Chata wujka Tomka ;)

[solange63]

Nie podoba mi się ta więźba... kolor ma iście oszukańczy.

ALE! W porównaniu z wcześniejszymi problemami ten, to mały Pan Pikuś

[Szwajcar]

Mi bardziej nie podoba się nie tyle sam kolor co jego miejscowe braki.

Bo nasuwa się pytanie, o jakość impregnacji tego ustrojstwa. Dla przykładu parę zdjęć.

 

[Gość mhtyl]

Fajnie, że robota ruszyła do przodu, gratulacje

Tylko rzuciło mi się w oko coś niepokojącego, gdzie jest izolacje murłat?! i drugie czy aby te murłaty nie są za liche? na moje oko są za małego przekroju.

[Szwajcar]

Izolacja jest Na całym obrysie budynku położona folia pod murłatą.

Widać jak kładli.

Czy ma wystarczający przekrój. To szeroka na całą szerokość wieńca (24cm) i gruba na jakieś 8 -10 cm decha. Nie będzie pracować jak klasyczna murłata przenosząca ukośne obciążenia z krokwi, ale pionowe obciążenia od belek stropu.

Tak jest też w projekcie, który (wg mojej oceny) jest mocno przewymiarowany bo, (wydaje mi się) że komuś nie chciało się liczyć statyki konstrukcji.

[Gość mhtyl]

aa

2 godziny temu, Szwajcar napisał:

Izolacja jest Na całym obrysie budynku położona folia pod murłatą.

Widać jak kładli.

Czy ma wystarczający przekrój. To szeroka na całą szerokość wieńca (24cm) i gruba na jakieś 8 -10 cm decha. Nie będzie pracować jak klasyczna murłata przenosząca ukośne obciążenia z krokwi, ale pionowe obciążenia od belek stropu.

Tak jest też w projekcie, który (wg mojej oceny) jest mocno przewymiarowany bo, (wydaje mi się) że komuś nie chciało się liczyć statyki konstrukcji.

Teraz widzę tą izolację tylko czy to jest faktycznie folia czy Ty ją tylko tak nazywasz?

Co do murłaty to projekt, projektem a musisz pamiętać, że drewno z roku na rok będzie "słabsze" a nie mocniejsze. Piszesz, że obciążenia pionowe będą działać na murłatę, a dach na czym będziesz opierał? chyba na tych belkach stropowych.

To drewno co dajesz jest suche? Wiesz może kiedy je przecierali?

[Szwajcar]

13 godzin temu, mhtyl napisał:

aa

Teraz widzę tą izolację tylko czy to jest faktycznie folia czy Ty ją tylko tak nazywasz?

Mam nadzieję

13 godzin temu, mhtyl napisał:

Co do murłaty to projekt, projektem a musisz pamiętać, że drewno z roku na rok będzie "słabsze" a nie mocniejsze. Piszesz, że obciążenia pionowe będą działać na murłatę, a dach na czym będziesz opierał? chyba na tych belkach stropowych.

O ile dobrze pamiętam materiałoznawstwo to drewno nie ma efektu zmęczenia materiału (jak np stal) i jeżeli go coś nie zeżre to nie traci na wytrzymałości.

Jest dokładnie tak jak piszesz. Strop z więźbą będzie tworzył dość sztywną i autonomiczną konstrukcje. Strop niczym ruszt spocznie na tych dechach. Uproszczony model to belka swobodnie podarta obciążona ukośnie krokwiami (35st) na końcach i pionowo słupami w 1/3 przęsła. Z punktami podparć przesuniętymi o 0,5m w kierunku środka belki co daje dwa wsporniki.

Dlatego też wydaje mi się, że przekroje tych "murłat" są właściwe. Obciążenia od masy konstrukcji i śniegu będą pionowe, ściskające. Sprawa bardziej komplikuje się w przypadku wiatru, ale przy założeniu sztywności całej konstrukcji niesymetryczne obciążenie wiatrem będzie się przekładać na poziome obciążenie na murłatach.

14 godzin temu, mhtyl napisał:

To drewno co dajesz jest suche? Wiesz może kiedy je przecierali?

Jak na początku. Mam nadzieję. A jak to sprawdzić?

[Gość mhtyl]

aa

8 minut temu, Szwajcar napisał:

 

Jak na początku. Mam nadzieję. A jak to sprawdzić?

Najprościej przyrządem, a na gruncie to po pierwszym lecie zobaczysz czy drewno było suche. Bo jeżeli było mokre to przy takiej konstrukcji drewnianej jaką masz po upalnym będzie widać wyraźnie różnice przed i po dlatego powinno być suche aby nie wykręcało/wybaczało konstrukcji.

[Szwajcar]

Nie mam przyrządu

A konstrukcja stropu już gotowa więc pozostaje obserwacja i reklamacja jak coś

Zdjęcia z wczoraj:

Oprócz belek drewnianych są dwie metalowe - tam gdzie projektant spodziewa się największego obciążenia od słupów więźby.

 

[Gość mhtyl]

Co do jakości drewna to powinieneś mieć to na fakturze jakiej klasy to drewno i po drugie Kierbud powinien sprawdzić jego jakość bo chodzi tu o konstrukcje najbardziej strategiczne w domu, Kierbud tez za to odpowiada aby nikomu nie stała się krzywda.

[Szwajcar]

Ja nie widuje faktur zakupu materiałów .

Generalny wykonawca. Ale w poniedziałek zadam parę pytań i poproszę o potwierdzenie odpowiedniej wilgotności drewna.

[Gość mhtyl]

aa

2 minuty temu, Szwajcar napisał:

Ja nie widuje faktur zakupu materiałów .

Generalny wykonawca. Ale w poniedziałek zadam parę pytań i poproszę o potwierdzenie odpowiedniej wilgotności drewna.

Nie znam się na takim systemie budowy, ja budowałem gospodarczym, ale wydaje mi się, że powinieneś mieć wgląd do faktur bo jakby nie patrzeć to twoje pieniążki.

Drewno suche, odpowiedniej klasy jest droższe aniżeli drewno przetarte, mokre i ocenione na oko że wytrzyma.

[Gość Razmes]

Drewno raczej niedosuszone. Impregnowane zanurzeniowo. Do wanny wypełnionej szuwaxem wsadzili kilka sztuk jednocześnie, na miejscu styku impregnat nie dotarł. Suche zanurzone odpowiednio długo chłonie impregnat. Widać to później po przecięciu, im głębiej dotarło, tym lepiej. Gdy wsadzają mokre wystarczy oderwać drzazgę i widać naturalny kolor.

Za późno już, ale wystarczyło by zamiast impregnacji dopłacić do heblowania...

[solange63]

5 godzin temu, Szwajcar napisał:

Ja nie widuje faktur zakupu materiałów .

Generalny wykonawca. Ale w poniedziałek zadam parę pytań i poproszę o potwierdzenie odpowiedniej wilgotności drewna.

Odrobinkę lekkomyślne.

Wykonawca kupuje najtańszy badziew, żeby jak najwięcej zarobić. Masz chociaż w umowie wyszczególnione, z jakich konkretnie materiałów wykonają poszczególne elementy? Ewentualnie, że nie będą to materiały gorsze niż... i odpowiednie parametry przy newralgicznych produktach?

[Gość mhtyl]

Solka poniekąd ma rację bo to zależy od wykonawcy, może być uczciwy a może być tak jak Ewa pisze.

Mój znajomy pracował (i chyba dalej pracuje bo teraz kontakt mi się z nim urwał) w takiej firmie i mówił jak kupowali materiał to nie ważne jaka była cena czy jakość, np wkręty były za 10 zł ale oni brali za 15 zł bo to nie z ich kasy szło. po wybudowaniu domu nie raz wracali poprawiać to i tamto bo wcześniej było "odchudzone" wykonanie.

Co do impregnacji to zanurzeniowa tez jest dobra tylko zależy jak długo drewno się moczy. Na tej więźbie widać, że za długo nie leżało w tym impregnacie świadczy o tym zabarwienie barwnikiem kilku belek. A co to za cudo ten szuwax? czy to tylko nazwa regionalna/gwara  impregnatu.

[Szwajcar]

24 minuty temu, solange63 napisał:

Odrobinkę lekkomyślne.

Wykonawca kupuje najtańszy badziew, żeby jak najwięcej zarobić. Masz chociaż w umowie wyszczególnione, z jakich konkretnie materiałów wykonają poszczególne elementy? Ewentualnie, że nie będą to materiały gorsze niż... i odpowiednie parametry przy newralgicznych produktach?

W kilku miejscach mam np ściany, dachówka, rodzaj tynku. Jeżeli chodzi o drewno to nie, bo przecież, że drewno ma być dobrze zaimpregnowane wydaje się nie podlegać dyskusji.  A że suche to wynika ze "Sztuki budowlanej" z którą budowa ma być zgodna.

[joks]

ten barwnik to jest........barwnik i woda...na moje oko .......

impregnaty są strasznie drogie...

[Gość mhtyl]

Nawet nie wiem czy to była impregnacja bo wkładając drewno do wanny powinno robić to każdą sztukę osobno aby ze sobą się nie stykały po to aby równo zaimpregnować ze wszystkich stron a tu mi wygląda jakby cały sztapel więźby został zanurzony w wannie, więc taka impregnacja to o kant ... rozbić. Świadczą o tym te braki/przebijanie barwika na więźbie.

[Gość Razmes]

Pokaż przecięty kawałek belki, a powiem Ci o jakości zastosowanej impregnacji. A mokre, zanurzone nawet na kilka godzin i tak tego roztworu za bardzo nie wchłonie. Intensywność koloru świadczy raczej o świeżości impregnatu, z czasem dolewają zwykłej wody i więźba wyjeżdża z tartaku co raz jaśniejsza...

[Szwajcar]

Zdaje się, że nie ma tu mowy o impregnacji. Raczej - jak pisał Joks - barwnik.

Tak wygląda przecięty kawałek drewna:

I co mam teraz z tym zrobić?

Bo właściwie konstrukcja stropu już skończona i przymocowane podwaliny pod słupy dachu. Powinni to jakoś zabezpieczyć innymi materiałami?

Abstrahując od rozwodzenia się nad drewnem to zamknięcie stropu deskami uporządkowało podstawę dachu i dom wykonał następny krok w kierunku uzyskania docelowego kształtu.

[Gość mhtyl]

Najprościej wypie... wszystko i niech wykonawca daje nowy materiał, zgodny z normami ale to łatwo powiedzieć. Miałeś przeboje poprzednio z wykonawca poprzednim więc jeżeli na to się zdecydujesz to wiesz jaka męka Cię czeka. Decyzja należy do Ciebie.

[Gość Razmes]

Masz w projekcie w opisie punkt o stropie nad parterem. Powinna być tam klasa drewna, potem zapytaj kierownika budowy, co sądzi.

[Gość mhtyl]

Gdyby była to więźba z porządnego, szanującego się tartaku to było by widać a w tym przypadku jak oszukali na impregnacie to i podejrzenie idzie na klasę drewna. Dlaczego wykonawca nie pokazał faktury? bo ma coś do ukrycia, bo myśli że inwestor to dojna krowa i można go doić ile się da.

Przy tak silnym intensywnym barwniku jakim pomalowano tą więźbę powinno być choć na 0,5 cm w przekroju widać, że wsiąkł w głąb drewna gdyby było to drewno zanurzone w impregnacie, a na fotce powyżej nic.

[Gość Razmes]

6 minut temu, mhtyl napisał:

Dlaczego wykonawca nie pokazał faktury?

Bo jej nie ma, pewnie kupił bez vatu od znajomego z tartaku...

[solange63]

22 minuty temu, Razmes napisał:

Masz w projekcie w opisie punkt o stropie nad parterem. Powinna być tam klasa drewna, potem zapytaj kierownika budowy, co sądzi.

Zasadnicze pytanie; czy kierbud jest niezależny, czy w pakiecie z tej szemranej firemki?

Jeśli z firemki pogonić i zatrudnić niezależnego.

[Gość mhtyl]

Być może i tak było. Jak to mówią "czyjeś ręce lekkie anie użyte"

[Szwajcar]

Powołałem się na razie na załącznik krajowy:

Zgodnie z Załącznikiem Krajowym do PN-EN 1995 – Eurokod 5: Projektowanie konstrukcji drewnianych. Część 1-1: Zasady ogólne i zasady dla budynków – wilgotność drewna nie powinna być wyższa niż:
– 18% w konstrukcjach chronionych przed zawilgoceniem,
– 23% w konstrukcjach narażonych na działanie warunków atmosferycznych.

I poprosiłem o przedstawienie dokumentów dot. klasy użytego drewna. Czekam.

A w projekcie mam

DREWNO IGLASTE KLASY C-27 IMPREGNOWANE FOBOSEM DO GRANICY NRO.

Edytowano 20 lutego 2017 przez Szwajcar
dopisek (zobacz historię edycji)

[Szwajcar]

Na papiery (lub skany) ciągle czekam, ale chłopaki z East UK (czyli Ukrainy) nie czekają tylko zapieprzają z robotą. Deszcz nie deszcz.

Drewno mokre - jaki sam przyznał brygadzista - ale nie spaczy się, wyschnie. Powiedziałem, że nie to mnie martwi, ale fikcyjna impregnacja.

Ale zostawmy niefajne rzeczy. Skupię się na pozytywach bo co mi pozostało

Powstał podest z płyt OSB i na nim chłopaki wczoraj robili konstrukcję więźby.

Dziś (trochę wcześniej niż zwykle) wjeżdżamy na budowę, a tam gość w postaci żurawia.

I dom zaczyna wyglądać jak DOM.

Chciałem podejść bliżej ale mnie pogonili

[Gość Razmes]

Pogonili, bo pewnie bez uprzęży na wysokości byłeś, nie to, co oni Ogólnie postępy widoczne, trochę pewnie i wynajęcie dźwigu kosztowało Ale komin, to podciągniesz jeszcze do góry, prawda?

[Szwajcar]

11 minut temu, Razmes napisał:

Ale komin, to podciągniesz jeszcze do góry, prawda?

Nie jestem pewien czy wiele trzeba...

A u mnie

 

[Gość Razmes]

Może i faktycznie, perspektywa swoje robi

[Szwajcar]

Wiecha się zbliża, wątrobę trzeba szykować

[Szwajcar]

Zagęszczają się krokwie i ekipa odgraża mi się, że jutro będzie wiecha.

Jednakże zauważyłem coś co może popsuć humor zarówno robotnikom jak i mi.

O ile nie są to jakieś zmiany w konstrukcji - np dodatkowe przęsło.

W każdym bądź razie na powyższym zdjęciu widać taką płatew pośrednią. Tak w 1/3 wysokości krokwi od dołu.

Wdać ją jeszcze na tym zdjęciu:

To narożnik południowo - zachodni. Okolice komina. Zresztą widać jego kawalątek.

Tyle, że wg projektu to tej płatwi w ogóle miało nie być. Odpowiedni odcinek projektu wygląda tak:

Jak widać beleczka sobie leci spokojnie od prawej trzymając pewien dystans do muru.

Mur zakręca w dół i potem w lewo. Beleczka zauważa to, uznaje że jest niepotrzebna i się w tym miejscu kończy.

Czyli (powtarzając się) widoczna dwa zdjęcia wyżej belka (płatew?) Nie ma swojego odpowiednika w projekcie.

[Gość Razmes]

A zamieść tutaj przekrój A-A.

Ciężko tak oceniać bez pełnego projektu. Ogólnie ta płatew usztywnia Ci w tym miejscu konstrukcję i odciąża wysunięty okap. Tylko patrząc na projekt więźby nie widzę jej tam, za to widzę płatew ciągnącą się dalej na prawo, a tej nie ma wykonanej. Albo oni się pomylili, albo nie ufają projektantowi, albo rysunek źle wykonany.

[Szwajcar]

8 godzin temu, Razmes napisał:

A zamieść tutaj przekrój A-A.

Jest - trzy posty wyżej Nic więcej nie mam.

Ja ogólnie nic przeciwko dodatkowej płatwi nie mam, byle im drewna na pozostałe starczyło

Wg projektu ma tam być jeszcze podciąg drewniany pod belkami stropu na przedłużeniu wysuniętego muru. Zaznaczony jest na rysunku konstrukcji dachu linią przerywaną.

 

Edytowano 24 lutego 2017 przez Szwajcar
dopisek (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

na przekroju A-A masz fragment C-C, jakaś konstrukcja tam była założona, więc prawdopodobnie ją lekko zmodyfikowali. A co z tą krokwią, którą przecina komin? Dziś kończą?

[Szwajcar]

C-C jest to opis przekroju:

Może tą całą płatew wykombinowali by nie dawać tej belki - nie wiem, zadałem pytanie i czekam na odpowiedź.

[PeZet]

Ładny domek.

[Szwajcar]

14 minut temu, PeZet napisał:

Ładny domek.

Dziękuję. O tyle miłe, że sama koncepcja osobiście moja. 

Zdaje sobię sprawę, że nie jest to jakieś "Grand Designs", ale po prostu mam nadzieję, że zaspokoi moje potrzeby.

[Baszka]

Wpadłam, przeczytałam i ślad kopytka zostawiam na powitanie .

Życzę Ci powodzenia i wytrwałości .

[Gość mhtyl]

a

11 godzin temu, Szwajcar napisał:

C-C jest to opis przekroju:

Może tą całą płatew wykombinowali by nie dawać tej belki - nie wiem, zadałem pytanie i czekam na odpowiedź.

Jeżeli Ci zależy na dobrze zrobionym dachu to wywal tą membranę i daj pełne deskowanie, będzie o 200% lepiej aniżeli z membraną. Bo chyba chodzi o membranę na dach.

Natomiast co do owej więźby to musisz pokazać kto rządzi na budowie i nie pozwól siebie zwodzić jak byle jakiego gówniarza, w końcu Ty inwestujesz w tą budowę swoje ciężko zarobione pieniądze. Jak to mówią klient płaci, klient wymaga.

[Szwajcar]

Cytat

Źródło - Wikipedia

Wiecha – pęk kwiatów, traw i gałęzi lub dekoracyjny wieniec zatykany na dachu nowo wybudowanego budynku.

Uroczystość zawieszenia wiechy to tradycja budowlana. Zwyczajowo świętowano zakończenie ważnego etapu budowy domu, czyli położenie ostatniego elementu konstrukcji dachu.[1] Na uroczystość inwestor zapraszał wszystkich pracujących przy jego budowie. Uroczystość rozpoczynało wciągnięcie na dach ostatniej krokwi i jej montaż. Przywilejem zlecającego budowę było przybicie ostatniego gwoździa mocującego tę krokiew. Następnie w najwyższym elemencie więźby mocowano wieniec albo przyozdobione drzewko.

No to się kurna w końcu doczekałem

Po pierwsze wróciła do nas zima.

Chłopaki z East UK obiecali nam, że dziś kończą konstrukcję więc Wiecha

Jako, że małżonka obiecała robotnikom "wynagrodzenie" za Wiechę zrobiliśmy odpowiednie zakupy i pojechaliśmy na budowę.  Ze względu na to, że piździło naprawdę mocno, gwiździło i napieprzało śniegiem nie byliśmy pewni, że dadzą radę. 

Ale po wjechaniu zastaliśmy taki widok:

Oczywiście nie omieszkałem obejrzeć całej konstrukcji.

Z zewnątrz.

Od środka

A o to cała ekipa z góry (oprócz tej postaci w białej - to małżonka).

No i teraz składam odpowiednią ofiarę by drzewo wyschło równomiernie. 

20 minut temu, mhtyl napisał:

a

Jeżeli Ci zależy na dobrze zrobionym dachu to wywal tą membranę i daj pełne deskowanie, będzie o 200% lepiej aniżeli z membraną. Bo chyba chodzi o membranę na dach.

Natomiast co do owej więźby to musisz pokazać kto rządzi na budowie i nie pozwól siebie zwodzić jak byle jakiego gówniarza, w końcu Ty inwestujesz w tą budowę swoje ciężko zarobione pieniądze. Jak to mówią klient płaci, klient wymaga.

Heniu, może i bym o to walczył gdybym chciał na tym strychu mieszkać.

Ale nie będę.

Będę tam trzymać narty, pudła i inne "przydasie".

Mój ojciec ma od 30 lat blachę położoną na łatach. Bez deskowanie i membrany, bez niczego. Konstrukcję dachu ma zrobioną z kratownic z desek szalunkowych, bo inne drewno było w latach 80 nie do dostania. Bez jakiegokolwiek impregnatu. Strop nad piętrem też ze zwykłych desek.

I nic się nie dzieje.

To tylko strych, właściwa izolacja będzie na stropie.

 

[Gość mhtyl]

a

25 minut temu, Szwajcar napisał:

 

Heniu, może i bym o to walczył gdybym chciał na tym strychu mieszkać.

Ale nie będę.

Będę tam trzymać narty, pudła i inne "przydasie".

Mój ojciec ma od 30 lat blachę położoną na łatach. Bez deskowanie i membrany, bez niczego. Konstrukcję dachu ma zrobioną z kratownic z desek szalunkowych, bo inne drewno było w latach 80 nie do dostania. Bez jakiegokolwiek impregnatu. Strop nad piętrem też ze zwykłych desek.

I nic się nie dzieje.

To tylko strych, właściwa izolacja będzie na stropie.

 

Deskowanie dodatkowo wzmocni konstrukcje dachu. A to jak piszesz że miał ojciec to prawda, ja w domu rodzinnym miałem podobnie i do dziś jest

[Gość Razmes]

Akurat ta membrana to na ścianie kolankowej.

Przekrój konstrukcji pokrycia ma oznaczenie A-A i Kolega inwestor go nie zamieścił chyba (wkleił opis od B-B)

Już skończyli definitywnie? Nie pociągnęli dalej tej płatwi na słupkach?

[Gość mhtyl]

a

9 godzin temu, Razmes napisał:

Akurat ta membrana to na ścianie kolankowej.

 

Akurat w tym przypadku ścianki kolankowej nie ma.

[Szwajcar]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

Akurat w tym przypadku ścianki kolankowej nie ma.

Będzie obudowa strychu z OSB.

Od wewnątrz.

11 godzin temu, Razmes napisał:

Akurat ta membrana to na ścianie kolankowej.

Przekrój konstrukcji pokrycia ma oznaczenie A-A i Kolega inwestor go nie zamieścił chyba (wkleił opis od B-B)

Już skończyli definitywnie? Nie pociągnęli dalej tej płatwi na słupkach?

Jeszcze nie, ale na strychu jest materiał na ciąg dalszy, więc będą to robić.

[Gość mhtyl]

a

40 minut temu, Szwajcar napisał:

Będzie obudowa strychu z OSB.

Od wewnątrz.

 

Ale to nie zmienia faktu, że ścianki kolankowej nie masz

[Szwajcar]

15 minut temu, mhtyl napisał:

Ale to nie zmienia faktu, że ścianki kolankowej nie masz

Jak to nie tylko na kolanach da się do niej podejść więc będzie kolankowa

[Gość mhtyl]

a

1 minutę temu, Szwajcar napisał:

Jak to nie tylko na kolanach da się do niej podejść więc będzie kolankowa

Ja to bym musiał na czworakach czyli była by po mojemu czworakowa

[Gość Razmes]

2 godziny temu, mhtyl napisał:

Akurat w tym przypadku ścianki kolankowej nie ma

No według mnie akurat w tym rozpatrywanym miejscu to jest ścianka kolankową. Cały czas mówimy o fragmencie opisanym B-B

[Gość mhtyl]

Ścianka kolankowa jest przedłużeniem ściany zewnętrznej powyżej stropu i stosowana jest po to aby podnieść dach i tym samym zwiększyć p.u.  U Piotra takie czegoś nie widzę. Jest jeszcze coś takiego jak ślepa ścianka kolankowa i tu można by było podciągnąć tę ścianę pod tą nazwę tylko , że taka ślepa ścianka kolankowa przeważnie nie jest aż tak wysoka i taka ścianka nie pełni funkcji konstrukcyjnej więźby jest to jakby powiedzieć - ścianka działowa. Mowa tu o zabudowie owych łupów które podtrzymują płatwie, no chyba że Szwajcar ma faktycznie zamiar dobudować ślepą ściankę kolankową poniżej tych słupów. Tylko jeżeli ma to być strych nieużytkowy to ja nie widzę najmniejszego uzasadnienia aby coś tam dobudowywać.

a

20 minut temu, Razmes napisał:

No według mnie akurat w tym rozpatrywanym miejscu to jest ścianka kolankową. Cały czas mówimy o fragmencie opisanym B-B

 

Dnia 24.02.2017 o 08:55, Szwajcar napisał:

 

 

W przekroju B-B a raczej w opisie nie mogę dopatrzeć się nic o ściance kolankowej.