studnia Czy można wykorzystać studnię do ogrzewania i klimatyzacji

[zbpc]

Dzień dobry

Mam na działce, w niedalekiej odległości od budowanego domu, studnię, w której jest nie używany od trzydziestu lat hydrofor (oprócz tego oczywiście wiadro, korba). Ta dziura w ziemi ma głębokość 32 metry, a lustro wody około 2,2 metra.

I teraz pytanie: czy można w jakiś sposób wykorzystać tę studnię do zbudowania systemu ogrzewająco-klimatyzującego pomieszczenia budynku? Czy ma ktoś jakieś doświadczenia w tym zakresie, albo ma może jakieś opracowanie na ten temat? Bedę wdzięczny za informację

 

[retrofood]

  Dnia 22.01.2018 o 06:28, zbpc napisał:

I teraz pytanie: czy można w jakiś sposób wykorzystać tę studnię do zbudowania systemu ogrzewająco-klimatyzującego pomieszczenia budynku? 

Rozwiń  

Można, tylko nie wiem czy stać Cię będzie na koszty inwestycji oraz eksploatacji na poziomie dziesięć razy większym od systemu klasycznego.

[zbpc]

Skąd aż taka różnica w kosztach, przecież dziura już jest?

[Gość]

  Dnia 22.01.2018 o 10:50, zbpc napisał:

przecież dziura już jest?

Rozwiń  

I co, będziesz chować się do dziury? Przy upale będzie chłodniej, przy wielkim mrozie - ciepłej

 

 

Może myślisz o pompie ciepła...

[bajbaga]

Przy WM z rekuperacją można pokusić się o wykonanie GWC z wymiennikiem wodnym.

[retrofood]

  Dnia 22.01.2018 o 12:03, bajbaga napisał:

Przy WM z rekuperacją można pokusić się o wykonanie GWC z wymiennikiem wodnym.

Rozwiń  

I w lecie grzać żyłę wodną, a zimą szukać ciepła nie wiadomo gdzie. To nie ziemia, że się nagrzeje i będzie czekała. Nie na darmo ludziska mają w głębokim poważaniu lanie wody do studni.

[zbpc]

Na takiej głębokości woda PRZEPŁYWOWA ma stałą temperaturę bez względu na porę roku i warunki zewnętrzne. Nie wiem jaka to temperatura, ale ją zmierzę, jak tylko pogoda na to pozwoli. Zakładam, że będzie to przedział pomiędzy 12, a 15 stopni. Powietrze o tej temperaturze może  w lecie swobodnie klimatyzować pomieszczenia, a w zimie po dogrzaniu, ogrzewać tanio te same pomieszczenia. To oczywiste. Ja liczyłem tu na jakąś pomoc, czy propozycję projektu wymiennika ciepła w studni, ale się przeliczyłem. Zniechęcaczy mam wokół od metra, nie muszę ich szukać na forach. Cześć.

[zenek]

Myślę, że możesz ją wykorzystać do pompy ciepła, ale efektywność twej studni do tego celu musi policzyć fachowiec. I to niezależny, a nie zainteresowany tylko samą fuchą, czyli sprzedażą montażem pompy.

[retrofood]

  Dnia 22.01.2018 o 15:34, zbpc napisał:

Na takiej głębokości woda PRZEPŁYWOWA ma stałą temperaturę bez względu na porę roku i warunki zewnętrzne. Nie wiem jaka to temperatura, ale ją zmierzę, jak tylko pogoda na to pozwoli. Zakładam, że będzie to przedział pomiędzy 12, a 15 stopni. 

Rozwiń  

Na 30 metrach głębokości? To źle zakładasz. I nie spoglądaj na świat oczami widzącymi wyłącznie Zniechęcaczy. Przyjmij do wiadomości, że wielu z nich to Realiści.

[zenek]

  Dnia 23.01.2018 o 10:39, retrofood napisał:

Na 30 metrach głębokości? To źle zakładasz.

Rozwiń  

Myśle że dobrze zakłada. Rzeczywiście tam powinna być stała temperatura . Jest tylko kwestia temperatury i  wydaności tego przepływu w stosunku do zapotrzebowania. 

[Gość]

  Dnia 22.01.2018 o 15:34, zbpc napisał:

Na takiej głębokości woda PRZEPŁYWOWA ma stałą temperaturę bez względu na porę roku i warunki zewnętrzne.

Rozwiń  

Czy jesteś pewien, że tam masz WODĘ PRZEPŁYWOWĄ, że tam rzeka, czy rzeczka przepływa? Czy może "przesiąka" z okolicznych wód gruntowych?

W jakim czasie ta woda napłynie po szybkim wypompowaniu - czyli jaką "wydajność", o którą pyta zenek - ma tą studnia...

[zbpc]

Tak, jestem pewien. Gdyby napływ był tylko sprawą wód gruntowych, lustro wody nie byłoby na głębokości 32 metrów - wody gruntowe wypełniłyby studnię prawie do wysokości gruntu (jak sama nazwa wskazuje). Poza tym kierunek cieku wyznaczył wzięty różdżkarz - można w różdżkarstwo wierzyć lub nie, ale w wodę trafił...

Jaką wydajność ma ta studnia dowiem się, jak uda mi się uruchomić hydrofor, który po podłączeniu wody miejskiej bumeluje już od około trzydziestu lat - pewnie jest zamulony, albo skorodowany, a podłączenie napięcia spowoduje tylko wyłączenie bezpieczników - ale jak nie spróbujesz, to się nie dowiesz.

[retrofood]

  Dnia 23.01.2018 o 23:06, zenek napisał:

Myśle że dobrze zakłada. Rzeczywiście tam powinna być stała temperatura . Jest tylko kwestia temperatury i  wydaności tego przepływu w stosunku do zapotrzebowania. 

Rozwiń  

Głupi. Że stała to jest oczywiste, o tym pisałem. #6. Nie da się wprowadzić tam ciepła latem i odzyskać go w zimie. Ale zakładać 30 m pod ziemią temperaturę wody 12 - 15 stopni... Bez komentarza. ktoś tu chyba studni w życiu nie widział.

Edytowano 24 stycznia 2018 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Gość]

Nie jestem specjalistą-hydrologiem, dla mnie wody pod ziemią, to wody gruntowe... to na pewno nie do końca zgodne z fachową nomenklaturą , ale chodzi mi  o to, czy ten ciek tak cieknie, że nadąży z wymianą podgrzewanej wody (przy pracy klimatyzacji w upalne lato), w sumie chodzi o "pojemność cieplną" zapasu wody ze studni.

[bajbaga]

Tiiiiaaaaaaa - upraszczajac:

- ciek (wodny) przypisany jest tylko i wyłącznie do wód powierzchniowych,

- średnia temperatura wody na terenie Polski na głębokości 10 -12 m (tzw. zero termiczne) wynosi  (z dwoma wyjątkami) :

 

Wyjątki to:

- okolice Cieplic, gdzie woda na tej głębokości może mieć powyżej 20 stopni,

- okolice Suwałk (Udrynia i Szypliszek), gdzie im głębiej tym zimniej.

 

Jednak nie ma znaczenia, czy temperatura tej wody ma 7 czy 12 stopni - tak czy siak PCi W/W pracuje na delcie t około 5 stopni.

 

Ale zastosowanie wody do pędzenia PCi nie jest takie proste:

- zrzut wody z PCi musi być do innej studni, ale do tej samej warstwy wodonośnej,

- zrzut takiej wody jest traktowany (przez Prawo Wodne) jako ściek,

-  niestałość parametrów chemicznych wody gruntowej. Nawet po roku bezawaryjnej pracy systemu dwóch studni, w wodzie może pojawić się wysoka zawartość związków żelaza. 

 

Mając to na uwadze, rozwiązaniem jest zastosowanie (np. spiralnego) wymiennika ciepła umieszczonego w studni - ale jego moc nie będzie zbyt duża dla pędzenia PCi, ale wystarczająca do "grzania" i "chłodzenia" GWC wentylacji mechanicznej.

 

[zenek]

  Dnia 24.01.2018 o 07:59, retrofood napisał:

Głupi. Że stała to jest oczywiste, o tym pisałem. #6. Nie da się wprowadzić tam ciepła latem i odzyskać go w zimie.

Rozwiń  

A kto tu pisał żeby grzać wodę w studni. Jak masz pompe ciepła ze studniami - to też grzejesz w lecie ciiieki wodne pod spodem na gł. 32 m. Nie! Wykorzystujesz stałe ciepło ziemi, wody  które jest w róznych rejonach i głębokościach rózne - ale zazwyczaj powyżej 10 st .

a w #6 pisałeś zupełnie coś innego:

  Dnia 22.01.2018 o 12:47, retrofood napisał:

I w lecie grzać żyłę wodną, a zimą szukać ciepła nie wiadomo gdzie. To nie ziemia, że się nagrzeje i będzie czekała. Nie na darmo ludziska mają w głębokim poważaniu lanie wody do studni.

Rozwiń  

Jeszcze raz - nie grazać ani oziębiać wody w studni (a dokladnie źródła) - tylko wykorzystać jego stałą temperaturę - Bajbaga słusznie napisał - zastosować wymiennik. Lub cokolwiek podobnego. 

Jest tylko kwestia temperatury i wydajności tego źródła. 

[zbpc]

@bajbaga - i to jest informacja na której mi zależało - DZIĘKI Oczywiście w grę może tu wchodzić tylko wymiennik ciepła opłukiwany przez opływającą go wodę. Cała filozofia w zbudowaniu takiego wymiennika, który z maksymalną skutecznością wykorzysta temperaturę przepływającej wody - ponad jeden kubik chłodziwa, to przecież niemało. A jeśli chodzi o temperaturę na 32 metrach, to z wykresów bajbagi wynika, że się nie pomyliłem w jej ocenie (co Ty na to retrofood?). Wyczuwam, że czeka mnie jeszcze wiele kombinowania, aby to zadziałało, ale mam nadzieję, że się opłaci i nie będzie przesadnie drogie.

[bajbaga]

Retro prawi dobrze. Przy jednej studni albo się ją (wodę) schładza, albo podnosi temperaturę - odwrotność w zależności od tego czy w domu się grzeje, czy chłodzi.

Dokładnie tak samo będzie z wymiennikiem - tyle, ze układ nie będzie "zażelaźniony" i nie podpada to pod Prawo Wodne.

 

  Dnia 24.01.2018 o 12:47, zbpc napisał:

Oczywiście w grę może tu wchodzić tylko wymiennik ciepła opłukiwany przez opływającą go wodę. Cała filozofia w zbudowaniu takiego wymiennika, który z maksymalną skutecznością wykorzysta temperaturę przepływającej wody

Rozwiń  

Tam nie ma rzeki, czyli nic nie przepływa. Wymiana temperaturowa na zasadzie przewodności cieplnej wody, która jest wysoka - dużo wyższa niż gruntu/skały przez którą woda w studni się "przesącza".

Ps. Także z tego powodu (obniżanie lub podwyższanie temperatury wody w studni) wodne PCi zasila się z jednej studni a zrzuca do drugiej.

[zbpc]

Czyli, aby określić, czy to wszystko miałoby sens, należy najpierw uruchomić hydrofor, wypompować wodę i ustalić czas jej napływu do poprzedniego poziomu. Jeśli będzie zbyt długi, to po temacie...

[bajbaga]

  Dnia 24.01.2018 o 13:18, zbpc napisał:

Jeśli będzie zbyt długi, to po temacie...

Rozwiń  

Niekoniecznie.

Zawsze zostaje GWC do WM - nawet typowy, czyli bez wymiennika wodnego.

Uszczelniasz studnię i masz ogromny, powietrzny "wymiennik" ciepła.

[zbpc]

A zatem należy po prostu wpuścić do studni pozwijane w esy rurki, tak, jak to jest w przypadku układania w ziemi, tylko tu wszystko będzie działać w pionie. Z wykresu wynika, że rurki można układać mocując je na ściankach kręgów począwszy od głębokości około 15 metrów (od tej głębokości temperatura nie ulega wahaniom) do samego dna studni - nic się nie stanie jeśli pomoczą się w wodzie, która im też przekaże swoją temperaturę. Już mi się to zaczyna podobać! BAJBAGA JESTEŚ NIEOCENIONY

[zenek]

  Dnia 24.01.2018 o 13:00, bajbaga napisał:

Tam nie ma rzeki, czyli nic nie przepływa. Wymiana temperaturowa na zasadzie przewodności cieplnej wody, która jest wysoka - dużo wyższa niż gruntu/skały przez którą woda w studni się "przesącza".

Rozwiń  

Tutaj nie ma pewności, czy sie przesącza, czy płynie. Nie wiem jak to sie bada, jak mierzy ilość przepływu - pewnie wie geolog - ale na pewno nie rozstrzygnie się tego na forum.

 Z tym wymiennikiem powietrznym ciepła z uszczelnioną  studnią to  jest jakis pomysł - ale dlaczego powietrze będzie lepsze od wody? w dodatku przepływowej . Znowu zależy to chyba od temperatury i wydajności źródła. Jeśli jest niska - to uszczelnienie studni i zamiana wody na

powietrze jest sensowna. Jezeli wydajność wody wysoka - to potrzebny jest bilans.

Na koniec - ciekawe, jakie to rodzi koszty?

  Dnia 24.01.2018 o 13:18, zbpc napisał:

wypompować wodę i ustalić czas jej napływu do poprzedniego poziomu

Rozwiń  

I wtedy ustalić temperaturę świeżej napływającej wody - myślę, że to by była ważna informacja w ogólnym bilansie.

[Gość]

  Dnia 24.01.2018 o 13:45, zbpc napisał:

BAJBAGA JESTEŚ NIEOCENIONY

Rozwiń  

W prawym dolnym rogu wiadomości jest serduszko - chcesz wyrazić swoje uczucie, to kliknij na nie w odpowiedniej opcji

 

 

A ty, zenek, mógłbyś już nie międlić tematu - te uwagi są tobie, a muzom...

 

Jak nie wiesz, czy jest przepływ, to co wnosi uwaga:

  Dnia 24.01.2018 o 14:01, zenek napisał:

ale dlaczego powietrze będzie lepsze od wody? w dodatku przepływowej

Rozwiń  

Bo  powietrze będzie lepsze od wody, gdyż powietrze jest, a woda na pewno jest na dole i nie wiadomo którędy, skąd i dokąd miałaby przepływać...

  Dnia 24.01.2018 o 13:45, zbpc napisał:

BAJBAGA JESTEŚ NIEOCENIONY

Rozwiń  

Też tak uważam

[bajbaga]

Tiiiiaaaa.

Woda (podziemna) przepływowa ?

A co ją napędza ?

Na powierzchni cieki napędza grawitacja (ujście zawsze niżej niż źródło) - a przypadku wód podziemnych? Neptun ? A może Skarbek ?

A może:

Tyle, że "ujście" w studni kończy się na 32 metrze i trudno mówić o jakimś przepływie - no chyba, że będziemy wypompowywać wodę, to zgodnie z prawami fizyki będzie przepływ w postaci "napełniania" studni do pierwotnego stanu - albo i nie.

[retrofood]

  Dnia 24.01.2018 o 14:36, bajbaga napisał:

 trudno mówić o jakimś przepływie - no chyba, że będziemy wypompowywać wodę, to zgodnie z prawami fizyki będzie przepływ w postaci "napełniania" studni do pierwotnego stanu - albo i nie.

Rozwiń  

A do pompowania trza wsadzić energię i to niemało. Dlatego właśnie pisałem, że są systemy podgrzewające w lecie ziemię na sporą głębokość, które w zimie to zgromadzone ciepło odbierają. Ze studnią się tak nie da, bo ciepło spieprzy nie wiadomo gdzie. Tak samo jak woda lana do studni.

[zbpc]

A czy nie może być tak, że prawa strona nie wygina się w górę tworząc podkowę jak na rysunku, tylko prostuje się i spływa do niżej położonego jeziora, rzeczki, lub nawet morza? Wtedy przepływ wody w studni miałby sens. Wiele lat temu moja studnia była pogłębiana i przy okazji pan kopacz opowiadał, jak jakiegoś gościa porwał strumień, właśnie przy pogłębianiu, i nikt nie wie gdzie wypłynął i czy w ogóle wypłynął...

[retrofood]

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

A czy nie może być tak, że prawa strona nie wygina się w górę tworząc podkowę jak na rysunku, tylko prostuje się i spływa do niżej położonego jeziora, rzeczki, lub nawet morza? Wtedy przepływ wody w studni miałby sens. Wiele lat temu moja studnia była pogłębiana i przy okazji pan kopacz opowiadał, jak jakiegoś gościa porwał strumień, właśnie przy pogłębianiu, i nikt nie wie gdzie wypłynął i czy w ogóle wypłynął...

Rozwiń  

Nie ma dwóch identycznych sytuacji, dlatego nikt Ci na takie stwierdzenia nic nie powie. To co jest na rysunku to pewien schemat, ale w Twojej sytuacji, z wodą na 32 metrze, nie oczekiwałbym cudów. W mojej okolicy woda przeważnie bywa na głębokości 8 - 10 metrów i o żadnych podziemnych rzekach nie ma mowy. To są cieki, raczej powolne.

[zbpc]

A więc nie ma co gdybać, tylko dobrać się do dna i rozpoznać problem empirycznie. Ale tę przyjemność pozostawię sobie na lato. Dzięki wszystkim za trud wyjaśniania

[bajbaga]

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

A czy nie może być tak, że prawa strona nie wygina się w górę tworząc podkowę jak na rysunku, tylko prostuje się i spływa do niżej położonego jeziora, rzeczki, lub nawet morza?

Rozwiń  

Ale w takim układzie ta warstwa wodonośna musi być "otwarta" bo inaczej podciśnienie zatrzyma przepływ.

 

I jeśli nawet, to patrz na poz.6 rysunku - lustro wody w studni jest powyżej "lustra" cieku i nawet jeśli jest ruch wody, to jest (raczej) laminarny i tylko "omywa" dno studni. 

Można zaryzykować stwierdzenie, że to będzie tam minimalna dyfuzja.

 

Ps. Na schemacie jest pokazana sytuacja w których dowiercono się do wód artezyjskich.

Poz. 4 na rysunku, studnia artezyjska - w takiej studni jest ruch wody.

Twoja studnia jeśli już to załapuje się na poz. 6 czyli studnię subartezyjską - a tam ruchu wody w studni niet.

  Dnia 24.01.2018 o 16:02, zbpc napisał:

rozpoznać problem empirycznie

Rozwiń  

Jeśli ta studnia ma dno, to woda jest z przesiąku a nie napływu - w ciemno stawiam, że ma dno.

[retrofood]

  Dnia 24.01.2018 o 16:06, bajbaga napisał:

 Jeśli ta studnia ma dno, to woda jest z przesiąku a nie napływu - w ciemno stawiam, że ma dno.

Rozwiń  

Przesiąk można spróbować zamienić na napływ (z kurzawką), ale jeśli się tego dokona, to ja bym się bał...

[zbpc]

To już jest za silny wiatr na moje żagle... Mnie wystarczy, jak z rury poleci w lecie chłodne powietrze, a w zimie cieplejsze od zewnętrznego.

[zenek]

  Dnia 24.01.2018 o 14:11, uroboros napisał:

 

A ty, zenek, mógłbyś już nie międlić tematu - te uwagi są tobie, a muzom...

 

Jak nie wiesz, czy jest przepływ, to co wnosi uwaga:

Rozwiń  

Tu też nie wiesz - czy jest przepływ - szanowny Panie Naganiaczu. (wiesz, do czego piję, Panie Inteligentny )

Ale :

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

Wiele lat temu moja studnia była pogłębiana i przy okazji pan kopacz opowiadał, jak jakiegoś gościa porwał strumień, właśnie przy pogłębianiu, i nikt nie wie gdzie wypłynął i czy w ogóle wypłynął...

Rozwiń  

A więc można przypuścić że przepływ jest i to ostry.

  Dnia 24.01.2018 o 14:36, bajbaga napisał:

Woda (podziemna) przepływowa ?

A co ją napędza ?

Na powierzchni cieki napędza grawitacja (ujście zawsze niżej niż źródło) - a przypadku wód podziemnych? Neptun ? A może Skarbek ?

Rozwiń  

GRAWITACJA, Panie Bajbaga! Poprostu leci z góry  dół.

Natomiast ciekawe jest to, że głębokość studni jest 32 m, a lustro 2.2m. To by było zbieżne ze studnią głębinową, ale nie tylko - z mocnym przepływem i umieszczoną na zboczu warstwy stanowiącej podłoże wody też. To kwestia różnicy poziomów i wyrównania ich w naczyniach polączonych. Ciekawe.   

[Gość]

  Dnia 24.01.2018 o 20:47, zenek napisał:

A więc można przypuścić że przepływ jest i to ostry.

Rozwiń  

 

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

pan kopacz opowiadał, jak jakiegoś gościa porwał strumień

Rozwiń  

A ty, panie inteligentny, wiesz, że to się działo, i że to się działo dokładnie w tej studni...., oj,panie inteligentny...

 

  Dnia 24.01.2018 o 20:47, zenek napisał:

szanowny Panie Naganiaczu. (wiesz, do czego piję, Panie Inteligentny )

Rozwiń  

Nie wiem co pijesz, nie wiem kiedy pijesz, nie wiem do czego pijesz... i nawet z kim pijesz - też nie wiem...

  Dnia 24.01.2018 o 20:47, zenek napisał:

Natomiast ciekawe jest to, że głębokość studni jest 32 m, a lustro 2.2m. To by było zbieżne ze studnią głębinową, ale nie tylko - z mocnym przepływem i umieszczoną na zboczu warstwy stanowiącej podłoże wody też. To kwestia różnicy poziomów i wyrównania ich w naczyniach polączonych

Rozwiń  

I nawet wiesz, że ten przykładowy szkic, objaśniający pewne zasady - odnosi się dokładnie do omawianego przypadku

[zenek]

  Dnia 24.01.2018 o 20:55, uroboros napisał:

A ty, panie inteligentny, wiesz, że to się działo, i że to się działo dokładnie w tej studn

Rozwiń  

tu odpowiedź:

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

Wiele lat temu moja studnia była pogłębiana i przy okazji pan kopacz opowiadał, jak jakiegoś gościa porwał strumień, właśnie przy pogłębianiu, i nikt nie wie gdzie wypłynął i czy w ogóle wypłynął...

Rozwiń  

Chyba jasne, czyja studnia.

  Dnia 24.01.2018 o 20:55, uroboros napisał:

nawet wiesz, że ten przykładowy szkic, objaśniający pewne zasady - odnosi się dokładnie do omawianego przypadku

Rozwiń  

To typowy schemat, więc nie musi być adekwatny do tego jednostkowego przypadku, choc może - dopuszczam rózne możliwości. 

 

[Gość]

Zauważ, że:

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

przy okazji pan kopacz opowiadał

Rozwiń  

i że:

 

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

jak jakiegoś gościa porwał strumień

Rozwiń  

jakiegoś, nieokreślonego goście - nie pomocnika kopiącego TU, w tej studni...

 

Czegóż to nie opowiada się przy robocie, jak spotka się słuchającego jelenia... a ty przyjmujesz to jako prawdę objawioną... oj, zenek, zenek...

Dlatego wcale nie jest

  Dnia 24.01.2018 o 21:10, zenek napisał:

 jasne, czyja studnia.

Rozwiń  

oj, zenek, zenek...

[retrofood]

  Dnia 24.01.2018 o 20:47, zenek napisał:

Ale :

A więc można przypuścić że przepływ jest i to ostry.

GRAWITACJA, Panie Bajbaga! Poprostu leci z góry  dół.

Natomiast ciekawe jest to, że głębokość studni jest 32 m, a lustro 2.2m. To by było zbieżne ze studnią głębinową, ale nie tylko - z mocnym przepływem i umieszczoną na zboczu warstwy stanowiącej podłoże wody też. To kwestia różnicy poziomów i wyrównania ich w naczyniach polączonych. Ciekawe.   

Rozwiń  

To nawet logiczne. Te cztery żółwie na których opiera się nasza matka Ziemia po prostu rozsunęły się nieco (jednego komar użądlił w łopatkę i musiał się podrapać), a wtedy pojawiła się szczelina i w tę otchłań, właśnie z góry na dół, Panie Bajbaga, wszystko poleciało! Rozumie w końcu Pan?

[zenek]

  Dnia 24.01.2018 o 22:18, retrofood napisał:

To nawet logiczne. Te cztery żółwie na których opiera się nasza matka Ziemia

Rozwiń  

To bardzo ciekawe - możesz rozwinąć tę tezę ? Już teraz wiem, skąd ona sie tak kręci - to te żółwie bawią sie w kółecku i śpiewają stary niedżwiedź mocno śpi. 

  Dnia 24.01.2018 o 21:40, uroboros napisał:

jakiegoś, nieokreślonego goście - nie pomocnika kopiącego TU, w tej studni...

Rozwiń  

porwał ... RZECZYWIŚCIE, rysopisu nie podał - ale chyba nie będziesz go szukał? 

Ważne że prąd porwał gościa, czyli był (naczy prąd) - i w tej studni, nie innej, co wynika z opisu. 

 

 

[Takiowaki]

  Dnia 24.01.2018 o 23:06, zenek napisał:

porwał ... RZECZYWIŚCIE, rysopisu nie podał - ale chyba nie będziesz go szukał? 

Ważne że prąd porwał gościa, czyli był (naczy prąd) - i w tej studni, nie innej, co wynika z opisu. 

 

Rozwiń  

Przestańcie już sobie jaja robić...

 

  Dnia 24.01.2018 o 23:06, zenek napisał:

i w tej studni, nie innej, co wynika z opisu.

Rozwiń  

 

  Dnia 24.01.2018 o 15:45, zbpc napisał:

Wiele lat temu moja studnia była pogłębiana i przy okazji pan kopacz opowiadał, jak jakiegoś gościa porwał strumień, właśnie przy pogłębianiu

Rozwiń  

Zenek,przeczytaj 10 razy... Przecież wyraźnie napisane: Do kopacza studni przy okazji przyszedł gość. A że byli przy strumieniu i lekko pogłębieni, to w niejasnych okolicznościach porwał go owy strumień.

[zbpc]

Celem wyjaśnienia: Kopacz pogłębiający moją studnię opowiadał, że zna przypadek porwania innego kopacza i W CAŁKIEM INNYM MIEJSCU.

Proszę potraktować temat za zamknięty, bo dalsza "dyskusja" nic nowego nie wnosi i zdaje się zamieniać w niemiłą pyskówkę...

[Buster]

zbpc wybacz,to nie Twoja "wina" 

Ten wątek bardzo mi się podoba,ustawił mój humor na cały dzień.Za sprawą zenka. Zenek the best 

 

 

A co do meritum.U mnie woda przed kilkudziesięciu laty była na głębokości około 24-26 m i było jej niewiele.Studnia była pogłębiana.Pompa wypompowywała w mig.Byłem wpuszczany do studni wielokrotnie żeby zalać pompę.Ty piszesz że Twoja też była pogłębiana.To by znaczyło że było mało wody.Wiem że to tylko jeden przykład ale u Ciebie zbpc może być podobnie.

[bajbaga]

Edukacyjnie.

 

Pierwszy schemat dotyczył wód artezyjskich - bo chciałem zilustrować zagadnienie, co do ewentualnych możliwości przepływów.

 

Typowa sytuacja - około 99% studni kopanych:

 

[retrofood]

Wziąłeś to chyba z podręcznika o środowisku z V klasy podstawówki.

[Buster]

  Dnia 25.01.2018 o 09:06, retrofood napisał:

Wziąłeś to chyba z podręcznika o środowisku z V klasy podstawówki.

Rozwiń  

Kiedyś V klasa podstawówki to jak teraz studia,zwłaszcza prywatne.Ten sam poziom 

[bajbaga]

No nie - aż tak nie zaniżam poziomu.

 Z SP byłby taki:

 

Tamten jest z gimnazjum. 

[retrofood]

  Dnia 25.01.2018 o 09:18, bajbaga napisał:

No nie - aż tak nie zaniżam poziomu.

Rozwiń  

Nikt nie mówi, że to Ty zaniżasz.

  Dnia 25.01.2018 o 09:14, Buster napisał:

Kiedyś V klasa podstawówki to jak teraz studia,zwłaszcza prywatne.Ten sam poziom 

Rozwiń  

Zgadza się, dlatego rysunek pamiętam, nie wiem dokładnie czy ten sam, ale się wtedy omawiało.

[bajbaga]

To może z podręcznika w technikum:

[Buster]

  Dnia 25.01.2018 o 09:33, bajbaga napisał:

To może z podręcznika w technikum:

Rozwiń  

to już na doktorat 

[bajbaga]

Przypominam sobie zaliczenie z dynamiki wód podziemnych, a właściwie przekrój wykonany tuszem kolorowym, na kalce technicznej A lub B 1, z pełnym opisem warstw, wykonanym pismem technicznym.  

 

[zbpc]

  Dnia 25.01.2018 o 09:18, bajbaga napisał:

No nie - aż tak nie zaniżam poziomu.

 Z SP byłby taki:

 

Tamten jest z gimnazjum. 

Rozwiń  

Myślę, że nawet w SP nikt by nie założył, że żwir może lewitować...

[bajbaga]

A w technikum - też lewituje.

 

Czekałem na to/takie stwierdzenie. 

Wynika to z błędnego założenia, że warstwa wodonośna to "podziemna rzeka" lub żyła wodna i stąd też,  te "przepływy".

W rzeczywistości to warstwa wodonośna czyli, w większości przypadków, materiał skalny przepuszczający i gromadzący wodę. Woda jest "uwięziona" między materiałem skalnym.

Na powierzchni podobne "właściwości" ma bagno.