych belek że został zrobiony projekt zastępczy i zapewne piekarz ani cukiernik tego projektu nie robił.

Rozwiń  

I sobie odpowiedziałeś:

 

  Dnia 21.07.2019 o 12:02, mhtyl napisał:

Na podstawie szybkiego porównania danych technicznych obu dwuteowników, powiem że jestem w szoku że dokonano takiej zamiany.

Rozwiń  

I to jest meritum sprawy. Belki mogą nie wytrzymać.

  Dnia 21.07.2019 o 12:31, uroboros napisał:

Ja też... wskaźniki wytrzymałości mniejsze o ok 30 %...

Rozwiń  

Brawo!

 

  Dnia 21.07.2019 o 12:39, animus napisał:

Gdzie są te kleszcze i dlaczego są to kleszcze, co zakleszczają?

Rozwiń  

Tu są i zakleszczają płatew. Pod szczytem.

Jętka (nawet wyglądająca jak kleszcze) musi być dalej od szczytu (inaczej niewiele daje) i stosuje się ją przy bardziej stromym dachu (przy takim nachylenie niewiele daje - a ma przenosić glównie parcie wiatru na przeciwną krokiew)

  Dnia 21.07.2019 o 14:03, KriX96 napisał:

Kryjemy dachówkę, teraz już nie mam odwrotu 

Rozwiń  

Masz - możesz wzmocnić te belki - a jak, to inna kwestia.

  Dnia 21.07.2019 o 14:08, KriX96 napisał:

Których pytań? 

Rozwiń  

Czy murłaty są mocowane do wieńca?

Czy krokwie - wszystkie - mają takie wymiary, jak w projekcie?

Czy wszędzie mocowania są na tych dogiętych płaskownikach i gwoździach? 

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 15:21, zenek napisał:

Nie - opisuje, co zrobił projektant. Napisał jętka i wymiary - a na rysunku narysował kleszcze.

Rozwiń  

To na jakiej podstawie to poznałeś? na tej że są podwójne a nie nie pojedyncze? jętki też występują jako podwójne.

  Dnia 21.07.2019 o 15:21, zenek napisał:

I sobie odpowiedziałeś:

Rozwiń  

 Raczej Tobie odpowiedziałem.

  Dnia 21.07.2019 o 15:21, zenek napisał:

Jętka (nawet wyglądająca jak kleszcze) musi być dalej od szczytu (inaczej niewiele daje) i stosuje się ją przy bardziej stromym dachu (przy takim nachylenie niewiele daje - a ma przenosić glównie parcie wiatru na przeciwną krokiew)

Rozwiń  

Co Ty wypisujesz? Nie brnij w tej kwestii dalej bo się zapędzisz w kozi róg.

 

[animus]

  Dnia 21.07.2019 o 15:21, zenek napisał:

Tu są i zakleszczają płatew. Pod szczytem.

Rozwiń  

Nawet do niej nie dotykają,  a co dopiero miałyby ją zakleszczać, jętki są oddalone od płatwi kalenicowej z dobre 20 cm.

Kuknij rysuneczek. Obok rzutu masz po prawej przekrój tej więźby  i podane są wartości koty wysokościowe. 

Za pomocą kot wysokościowych możesz dokładnie obliczyć ile.

Edytowano 21 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 21.07.2019 o 17:34, animus napisał:

Nawet do niej nie dotykają,  a co dopiero miałyby ją zakleszczać, jętki są oddalone od płatwi kalenicowej z dobre 20 cm.

Rozwiń  

A wiesz co - rzeczywiście. Pomyliłem się.  Sprawdziłem na przekroju. Nie myślałem że tak można wymyślić dach. Albo ja się mylę i to dobra konstrukcja - to już do twego osądu -animus.

 

Dobra - brawo - czyli to wynalazek projektanta - płatew bez kleszczy, a pod nią jetka (podwójna) . Do tego słupki nie stężone poprzeczne (nie widać stężeń (tzw chyba mieczy) ni na rysunku, ani w realu - bo przed przewróceniem się ich na bok pewnie trzymają je te boczne krokwie. Oczywiście łączone na styk ... gwoździami.

 

No cóż - jest gorzej niż myślałem.

Ale miałeś rację - to nie jest dach płatwiowo-kleszczowy. To jest dach płatwiowo-jętkowy bez kleszczy. Ale jaja 

  Dnia 21.07.2019 o 16:36, mhtyl napisał:

Co Ty wypisujesz? Nie brnij w tej kwestii dalej bo się zapędzisz w kozi róg.

Rozwiń  

Pokazałeś rysunki - chyba widać czym się różnią te dachy. Czy widać płatew w dachu jętkowym???

A dach w temacie to jeden wielki bałagan w projekcie i realizacji. Tak wygląda dokładanie błędów.

 I - jw - pomyliłem się  - to jednak dach jętkowy pomieszany z pławią   albo płatwiowy bez kleszczy !!!!  z jętkami ... w miejscu, gdzie krokiew mało się zgina...wynalazek...

 

...mniej więcej na poziomie wynalażczej zamiany belki H =30cm na 26cm (inne parametry nie wspomne).

Taniej, lżej wsadzić, no i lżejsza w ogóle. No i te łącza...takie dyskretne, mało ingerujące w drewniane elementy, żeby ich nie naruszyc. Po prostu domek z kart....

 

Tak oto wykonawstwo w pełni stanęło na poziomie projektu, modyfikując dodatkowo  to i owo - bo co za problem...

 

Edytowano 21 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 21.07.2019 o 18:07, zenek napisał:

Pokazałeś rysunki - chyba widać czym się różnią te dachy. Czy widać płatew w dachu jętkowym???

Rozwiń  

Chodzi o płatew kalenicową i powiem Ci że skoro nie widać to nie może występować? Płatew kalenicowa występuje zarówno w więźbie z jętkami jak i z kleszczami. Występowanie płatwi kalenicowej nie przesądza z góry o rodzaju więźby.

No cóż, może i to zrozumiesz jak w końcu po kilkunastu albo kilkudziesięciu postach bicia piany czy to jętka czy kleszcze w końcu zrozumiałeś.