Porównanie "z drewna" a tradycyjny

[Gość Strawman]

Cytat

[...] odpowiesz co to jest antresola

?
Jeszcze nie wiesz? Popatrz, a gdybyś dokładnie czytał zarzuty Jani_63 w stosunku do mnie (coś tam było o toalecie!),
to już byś wiedział. Jest to jeden z przypadków działania "stada" o których wspominam - nawet jeśli ktoś ze "stada" wali bombę, to przechodzi się nad tym do porządku dziennego - czyli wykluczania niepokornych.

Macie tu (nie towarzysze, ale towarzystwo współpracujące "ręka w rękę" codziennie na forum) test Waszej normalnej działalności jednak na własnej skórze - motto, że "łatwo kogoś obrzucić błotem- zawsze jakaś plama zostanie!" tym razem działa na Waszą niekorzyść. Ufam, że może jeszcze raz przemyślicie tę kwestię i forum wróci do właściwego kształtu.
Czasy się zmieniają i coś ostatnio za dużo niepokornych - nie czas aby na zmianę taktyki - na mniej rzucającą się w oczy???

[bajbaga]

Cytat

Nie komentuj - opatentuj!
To rozumiem, że problem grzania Panbenonium ma rozwiązany, bo chyba wdrożenie systemu będzie u niego?!

1. Nie tyle system grzewczy, co dodatkowe ocieplenie - bo o tym pisał Jani dla przypomnienia co napisał:

Cytat

Ale dalej twierdzę że niewielkim nakładem kosztów i pracy można w tym domu zejść z zapotrzebowaniem na ciepło do poziomu 2-2,5 kWh + CWU.
Wtedy roczne koszty ogrzewania i wytworzenia CWU nie powinny przekraczać 400zł.
Koszt ewentualnego schładzania domu to już inna sprawa.

2. Uważasz, że nie da rady wybudować domu (w tym przypadku 80m2) , który będzie miał roczne zużycie około 30kWh/m2 ?
3. A może uważasz, że PCi nie osiąga COP=3,5 ?

poprawiłem: wielkość domu. Edytowano 27 grudnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Niewielkim kosztem - to znaczy ?

Bo dla jednego niewielki koszt to będzie 50 000 zł, a dla innego 1500 zł

Budując dom o EUc.o. 15kWh można załapać się na dotację w wys. 50.000zł, a w przypadku EUc.o. 40kWh na 30.000 dotacji. (realnie zostaje około 3/4 tej kwoty)

[Jani_63]

Cytat

A mogę robić to co sam zechcę, czy kategorycznie zabraniasz???
(...)
Wspominałeś coś o pomówieniu... więc rozumiesz sprawiedliwość - Kalego
Jak Kali bić to dobrze, ale jeśli ktoś bić Kalego, to larum grajcie!

A rób co chcesz. To nie ja się ośmieszam że czegoś nie ogarniam.
Tyle, że jak się komuś zarzuca kłamstwo, to należałoby wykazać że tak jest, a nie "pierdnąć" - komuch/żyd/cyklista - i wyjść.
O fakcie, że nie masz nic konkretnego/konstruktywnego do powiedzenia w tej materii świadczy fakt coraz częstszych wycieczek personalnych podbitych, bo nie popartych teoriami spiskowymi, których żeś się czepił przy braku logicznych argumentów.
I dalej twierdzę że mnie pomawiasz i że jesteś kłamcą.

Cytat

Obawiam się, że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o ...
Ciągle nurtuje mnie pytanie "dlaczego" aż w końcu olśnienie!
Może tak popularny dziś marketing szeptany - mówi Ci to coś? Nie trzeba być wykonawcą, osobą/firmą związaną z produkcją, wykonawstwem czy dystrybucją - wystarczy mieć zorganizowaną grupę klakierów... i nie ma "kwitów"!

Ale marketing czego/kogo?
Co masz na myśli:
-domy szkieletowy;
-styropian;
-wełnę mineralną;
-pompy ciepła;
- a może któryś z zakładów energetycznych????????????????
Wskaz którą z tych rzeczy promuję... bo ja mogę wskazać kogo Ty promujesz.

Mnie wychodzi że dorabiasz ideologie do faktów, a fakt jest taki że się pogubiłeś i za wszelką cenę próbujesz mieć ostatnie słowo.., może być głupie, byle było ostatnie.

Nawiasem za Wikipedią:

Cytat

Marketing – handel aktywny, wychodzący naprzeciw potrzebom klienta, próbujący odgadnąć skryte potrzeby klienta, usiłujący te potrzeby uświadamiać oraz pobudzać, a nawet kreować i zaspokajać je. Pojęcie marketingu zdefiniowano po raz pierwszy w 1941 roku i opisano je jako „prowadzenie działalności gospodarczej, odnoszącej się do przepływu towarów i usług od producenta do konsumenta lub użytkownika”[1].Marketing posiada wiele definicji naukowych. Jednak najprościej mówiąc marketing to działanie mające na celu wynajdowanie, pobudzanie i zaspokajanie potrzeb podmiotów gospodarczych. Określeniem „marketing” nazywa się też dziedzinę wiedzy analizującą wspomnianą działalność.

Cytat

Wybacz, ale tak to wygląda! Przekonaj mnie że tak nie jest w świetle tego jak zachowujecie się na forum...

Na jakiej podstawie urodziła Ci się w głowie myśl że ja mam Tobie coś udowadniać, a w szczególności że nie jestem wielbłądem.
Widzisz, na świecie tak jest, że jak ktoś Ci powie żeś niedorozwój to możesz go zbyć, dać w pysk, albo nazwać chamem.
Ale jak Ci to zaczyna powtarzać grupa ludzi to może należałoby się jednak zbadać, bo może akurat maja rację i mówią Ci to dla Twojego dobra.

Cytat

Tej miary właśnie nie widzę w waszym zachowaniu, a po ostojach forum jednak spodziewałem się.

Czepiasz się tytułu który wskakuje z automatu, więc działając aktywnie na forum sam się kiedyś takiego dorobisz.
Ciekawi mnie jakiego wtedy będziesz używał argumentu? przeciw adwersarzom?
Na marginesie, w/g Twojej hierarchi który tytuł bardziej obliguje do rozsądnego pisania w wątkach tematycznych
- Ostoja forum czy Profesjonalista/ekspert?

Cytat

To rozumiem, że problem grzania Panbenonium ma rozwiązany, bo chyba wdrożenie systemu będzie u niego?!

Jak nie ogarniasz terminu dom dwulitrowy to się nie..... w każdym razie nie zabieraj głosu

Cytat

Jeszcze nie wiesz? Popatrz, a gdybyś dokładnie czytał zarzuty Jani_63 w stosunku do mnie (coś tam było o toalecie!),

Nie o toalecie, a o Twojej wizji otwartości przestrzeni w domu. Toaleta była tylko przykładem dla uzmysłowienia Ci że mimo małego metrażu i pustki nad salonem (tak zakładam że nad salonem) nie obędzie się bez podziału strugi powietrza ogrzewanego.
To czy będzie to realizowane przez system Multisplit, czy przez nagrzewnicą/klimatyzator kanałowy to już bez różnicy.


PS.
Aaa, i wracając do tej nieszczęsnej antresoli której żeś się czepił przez kilka postów.
Antresola to nie jest ani piętro (dom z użytkowym poddaszem), ani pustka nad salonem (salonem domyślnie).

[Gość Strawman]

Cytat

1. Nie tyle system grzewczy, co dodatkowe ocieplenie - bo o tym pisał Jani dla przypomnienia co napisał:

Bajbaga... widzę, że jednak nic się nie zmieni!
Rozumiem, że rozmawiamy o domu który ma wybudować Panbenonium - więc po kolei: mówisz dodatkowe ocieplenie będzie sprawcą tego cudu?! Niekonsekwencja i manipulacja faktami:
sama wentylacja grawitacyjna (bo wykonanie WM to nie ocieplenie, a już na pewno jej wykonanie to nie jest "niewielkim nakładem kosztów i pracy") pociągnie 2500kWh, (już nie będę doszukiwał się tej pustej przestrzeni nad salonem!!!) do tego dodajmy CWU dla tylko dwóch osób, to kolejne 1400kWh i uwzględniając sprawność pompy ciepła na poziomie COP=3,5 daje nam to przy średniej cenie energii elektrycznej 400 zł, a jeszcze nie doszliśmy do ogrzewania, jego serwisu itp. Na tej podstawie twierdzę, że dowolnie manipulujecie faktami tworząc nierealny obraz rzeczywistości, na który już nie jeden inwestor dał się nabrać.

Cytat

2. Uważasz, że nie da rady wybudować domu (w tym przypadku 80m2) , który będzie miał roczne zużycie około 30kWh/m2?

"niewielkim nakładem kosztów i pracy" - tak, twierdzę, że nie da się tego zrobić przy założeniach jakie przyjął Panbenonium. Nie zasłaniaj się tymi 80m2, możesz równie dobrze napisać 40m2, a w rzeczywistości do ogrzania jest przestrzeń odpowiadająca ok. 100m2 powierzchni - link do wpisu z informacją na ten temat poniżej:

Założenia dotyczące wielkości domu Panbenonium

Manipulujecie faktami sądząc, że ktoś się pogubi i weźmie Wasze wypociny za dobrą monetę?...
Wijecie się próbując odwracać uwagę, zarzucając mi, że się pogubiłem?
Mnie się już naprawdę nie chce robić dalej za Don Quijote - piszę: kanciarstwo i manipulacje, a intencje - każdy może sobie sam dośpiewać. Tyle z mojej strony w Waszym temacie.

Cytat

Aaa, i wracając do tej nieszczęsnej antresoli której żeś się czepił przez kilka postów.
Antresola to nie jest ani piętro (dom z użytkowym poddaszem), ani pustka nad salonem (salonem domyślnie).

Fajnie, że w końcu się zdecydowałeś - ale i tak nie wiem czy zainteresowany potrafi to zrozumieć.

[Gość mhtyl]

Cytat

PS.
Aaa, i wracając do tej nieszczęsnej antresoli której żeś się czepił przez kilka postów.
Antresola to nie jest ani piętro (dom z użytkowym poddaszem), ani pustka nad salonem (salonem domyślnie).

Wiem, że to nie do mnie ale napiszę małe sprostowanie z mojej strony.
Masz rację, ja w pospiechu i w uniesieniu nie dopisałem że to,czy raczej ta antresola to górna część kondygnacji znajdująca się nad przedzielającym je stropem nad pomieszczeniem i akurat nie musi być to salon, ale w tym przypadku chodzi o salon.
Jedynie moja wina, że tego nie dopisałem, ale już w przykładach podałem dokładnie o co chodzi.https://forum.budujemydom.pl/index.php?showtopic=25160&view=findpost&p=450419

[Gość Strawman]

Cytat

Nie mam żadnych szans w kopaniu się z kuniem, zwłaszcza, że kuń w okularach i wali na oślep.

Czyżbyś nie miał nic do powiedzenia w kwestii wyliczeń - a, zapomniałem, że posłużyłem się Twoimi więc nie bardzo możesz je podważyć...
Bajbaga, zgoda, że pojechałem ostro, ale to tylko po to aby przyspieszyć proces przeglądania na oczy waszego kółeczka.

Nie ma ludzi którzy się nie mylą, mogą też być opacznie zrozumiani przez zastosowanie skrótów myślowych itp., ale Wy zrobiliście sztukę z wyłapywania takich kwestii i autopromocji w ten sposób na forum. Ja zastosowałem tylko Wasz sposób w stosunku do Was - tak w ramach edukacji interforumowej.
Prawda, że nie miło? Mówisz że możecie mnie pozwać? A Was ktoś kiedykolwiek pozwał? Więc spoko-luz.

Sam zobacz jak to wygląda:

Gaweł twierdzi, że przy ociepleniu dachu 18cm nie ma potrzeby stosować klimy (bo ja napisałem że klima to zaleta!)
Jani mądrzy się w kwestii przekroju ściany szkieletora umieszczając wiatroizolację na OSB (styropian będzie kleił do niej..??? )
Ty próbujesz to jakoś ratować i wpadasz coraz bardziej w ...

A nie można by normalnie rozmawiać? Nie trzeba się zaraz kochać, ale po prostu szanować zdanie innych, tym bardziej kiedy mają coś do powiedzenia. Rozumiem, że takie erupcje emocji przyciągają czytających, choć niekoniecznie są nimi pozytywnie zafascynowani, ale sądzę, że można inaczej, z lepszym skutkiem. Tylko pozostaje kwestia na czym nam zależy - czy na wiarygodnym, jasnym dla dyletantów przekazie, czy na gmatwaniu najprostszych informacji...

[Jani_63]

Cytat

Nie zasłaniaj się tymi 80m2, możesz równie dobrze napisać 40m2, a w rzeczywistości do ogrzania jest przestrzeń odpowiadająca ok. 100m2 powierzchni - link do wpisu z informacją na ten temat poniżej:

Założenia dotyczące wielkości domu Panbenonium

Manipulujecie faktami sądząc, że ktoś się pogubi i weźmie Wasze wypociny za dobrą monetę?...

Ja już się pogubiłem.
Czytając Twoje wywody już nie jestem pewien,




... czy o przestrzeni uczyłem się na fizyce czy na matematyce.
Ty w każdym razie zdaje się z obu tych przedmiotów uciekałeś, a braków/luk w wiedzy do dzisiaj Ci się nie chciało uzupełnić.
Ale pomijając już wyrażanie przestrzeni w "m2", to z tabliczki mnożenia się nie popisałeś..., oj nie popisałeś.
Bierz się za uzupełnianie tej wiedzy bo wstyd... a dzieciom jaki wstyd będzie jak się rozniesie że w/g ich taty

40m2 + (1/2 x 40m2) = 100m2

Palcem je będą wytykać że przyszło im mieć w XXI wieku, w kraju środkowoeuropejskim takiego rodzica... Donie

[Gość mhtyl]

Cytat

A nie można by normalnie rozmawiać? Nie trzeba się zaraz kochać, ale po prostu szanować zdanie innych, tym bardziej kiedy mają coś do powiedzenia. Rozumiem, że takie erupcje emocji przyciągają czytających, choć niekoniecznie są nimi pozytywnie zafascynowani, ale sądzę, że można inaczej, z lepszym skutkiem. Tylko pozostaje kwestia na czym nam zależy - czy na wiarygodnym, jasnym dla dyletantów przekazie, czy na gmatwaniu najprostszych informacji...

Pewnie, że można ale z Tobą się nie da. Rzucasz słowa na wiatr, niczym obrońca w sądzie pięknie gada a co innego robi
Już wcześniej deklarowałeś zgodę i co z tego wyszło? Więc lepiej nic więcej nie obiecuj.

Cytat

ale Wy zrobiliście sztukę z wyłapywania takich kwestii i autopromocji w ten sposób na forum.

a tym stwierdzeniem to przebiłeś Siebie i swego Sefa. To Ty łapałeś za słówka i wyrwałeś słówka z kontekstu całego zdania i wyśmiewałeś się a teraz pier..... że to My Ciebie łapiemy.

[Gość Strawman]

Cytat

Ja już się pogubiłem.
Czytając Twoje wywody już nie jestem pewien,
... czy o przestrzeni uczyłem się na fizyce czy na matematyce.

Jani_63, a czytania ze zrozumieniem w której klasie uczą

Cytat

Ty w każdym razie zdaje się z obu tych przedmiotów uciekałeś, a braków/luk w wiedzy do dzisiaj Ci się nie chciało uzupełnić. Ale pomijając już wyrażanie przestrzeni w "m2", to z tabliczki mnożenia się nie popisałeś..., oj nie popisałeś.
Bierz się za uzupełnianie tej wiedzy bo wstyd... a dzieciom jaki wstyd będzie jak się rozniesie że w/g ich taty
40m2 + (1/2 x 40m2) = 100m2 Palcem je będą wytykać że przyszło im mieć w XXI wieku, w kraju środkowoeuropejskim takiego rodzica... Donie

Chciałeś mi dopiec... hmm... obróciło się przeciw Tobie
Może odłóżmy tę dyskusję do "po świętach", bo widzę, że poziom agresji zaćmiewa Ci jasność umysłu!
Dopuszczam możliwość że to nie poziom agresji, a zwykła świąteczna przypadłość, więc zbastuj waćpan i wstydu sobie oszczędź, a jak już dojdziesz do sił (umysłowych) to policz jaka powierzchnia jest do ogrzania w przyszłym domu Panbenonium, według tego co deklaruje pod podanym wyżej linkiem. Uwzględnij też kwestię otwartego stropu nad salonem!
Nieśmiało tylko zwrócę uwagę, że pierwsi zasygnalizowaliście większą niż w typowych pomieszczeniach przestrzeń do ogrzania... Na temat klejenia styropianu do wiatroizolacji się nie zająkniesz? TY - guru forumowe???

Chcesz to ciągnąć? To dodam, że nie pokazałeś mi przykładu pompy Powietrze-Powietrze, inverterowej, bez inwersji (na rynku są tysiące pomp inverterowych), więc Twoje argumenty i w tej kwestii (pomimo wiedzy encyklopedycznej) można spokojnie zignorować.
Co zostaje po tej krótkiej analizie? Ano, sarmackie zadęcie

Jani_63, Bajbaga i reszta "stada" - apeluję po raz kolejny o powściągnięcie emocji i rzeczową dyskusję, która pomoże nam wyjaśnić postronnym nasze stanowiska. Być może i ja się mylę w niektórych kwestiach, ale wybaczcie - nie mam czasu na studiowanie tematu, więc posługuję się tylko niepodważalnymi argumentami (zwykle podanymi przez Was na tacy!).

edit: kursywa

Cytat

ale Wy zrobiliście sztukę z wyłapywania takich kwestii i autopromocji w ten sposób na forum.

Cytat

a tym stwierdzeniem to przebiłeś Siebie i swego Sefa. To Ty łapałeś za słówka i wyrwałeś słówka z kontekstu całego zdania i wyśmiewałeś się a teraz pier..... że to My Ciebie łapiemy.

Mhtylu, nie myśl, że chcę Cię w ten sposób obrazić, ale po prostu niemożebnie drażni mnie jak ktoś "nie łapie" przesłania,
a uważa się za wyjątkowo błyskotliwego i kontynuuje dyskusję. Pozwolisz, że nie będę komentował Twoich wpisów jeśli uznam je za abstrakcyjne? Edytowano 28 grudnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Merytorycznie ....

1. Jak i co liczy się określając powierzchnię do ogrzania, w zasadzie wszyscy kumaci wiedzą, a nie kumatego z Trzebnicy odsyłam do przepisów budowlanych, są w dość przystępnej formie, może ogarnie.

2. Szacunkowe wyliczenia (moje) dotyczyły wartości maksymalnych (dopuszczonych) - obowiązujących do 2017r.

3. Autor pytań może mieć kłopot, bo jeśli zacznie budowę w 2017r, to nijak nie będzie mógł ogrzewać domu paliwem stałym - chyba, że zwiększy izolację (termiczną) domu, lub (i) zmieni sposób jego wentylacji. Będzie musiał "urwać" około 2.000kWh (dla domu 90m2)

4. Tak się domyślam, że w sianie było odrobinkę ziela szaleju.

[Jani_63]

Cytat

Opamiętajcie się, strasznie nalegam

Sorry Prezes i Reszta czytających, ale imć pan neguje z automatu wszystko co napiszę nie mając przy tym racji.
Nawet jak mu się tłumaczy dalej ciągnie temat podpierając się w swoich argumentacjach wycieczkami osobistymi imputując mi na przykład że piszę pod wpływem.

Cytat

Na temat klejenia styropianu do wiatroizolacji się nie zająkniesz? TY - guru forumowe???

Jąkać się nie będę. Więce..., wkleję "pismo obrazkowe" żebyś łatwiej mógł to odczytać.

Cytat

Ja zastosowałem tylko Wasz sposób w stosunku do Was - tak w ramach edukacji interforumowej.

Jani mądrzy się w kwestii przekroju ściany szkieletora umieszczając wiatroizolację na OSB (styropian będzie kleił do niej..??? )

Ja pierdziu... edukator bez podstaw tabliczki mnożenia się znalazł.

Ale ponieważ znowu masz jakieś zarzuty personalnie do mnie, to przeczytaj nam co pokazują te rysunki.






Tylko nie mów słomiany ludziku że prasa/materiały kłamią.
To że czegoś nie ogarniasz nie znaczy wcale że to nie istnieje.

Przepraszam Wszystkich, ale bycie bucem i buta też powinna mieć swoje ograniczenia.

[Buster]

I o to chodzi,rzeczowo

[bobiczek]

Cytat

I o to chodzi,rzeczowo

zgadzam się
I mam nadzieję że odpowiedź jeśli będzie, to będzie podobna w swojej merytoryce

[Gość Strawman]

To, że prywatne firmy, na potrzeby swojej działalności, wykorzystują metodę łączenia styropianu elewacyjnego ze ścianą wyłącznie na łączniki mechaniczne nie znaczy że tak powinien wyglądać montaż warstwy styropianu! Jest to jednak dość popularny, wśród wykonawców w Polsce, sposób. Świadczy to tylko o tym, że znajomość podstaw budowania pozostawia wiele do życzenia.

Na szybko mogę się posłużyć opracowaniem warunków technicznych wykonania i odbioru ocieplenia w systemie BSO - ETICS. To, że mój adwersarz - Jani_63 promuje inne rozwiązanie - cóż, jego reputacja, ale sposób prezentacji zarzucający mi niewiedzę zobowiązuje do wyjaśnienia kwestii.

Jeden ze sposobów klasyfikacji ociepleń, przyjęty w opracowaniu Stowarzyszenia na Rzecz Systemów Ociepleń - "ze względu na sposób zamocowania materiału termoizolacyjnego":
- klejone - do przymocowania płyt termoizolacyjnych stosuje się wyłącznie klej systemowy,
- klejone z dodatkowym mocowaniem mechanicznym - do przymocowania płyt termoizolacyjnych stosuje się klej systemowy i odpowiednio dobrane, przewidziane w systemie łączniki mechaniczne,
- mechaniczne - do przymocowania płyt termoizolacyjnych stosuje się odpowiednio dobrane, przewidziane w systemie łączniki mechaniczne lub szyny mocujące (również w tym wypadku wymagane jest klejenie);" koniec cytatu.

Z tego co pamiętam (nie mam aktualnie pod ręką opracowania) "Warunki Techniczne Wykonania ..." opracowane przez ITB brzmią podobnie jeśli chodzi o kwestię klejenia.

W Stanach (gdzie budownictwo szkieletowe jest rozwijane od wielu, wielu lat) już dawno zauważono, że położenie bezpośrednio na wiatroizolację materiału stanowiącego barierę dla pary wodnej, kończy się zagrzybieniem budynku. Taką barierę stanowi również styropian. Dlatego nie polecam montażu styropianu w sposób pokazany na rysunkach. Gdzieś mi przemknął przed oczyma watek, w którym Irbis opisywał z detalami jak to robimy.

Ciekawostką nr1, potwierdzającą "profesjonalizm" firm prezentujących popierane przez naszego mentora rozwiązania, jest pokazana na rysunkach grubość płyt OSB (12mm), które mają za zadanie usztywnić konstrukcję i utrzymać izolację termiczną.
Minimalna grubość, jaką powinno się stosować, to 22 mm (szczególnie istotne kiedy dodatkowo mocujemy ocieplenie kołkami z wkrętami!)

Ciekawostką nr 2 jest dopuszczanie, przez jednego ze stosujących rozwiązanie promowane przez Jani_63, zastosowania tynku akrylowego, który jest wykluczony w budownictwie szkieletowym: http://dor-tex.pl/index.php?scm=14

To by było na tyle w kwestii mocowania styropianu. Otwarte pozostają kwestie, do których Jani_63 czy Bajbaga nie raczyli się merytorycznie ustosunkować. Zastanawiający jest też fakt, że nikt nie podjął dyskusji, choć większość spornych kwestii jest oczywista nawet dla laika...

edit: pogrubienie i literówki Edytowano 28 grudnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Ciekawostką nr 2 jest dopuszczanie, przez jednego ze stosujących rozwiązanie promowane przez Jani_63, zastosowania tynku akrylowego, który jest wykluczony w budownictwie szkieletowym: http://dor-tex.pl/index.php?scm=14

To by było na tyle w kwestii mocowania styropianu. Otwarte pozostają kwestie, do których Jani_63 czy Bajbaga nie raczyli się merytorycznie ustosunkować.

Cos Ty się człowieku tak do mnie przyczepił z tym marketingiem/promowaniem.
Najpierw żeś się czepił pomp ciepła, później izolowania ścian zewnętrznych i energooszczędności wynikających z tego faktu.
W obu przypadkach poległeś więc zacząłeś szydzić ze mnie i czepiłeś się układu warstw dla ściany szkieletowej zewnętrznej opisanej przeze mnie w poście #154,
W odpowiedzi na te zaczepki zamieściłem więc przypadkowe zdjęcia mające Ci uzmysłowić że taki układ warstw jest jednak stosowany.
Teraz znowu się czepiasz mnie, że promuję firmę/rozwiązanie które zakłada stosowanie tynku akrylowego.
Co Ty palisz?

Żeby sprawę uściślić i daj Boże zamknąć, to są firmy parające się wykonawstwem takich konstrukcji które w ogóle nie stosują wiatroizolacji.
Nie twierdzę że jest to słuszne rozwiązanie, ale są inwestorzy którym nie zależy na uzyskaniu współczynnika n50.
Jeszcze innym wariantem budowy takiej ściany jest stosowanie poszycia z płyt OSB od strony wewnętrznej pod wykończeniem płytami K-G, co zresztą już zostało zobrazowane, ale dodam jeszcze kolejne rysunki.



lub mocowanie od strony wewnętrznej dodatkowego rusztu drewnianego i dodatkowej 5-6cm warstwy wełny mineralnej (krycie krzyżowe) dla minimalizacji mostków termicznych.


To rozwiązanie pozwala pozwala na pozostawienie np. pustki powietrznej/szczeliny wentylacyjnej i wykonanie elewacji zewnętrznej np. z cegły klinkierowej czy silikatów.

PS.
Do czego to niby się nie ustosunkowałem?

[Jani_63]

Cytat

To, że prywatne firmy, na potrzeby swojej działalności, wykorzystują metodę łączenia styropianu elewacyjnego ze ścianą wyłącznie na łączniki mechaniczne nie znaczy że tak powinien wyglądać montaż warstwy styropianu!

Przepraszam, a Ty w jakiej firmie pracujesz… państwowej czy korporacji międzynarodowej?
Do kwestii stosowania wyłącznie łączników mechanicznych jeszcze wrócimy.

Cytat

Na szybko mogę się posłużyć opracowaniem warunków technicznych wykonania i odbioru ocieplenia w systemie BSO - ETICS. To, że mój adwersarz - Jani_63 promuje inne rozwiązanie - cóż, jego reputacja, ale sposób prezentacji zarzucający mi niewiedzę zobowiązuje do wyjaśnienia kwestii.

Jeden ze sposobów klasyfikacji ociepleń, przyjęty w opracowaniu Stowarzyszenia na Rzecz Systemów Ociepleń - "ze względu na sposób zamocowania materiału termoizolacyjnego":
- klejone - do przymocowania płyt termoizolacyjnych stosuje się wyłącznie klej systemowy,
- klejone z dodatkowym mocowaniem mechanicznym - do przymocowania płyt termoizolacyjnych stosuje się klej systemowy i odpowiednio dobrane, przewidziane w systemie łączniki mechaniczne,
- mechaniczne - do przymocowania płyt termoizolacyjnych stosuje się odpowiednio dobrane, przewidziane w systemie łączniki mechaniczne lub szyny mocujące (również w tym wypadku wymagane jest klejenie);" koniec cytatu.


edit: pogrubienie i literówki

To na szybko odpowiem Ci że podpierasz się opracowaniem z przed 7 lat... ogólnym opracowaniem.
W tamtym okresie na przykład mocowanie termoizolacji na klej poliuretanowy (piankę) było novum na rynku.
Dodatkowo przy użyciu styropianu ryflowanego, bo cały czas rozmawiamy o ścianie zewnętrznej szkieletowej, jako izolacji zewnętrznej zaprawa klejąca zniweczy efekt dla osiągnięcia którego styropian ryflowany został wyprodukowany/zastosowany – odprowadzanie wilgoci.
Więc to do czego się ustosunkowujesz (w kwestii wyjaśnienia) i co wytłuściłeś w tekście jest działaniem na szkodę...domu, a tym samym inwestora.

PS.
Co się zaś tyczy zwiększenia grubości poszycia zewnętrznego z płyt OSB, to wydaje się to sensownym rozwiązaniem.
Tyle że jeśli projektant/konstruktor zatwierdził grubość poszycia zewnętrznego OSB 12mm to znaczy że jest ona wystarczająca, i to on odpowiada całym swoim jestestwem za taką konstrukcję.
Wykonawcy nic do tego, a Wy (Ty i Irbis) jesteście tylko wykonawcą.
Choć z drugiej strony już nie raz się zdarzało że doświadczenie któregoś z uczestników procesu budowy pozwalało uniknąć niedoróbek (baboli) na przyszłość, więc...

[bajbaga]

Tylko merytorycznie.

Cytat

To, że prywatne firmy, na potrzeby swojej działalności, wykorzystują ............

Na szybko mogę się posłużyć opracowaniem warunków technicznych wykonania i odbioru ocieplenia w systemie BSO - ETICS.

1. Opracowanie (na które się powołujesz) wykonały też firmy - prywatne.
2. Brak wiatroizolacji w przypadku styropianu ryflowanego uważam za błąd - sam tak bym dla siebie nie budował.
3. Sam osobiście nie lubię styropianu i ze względu na swoją "fobię" (w tym zakresie) raczej (dla szkieletorów) "preferuję" wełnę w połączeniu z prawidłowo zastosowaną "folią" refleksyjną.

dopisałem: czerwone. Edytowano 29 grudnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

Gość od plajtowania proponował mi dom z bala i to on podsunął mi temat domu szkieletowego, wyglądającego na bal. Potem ten sam pomysł powieliła firma, o której wspominałem, że jest 30 lat na rynku, z tym że widziałem jak na razie tylko domki letniskowe tej firmy. Mieszkalnego jeszcze nie dane mi było widzieć, bo tak jak już wspominałem, temat porzuciłem i dopiero teraz (przy okazji jak chcę kupić działkę) odżył.

A dom z drewna zawsze wydawał mi się tańszy w budowie od domu murowanego, więc dla ceny 120 000 zł za mały domek żadna lampka mi się nie zapaliła, bo po prostu (jak już trzeci raz wspominam) nie znam się na domach z drewna. Z tego wszystkiego wychodzi, że dom będzie miał raptem 90 metrów, być może z 15 m tarasu, bo garaż i kotłownia będą fundamentem, więc na prawdę

NIE WIEM

jakiej ceny się spodziewać za sam dom.

Chodzi MNIEJ WIĘCEJ o taki dom:

http://www.moj-dom-projekty.pl/L-87,szkiel...awowa.html#tab1

na świeżo...kolega budował bardzo niedawno temu
taki projejkt
http://www.pro-arte.pl/projekty-domow-letn...kowy-caloroczny
60m2 pow. użytkwej - stan surowy z pokryciem dachówką ceramiczną około 120000

[bajbaga]

Cytat

Ciekawostką nr 2 jest dopuszczanie, przez jednego ze stosujących rozwiązanie promowane przez Jani_63, zastosowania tynku akrylowego, który jest wykluczony w budownictwie szkieletowym...........

A tego nie rozumiem - skoro styropian, to niby dlaczego nie można tynku akrylowego ?
Kto i dlaczego wykluczył takie rozwiązanie przy styropianie ?

[Gość gawel]

Cytat

A tego nie rozumiem - skoro styropian, to niby dlaczego nie można tynku akrylowego ?
Kto i dlaczego wykluczył takie rozwiązanie przy styropianie ?

No dokładnie sąsiedzi w 2 domach mają właśnie akrylowy i nic się nie dzieje

[Gość adiqq]

Cytat

Moi drodzy, a jeszcze tak przewrotnie zapytam, co z ociepleniem takiego garażu pod względem drzwi na zewnątrz i drzwi do domu ? Sam taki garaż też warto grzać, czy niekoniecznie ?

Jak na razie to wymyśliłem tyle, że ogrzewanie DOBRZE BY BYŁO, żeby było "na wodę" bo chciałbym wpiąć w obieg wody stary piec, gdyż warto mieć jakieś ogrzewanie niezależne od prądu. A że taki piec to koszt złomu, to aż żal tego nie wykorzystać. Następny żal to to, że na działce mam masę drzew (jak widać na zdjęciach z innego tematu), więc można je także wykorzystać do ogrzania domu.

Oczywiście do tego kominek.

A nad głównym źródłem ogrzewania cały czas się zastanawiam.

Gdybyście mieli polecić promienniki a pompa powietrzna, to co byście polecili i dlaczego akurat to ?

do domu 60m2 chcesz piec ładować?
pomieszanie z poplątaniem
jak naprawdę chcesz, to nikt ci nie zabroni...ale sensu w tym moim zdaniem za wiele nie ma....
ogrzewanie elektryczne tylko i wyłącznie
tanio w inwestycji, a dla tak małego domu także tanie w eksploatacji będzie
chyba że w okolicy bywają długie przerwy w dostawie energii elektrycznej...ale tutaj rozwiązaniem jest kominek który i tak planujesz

[Gość Strawman]

Cytat

To na szybko odpowiem Ci że podpierasz się opracowaniem z przed 7 lat... ogólnym opracowaniem.

Opracowanie Instytutu Techniki Budowlanej ukazało się w roku ... 2014, więc...

Cytat

Dodatkowo przy użyciu styropianu ryflowanego, bo cały czas rozmawiamy o ścianie zewnętrznej szkieletowej, jako izolacji zewnętrznej zaprawa klejąca zniweczy efekt dla osiągnięcia którego styropian ryflowany został wyprodukowany/zastosowany – odprowadzanie wilgoci.

Niestety samo zastosowanie styropianu ryflowanego nie załatwia definitywnie kwestii odprowadzenia wilgoci - konieczna jest pustka wentylacyjna ...

Cytat

Więc to do czego się ustosunkowujesz (w kwestii wyjaśnienia) i co wytłuściłeś w tekście jest działaniem na szkodę...domu, a tym samym inwestora.

W świetle braku pustki wentylacyjnej odwrotnie.

Cytat

Co się zaś tyczy zwiększenia grubości poszycia zewnętrznego z płyt OSB, to wydaje się to sensownym rozwiązaniem.

Nie wymyśliłem tego, tylko piszę na podstawie doświadczenia z realizacji - głównie w Skandynawii.

Cytat

Tyle że jeśli projektant/konstruktor zatwierdził grubość poszycia zewnętrznego OSB 12mm to znaczy że:

że ocieplenie najprawdopodobniej odfrunie po określonym okresie użytkowania, w sprzyjających okolicznościach. Styropian w tej technologii jest przykręcany do płyty, nie do belek/słupów. Ssanie wiatru z czasem doprowadzi do poluzowania łączników/wkrętów i umożliwi odpadanie całości. Można spróbować analogii z dachem - tam nikt przy zdrowych zmysłach nie zaleci do deskowania połaci płyty 12mm, a tam łat i kontrłat nie przybija się do samej płyty, a do krokwi. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że nawet na poszycie ścianek działowych z OSB, na które układa się GK, używa się w Skandynawi 18-22mm

[bajbaga]

Cytat

do domu 60m2 chcesz piec ładować?

W zasadzie powierzchnia domu nie jest oznaczona - można domniemać, że mowa o 80 - 90 m2, tylko nie wiadomo jakiej powierzchni. Pewnie chodzi o powierzchnię do ogrzania - tak ja interpretowałem Jego wpisy.

[Gość adiqq]

Cytat

Pompa Powietrze-Powietrze jest dobra do cwu, ale nie jako źródło ogrzewania domu, jest po prostu przy niskich temperaturach mało wydajna, że tak to powiem .

bład,błąd, błąd
pompy P-P świetnie nadają się do ogrzewania domów, są bardzo popularne w USA
tyle, że te działające do -20C kosztują podobnie jak P-W do CO

[bajbaga]

Cytat

Opracowanie Instytutu Techniki Budowlanej ukazało się w roku ... 2014, więc...

Więc ....., można prosić o link do tego (takiego?) opracowania ?

[Panbenonium]

Zamieszczę JESZCZE RAZ dane domu, który mniej więcej wybrałem.

Parametry projektu L-87 szkielet drewniany

Pow. użytkowa (bez wiaty): 68,5 m²
Pow. zabudowy: 83,7 m²
Min. wymiary działki: 19,2 x 15,8 m
Kondygnacje: parterowy
Poddasze: użytkowe
Piwnica = garaż = fundament
Rodzaj dachu: dwuspadowy
Wysokość domu: 6,49 m
Kubatura: 291,3 m³
Nachylenie dachu: 40°





1.1 wiatrołap 2.2 m.kw
1.2 łazienka 5 m.kw
1.3 hall 6.5 m.kw
1.4 salon 24 m.kw
1.5 kuchnia 3.5 m.kw

W związku z czym góra będzie miała powierzchnię 1.1 + 1.2 + 1.3 + 1.5 = ok. 17 m.kw


Tylko, że bez tego dziwnego tarasu/wiaty.

Przypominam, że góra będzie tylko POŁOWĄ powierzchni na górze, gdyż drugiej połowy nie będzie = z dołu z salonu będzie widoczna więźba dachowa. Edytowano 29 grudnia 2014 przez Panbenonium (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

1. Opracowanie (na które się powołujesz) wykonały też firmy - prywatne.

A zostało ono przyklepane dokładnie takim samym zapisem w opracowaniu Instytutu Techniki Budowlanej.

Cytat

2. Brak wiatroizolacji w przypadku styropianu ryflowanego uważam za błąd - sam tak bym dla siebie nie budował.

Wiatroizolacja owszem, ale we właściwym miejscu. Dużo lepiej wychodzi to w systemie suchej zabudowy, a i inwestor może wiele prac wykonać we własnym zakresie, bez względu na warunki pogodowe.

Cytat

3. Sam osobiście nie lubię styropianu i ze względu na swoją "fobię" (w tym zakresie) raczej (dla szkieletorów) "preferuję" wełnę w połączeniu z prawidłowo zastosowaną "folią" refleksyjną.

Folia może zapewnić mały przekrój ściany w połączeniu z jednak dobrym współczynnikiem izolacyjności...
na zewnątrz wiatroizolacja, wentylacja i wykończenie elewacji w systemie suchej zabudowy (deska, półbal itp.).
Nie miałem okazji jeszcze czegoś takiego robić, ale może...

Cytat

Więc ....., można prosić o link do tego (takiego?) opracowania?

Dostępne do nabycia na stronach ITB (wyszło na to, że i ja tu jakiś marketing uprawiam, ale to niechcący).

Cytat

Zamieszczę JESZCZE RAZ dane domu, który mniej więcej wybrałem.
Przypominam, że góra będzie tylko POŁOWĄ powierzchni na górze, gdyż drugiej połowy nie będzie = z dołu z salonu będzie widoczna więźba dachowa.

Dość istotne, dla wyliczenia zapotrzebowania na ciepło, będzie wielkość kondygnacji przyziemia - czy pod całym budynkiem?

[bajbaga]

Czyli ten dom będzie miał "po podłogach" około 60m2, a powierzchni użytkowej nie więcej jak 55m2 (raczej bliżej 50m2).

Mając to na uwadze raczej zapomnij o kotle na paliwo stałe, bo wymagane źródło ciepła, ma moc mniejszą niż 6kW, a maksymalne (dopuszczalne) zużycie energii wyniesie około 7.000kWh.

Cytat

A zostało ono przyklepane dokładnie takim samym zapisem w opracowaniu Instytutu Techniki Budowlanej.

Wybacz, ale nie ma na to żadnych dowodów.
I dalej proszę o link (może być na PW) do tego (takiego) zalecenia (opracowania) ITB - nawet jak trzeba kupić, to zapłacę.

dopisałem:

Mama nadzieję, że chodzi o inne opracowanie niż Instrukcja ITB nr 447/2009,
bo tam jak byk pisze:

Cytat

Systemy ociepleń można mocować:

klejowo – tylko przy użyciu zaprawy klejącej, dotyczy to budynków o wysokości do 12 m, jeżeli podłoże jest odpowiednio nośne, a warstwa izolacji nie jest grubsza niż 15 cm

klejowo z dodatkowym mocowaniem mechanicznym – przy użyciu zaprawy klejącej i łączników mechanicznych (kołków), z takim rozwiązaniem mamy do czynienia najczęściej

mechanicznie – obciążenia działające na system przenoszą się na warstwę konstrukcyjną ścian za pośrednictwem łączników, natomiast klej pełni funkcję tymczasowego zamocowania płyt.

Edytowano 29 grudnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

W zasadzie powierzchnia domu nie jest oznaczona - można domniemać, że mowa o 80 - 90 m2, tylko nie wiadomo jakiej powierzchni. Pewnie chodzi o powierzchnię do ogrzania - tak ja interpretowałem Jego wpisy.

Ja stawiam że skończy się na 120m2 użytkowej (po doliczeniu przyziemia!) - kilkakrotnie zaznaczył, że dom będzie nieco większy, a koszty ścian fundamentowych zachęcą do wykonania pełnego przyziemia.

[bajbaga]

Ps. Została jeszcze sprawa tego akrylu na styropianie.

[Gość Strawman]

Cytat

I dalej proszę o link (może być na PW) do tego (takiego) zalecenia (opracowania) ITB - nawet jak trzeba kupić, to zapłacę.

Link do ITB, gdzie można jednocześnie zamówić opracowanie:

Cytat

Ps. Została jeszcze sprawa tego akrylu na styropianie.

Akrylu mówisz? No tak, jak się wykona ścianę szkieletową bez wentylacji (ryflowanie styro to nie to!), to już nawet akryl niewiele zaszkodzi. Ogólnie rzecz biorąc tynków akrylowych, jako nie przepuszczających pary wodnej, nie stosuje się już w cywilizowanych krajach w budownictwie szkieletowym. Nie stosuje się, choć kiedyś się stosowało i efekty były zaskakujące (dla inwestorów!).

[Gość mhtyl]

Cytat

bład,błąd, błąd
pompy P-P świetnie nadają się do ogrzewania domów, są bardzo popularne w USA
tyle, że te działające do -20C kosztują podobnie jak P-W do CO

Zapewne masz rację, w końcu jesteś praktykiem. Jako uzasadnienie zamieściłem taka odpowiedź tutaj, na ile jest w tym prawdy to przyznam się że nie wiem.

[Gość Strawman]

Cytat

Merytorycznie ....
1. Jak i co liczy się określając powierzchnię do ogrzania, w zasadzie wszyscy kumaci wiedzą, a nie kumatego z Trzebnicy odsyłam do przepisów budowlanych, są w dość przystępnej formie, może ogarnie.

Mnie się wydawało, że powierzchnia ma tu znaczenie drugorzędne, a zasadnicze wartość współczynnika izolacyjności ściany zewnętrznej i jej powierzchnia, co bezpośrednio ma związek z kubaturą, która jest też decydująca przy założeniu niezbędnej wymiany powietrza wentylacyjnego, no ale ja ponoć z Trzebnicy jestem

Cytat

4. Tak się domyślam, że w sianie było odrobinkę ziela szaleju.

Kto się dorwał do "mojego" siana?!

[Jani_63]

Cytat

Na szybko mogę się posłużyć opracowaniem warunków technicznych wykonania i odbioru ocieplenia w systemie BSO - ETICS.

Tekst na który się powołujesz został opublikowany:

Tekst: Stowarzyszenie na Rzecz Systemów Ociepleń
Data publikacji: 06/02/2008 /Aktualizacja

Cytat

Opracowanie Instytutu Techniki Budowlanej ukazało się w roku ... 2014, więc...

Cytat

Niestety samo zastosowanie styropianu ryflowanego nie załatwia definitywnie kwestii odprowadzenia wilgoci - konieczna jest pustka wentylacyjna ...

Czekaj bo czegoś nie łapię. Skoro wymagana jest pustka wentylacyjna to po co styropian ryflowany i jakie plusy z jego stosowania wynikają w stosunku do styropianu normalnego (płaskiego)?

[bajbaga]

Cytat

Link do ITB, gdzie można jednocześnie zamówić opracowanie:

Nie rób ze mnie głąba większego niż jestem
Podaj pozycję.

Ps. Dopisałem wyżej - sprawdź.

Ps.2. Czyli odszczekasz to co pisałeś o Janim i akrylu na styropianie ?

Cytat

.... co bezpośrednio ma związek z kubaturą, która jest też decydująca przy założeniu niezbędnej wymiany powietrza wentylacyjnego, no ale ja ponoć z Trzebnicy jestem

Edytowano 29 grudnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Mnie się wydawało, że powierzchnia ma tu znaczenie drugorzędne, a zasadnicze wartość współczynnika izolacyjności ściany zewnętrznej i jej powierzchnia, co bezpośrednio ma związek z kubaturą, która jest też decydująca przy założeniu niezbędnej wymiany powietrza wentylacyjnego, no ale ja ponoć z Trzebnicy jestem

Zasadnicze i pierwszoplanowe znaczenie ma zapotrzebowanie na ciepło domu., a wymogi wentylacyjne uzależnione są od ilości/rodzaju pomieszczeń i ilości osób stale przebywających w lokalu/domu.
Kubatura ma tu drugorzędne a nawet trzeciorzędne znaczenie, bo nie ona jest wyznacznikiem krotności wymiany powietrza.

[Panbenonium]

Cytat

Ja stawiam że skończy się na 120m2 użytkowej (po doliczeniu przyziemia!) - kilkakrotnie zaznaczył, że dom będzie nieco większy, a koszty ścian fundamentowych zachęcą do wykonania pełnego przyziemia.

Zaznaczyłem, że dom MOZE być nieco większy niż te 60 m.kw. a ten w projekcie ma 68 m.kw. wiec pi razy drzwi się wstrzeliłem z tym projektem.

Aktualnie mieszkam w domu, który na parterze ma circa 55 m.kw (z tego co pamiętam) i taki sam dom byłby mi w zupełności wystarczający. Nie mam absolutnie żadnego parcia na 120 m.kw. bo to dla mnie po prostu ZA DUŻA powierzchnia.

Ps. A pisząc "przyziemie" masz na myśli ten piwnicogaraż ? Z tego co wiem, piwnica i garaż nie wlicza się do pow. użytkowej. Edytowano 29 grudnia 2014 przez Panbenonium (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Zasadnicze i pierwszoplanowe znaczenie ma zapotrzebowanie na ciepło domu.,

.... które przelicza się na m2 powierzchni jako "wykładnik" (dodam).

[Gość Strawman]

Cytat

Zasadnicze i pierwszoplanowe znaczenie ma zapotrzebowanie na ciepło

A to zapotrzebowanie wynika z ... - ja napisałem że izolacyjności (strat ciepła) przegród zewnętrznych i ich powierzchni, ale tu dowiem się czegoś nowego...

Cytat

a wymogi wentylacyjne uzależnione są od ilości/rodzaju pomieszczeń i ilości osób stale przebywających w lokalu/domu. Kubatura ma tu drugorzędne a nawet trzeciorzędne znaczenie, bo nie ona jest wyznacznikiem krotności wymiany powietrza.

A mówimy o konkretnym domku, z dwójką mieszkańców (tak mi jakoś średnio wyszło z zapotrzebowania na wodę )
więc ogólnie podstawy do wyliczeń mamy co teraz? Czy aby krotność wymiany powietrza nie jest bezpośrednio zależna od tego ile go w domu (w poszczególnych pomieszczeniach) jest?!
Tak po chłopsku - jeśli krotność, to określonej wartości, a tę określa kubatura poszczególnych pomieszczeń, z tym że tu mamy otwartą część dzienną ... prościej się nie da.

edit: kursywa

Cytat

.... które przelicza się na m2 powierzchni jako "wykładnik" (dodam).

Napisz jeszcze że tak wyliczasz OZC, a już będę wiedział dlaczego Panbenonium ma ograniczone zaufanie do wyniku

Cytat

Cos Ty się człowieku tak do mnie przyczepił z tym marketingiem/promowaniem.
Najpierw żeś się czepił pomp ciepła, później izolowania ścian zewnętrznych i energooszczędności wynikających z tego faktu. W obu przypadkach poległeś [...]

Jani_63 - ja jeszcze nie zacząłem się nawet przyczepiać! Muszę dodać, że jeśli nasza rozmowa będzie wyglądała tak jak teraz, to nie będzie takiej potrzeby. Co do informacji, o mojej "śmierci" - jest ona znacznie przesadzona

Edytowano 29 grudnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

Nie rób ze mnie głąba większego niż jestem

Przepraszam Bajbaga, ale nie za bardzo wiem o co Ci chodzi - podałem adres strony na której jest kilka pozycji, z czego tylko jedna dotyczy BSO, mam Ci wskazać która to..? Ta zatytułowana:Bezspoinowy system ocieplania ścian zewnętrznych budynków ISBN 978-83-249-6752-0 C8/2014

Cytat

Ps.2. Czyli odszczekasz to co pisałeś o Janim i akrylu na styropianie?

Odszczekasz? Nie - mogę jedynie stwierdzić, że przy budownictwie szkieletowym tynk akrylowy, wykonywany na ociepleniu ze styropianu który położony jest bez wentylacji, nie zaszkodzi już bardziej. Ogólna zasada w takim przypadku (zakrywanie ściany materiałem nieprzepuszczalnym w kierunku zewnętrznym dla wody (pary wodnej) brzmi - jest to błąd!

Mogę jeszcze dodać od siebie (bo to powyżej obowiązuje powszechnie w Skandynawii) że tam nikt nie wpadłby na pomysł aby jako warstwę wiatrochronną zastosować tzw. membranę paro przepuszczalną - powszechnie stosuje się damspaper - cienki papier karbowany, nasączany substancją o kolorze smoły, ale właściwościach wosku. Głowy nie dam, ale i w Polsce coś takiego widziałem...

edit: kursywa

Cytat

Ps. A pisząc "przyziemie" masz na myśli ten piwnicogaraż ? Z tego co wiem, piwnica i garaż nie wlicza się do pow. użytkowej.

Niestety wlicza się.
Edytowano 29 grudnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

Zaznaczyłem, że dom MOZE być nieco większy niż te 60 m.kw. a ten w projekcie ma 68 m.kw. wiec pi razy drzwi się wstrzeliłem z tym projektem.

Aktualnie mieszkam w domu, który na parterze ma circa 55 m.kw (z tego co pamiętam) i taki sam dom byłby mi w zupełności wystarczający. Nie mam absolutnie żadnego parcia na 120 m.kw. bo to dla mnie po prostu ZA DUŻA powierzchnia.

Ps. A pisząc "przyziemie" masz na myśli ten piwnicogaraż ? Z tego co wiem, piwnica i garaż nie wlicza się do pow. użytkowej.

oglądałem ten projekt już wcześniej (bo dałeś gdzieś wcześniej linka) i dlatego napisałem że do domu 60m2 pow. użytkowej tylko prąd. I zdania nie zmienię. Inwestycyjnie bez konkurencji a dla tak małego domu będzie też tanio w eksploatacji.
Nie wiem czy gaweł pisał, jakie ma rachunki za ogrzewanie w swoim dużo większym domu szkieletowym

Cytat

Niestety wlicza się.

wlicza się chyba tylko do celów podatkowych

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomiar_powier..._u%C5%BCytkowej
http://www.studioatrium.pl/dokumenty/O-pro...zenia-,583.html Edytowano 29 grudnia 2014 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Gość gawel]

Pisał na tym wątku trochę wcześniej

Cytat

Mieszkam chyba jako jedyny (z tzw. aktywu FBD )w kanadyjczyku od 11 lat i ogrzewam go prądem i kominkiem W moim przypadku węgiel wyszedł by drożej i gaz też nie zamieniłbym wybranego sposbu ogrzewania n żaden inny no może na PC powietrze/woda kiedyś.Po prostu u mnie zarówno gaz jak i węgiel wychodzi drożej.

Gaz dlatego że oplata stała abonamentowa to od 576 do prawie 840 zł za te pieniądze mam "gratis"drewno do kominka. Natomiast węgiel z powodu niskiej sprawności jak również niemożności spalenia 4 kawałków groszku , bo akurat takie jest zapotrzebowanie na ciepło.

Tutaj zacytowałem z innego wątku swój post:

Energia elektryczną - 3 056,00 -. 53,2%(w tym ogrzewanie,c.u.w oraz normalne zużycie na potrzeby gospodarstwa domowego taryfa G12w)
Woda - 146,27 -> 2,5%
Ścieki - szambo - 1 080,00 --> 18,8%
Wywóz śmieci - 144,00 --->2.5%
podatek - 236,00 -->4,1 %
Ubezpieczenie - 432,00 ---> 7,5 %
Drewno do kominka - 650,00-----> 11,3% (3,5m3)

RAZEM 5745 zł

Na miesiąc wyszło 479 zł

Dom 130 m2 + garaż 25 m2 , działka 1200 m2

Wydaje mi się to niedrogo, spodziewam się dalszej obniżki kosztów z powodu zmiany nastawień ogrzewania, jak również uruchomienia kanalizacji. Cóż pożyjemy zobaczymy. Jeżeli zima będzie podobna do ubiegłej to mogę z kosztami dojść do 400 zł na miesiąc

W moim przypadku płacę w miesiącach letnich za cuw i gotowanie i normalne zużycie ok 150 zł miesięcznie wraz z abonamentem ok 12 zł. Czyli na cele grzewcze zużyłem około 1256 zł plus drewno do kominka .

Nie upieraj sie na węgiel bo to po prostu jest pozbawione logiki i sensu i nikt nie stawia obecnie tak prymitywnych domów aby palic węglem. za te 1256 zł to kupiłbym 1,5 tony węgla wraz z transportem. Absolutnie bez sensu bo na cały sezon by nie starczyło.


Też na to wpadłem

[Jani_63]

Cytat

mogę jedynie stwierdzić, że przy budownictwie szkieletowym tynk akrylowy, wykonywany na ociepleniu ze styropianu który położony jest bez wentylacji, nie zaszkodzi już bardziej. Ogólna zasada w takim przypadku (zakrywanie ściany materiałem nieprzepuszczalnym w kierunku zewnętrznym dla wody (pary wodnej) brzmi - jest to błąd!

Czekaj, czekaj... to według Ciebie styropian ESP jest paroizolacyjny
i za odprowadzanie wilgoci odpowiada szczelina wentylacyjna/powietrzna w przegrodzie zewnętrznej a nie wentylacja?
I skąd u Ciebie przekonanie że dyfuzja pary wodnej zachodzi zawsze i tylko w kierunku zewnętrznym?
Masz na to jakieś dowody, czy tylko zakładasz że tak być powinno bo Tak Ci się wydaje?

PS.
Ponowię pytanie -co daje ryflowany styropian w stosunku do płaskiego przy szczelinie wentylacyjnej/powietrznej?

Cytat

A to zapotrzebowanie wynika z ... - ja napisałem że izolacyjności (strat ciepła) przegród zewnętrznych i ich powierzchni, ale tu dowiem się czegoś nowego...

Napisałeś i owszem... ale dopiero teraz.
Poprzednio napisałeś:

Cytat

Mnie się wydawało, że powierzchnia ma tu znaczenie drugorzędne, a zasadnicze wartość współczynnika izolacyjności ściany zewnętrznej i jej powierzchnia, co bezpośrednio ma związek z kubaturą, która jest też decydująca przy założeniu niezbędnej wymiany powietrza wentylacyjnego, no ale ja ponoć z Trzebnicy jestem

Taki drobny szczegół a ile zmienia.

Gdybyś tak miał mozliwość edycji bez pozostawienia jej śladów tak jak to robił "Patron", to dopiero mógłbyś bić pianę i podważać poprawność wpisów innych eserów.

Cytat

A mówimy o konkretnym domku, z dwójką mieszkańców (tak mi jakoś średnio wyszło z zapotrzebowania na wodę )
więc ogólnie podstawy do wyliczeń mamy co teraz? Czy aby krotność wymiany powietrza nie jest bezpośrednio zależna od tego ile go w domu (w poszczególnych pomieszczeniach) jest?!
Tak po chłopsku - jeśli krotność, to określonej wartości, a tę określa kubatura poszczególnych pomieszczeń, z tym że tu mamy otwartą część dzienną ... prościej się nie da.

Da się, da... a Twoja bezradność wynika z braku wiedzy w tym temacie.
PN-83/B-03430 i PN-83/B-03430/Az3:2000
I nawet gdyby ten akurat domek zamieszkiwały trzy osoby to wymogi wentylacyjne byłyby takie same.
Co więcej, w momencie "rozciągnięcia" tego domu do powierzchni 120m2 bez zmiany ilości i przeznaczenia pomieszczeń dalej wymogi wentylacyjne nie uległyby zmianie.

Cytat

oglądałem ten projekt już wcześniej (bo dałeś gdzieś wcześniej linka) i dlatego napisałem że do domu 60m2 pow. użytkowej tylko prąd. I zdania nie zmienię. Inwestycyjnie bez konkurencji a dla tak małego domu będzie też tanio w eksploatacji.

Tez już pisałem o tym wcześniej, sugerując przeniesienie części zakładanych kosztów ogrzewania wodnego na termoizolacje celem zapewnienia sobie niskich rachunków.

[Gość gawel]

Cytat

Taki drobny szczegół a ile zmienia.

Gdybyś tak miał mozliwość edycji bez pozostawienia jej śladów tak jak to robił "Patron", to dopiero mógłbyś bić pianę i podważać poprawność wpisów innych eserów.

A to dobre chociaż odgrzane ale co tam.

[bajbaga]

Cytat

Przepraszam Bajbaga, ale nie za bardzo wiem o co Ci chodzi - podałem adres strony na której jest kilka pozycji, z czego tylko jedna dotyczy BSO, mam Ci wskazać która to..? Ta zatytułowana:

Tyle, że tam zgodnie z Instrukcją ITB nr 447/2009, jak byk pisze:

Cytat

Systemy ociepleń można mocować:

klejowo – tylko przy użyciu zaprawy klejącej, dotyczy to budynków o wysokości do 12 m, jeżeli podłoże jest odpowiednio nośne, a warstwa izolacji nie jest grubsza niż 15 cm

klejowo z dodatkowym mocowaniem mechanicznym – przy użyciu zaprawy klejącej i łączników mechanicznych (kołków), z takim rozwiązaniem mamy do czynienia najczęściej

mechanicznie – obciążenia działające na system przenoszą się na warstwę konstrukcyjną ścian za pośrednictwem łączników, natomiast klej pełni funkcję tymczasowego zamocowania płyt.

Cytat

A mówimy o konkretnym domku, z dwójką mieszkańców (tak mi jakoś średnio wyszło z zapotrzebowania na wodę )
więc ogólnie podstawy do wyliczeń mamy co teraz? Czy aby krotność wymiany powietrza nie jest bezpośrednio zależna od tego ile go w domu (w poszczególnych pomieszczeniach) jest?!
Tak po chłopsku - jeśli krotność, to określonej wartości, a tę określa kubatura poszczególnych pomieszczeń, z tym że tu mamy otwartą część dzienną ... prościej się nie da.

Akurat da się, bez problemów. Ten konkretny dom potrzebuje 80m3 powietrza w ciągu godziny przy kuchni elektrycznej i 3 osobach, lub 100m3/h przy kuchni elektrycznej i więcej niż 3 osoby, lub 120m3/h przy kuchni gazowej w zgodzie z obowiązującymi przepisami w tym normą PN-83/B-03430/Az3.(wspomniał o tym Jani)


dopisałem - czerwone. Edytowano 29 grudnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Taka ciekawostka:

Cytat

Jedną z najbardziej popularnych metod docieplania istniejących oraz nowo budowanych budynków jest system ETICS (ang. External Thermal Insulation Composite System), czyli złożony system izolacji ścian zewnętrznych budynku, zwany wcześniej bezspoinowym systemem ociepleń (BSO).



Fot. 1 Docieplenie ścian drewnianych. Istotą systemu jest wiatroizolacja ułożona bezpośrednio na podłożu drewnianym, styropian z ryflowanym spodem oraz listwa startowa z otworami (model systemu – Dryvit)

Źródło psmb.wroclaw.11.04.2013r.

[Gość Strawman]

Cytat

Czekaj, czekaj... to według Ciebie styropian ESP jest paroizolacyjny
i za odprowadzanie wilgoci odpowiada szczelina wentylacyjna/powietrzna w przegrodzie zewnętrznej a nie wentylacja?

Nadinterpretacja mająca zamącić obraz - to Twoje słowa, nie moje... ale możesz tak myśleć - nic mnie już nie zdziwi.

Cytat

I skąd u Ciebie przekonanie że dyfuzja pary wodnej zachodzi zawsze i tylko w kierunku zewnętrznym?
Masz na to jakieś dowody, czy tylko zakładasz że tak być powinno bo Tak Ci się wydaje?

Coś Ci się zajączkuje, a może chcesz odwrócić uwagę od zarzuconego wątku 400 zł za ogrzewanie, wentylację i CWU na rok? Więc spróbuj tu się rozkręcać, bo jak na razie męczysz temat nie tam gdzie jest jego najbardziej smakowity wątek.

Cytat

Ponowię pytanie -co daje ryflowany styropian w stosunku do płaskiego przy szczelinie wentylacyjnej/powietrznej?

Możesz nie wiedzieć, ale w zależności od długości szczeliny wentylacyjnej powinna mieć ona odpowiedni przekrój. Ryflowany styropian załatwia część problemu, pozwalając zmniejszyć grubość ściany.

Cytat

Napisałeś i owszem... ale dopiero teraz. Poprzednio napisałeś: Taki drobny szczegół a ile zmienia.

Jak dla mnie nic, po prostu komentowałem Wasz (Twój i Bajbagi) wspólny cytat:

Cytat

Zasadnicze i pierwszoplanowe znaczenie ma zapotrzebowanie na ciepło domu,
.... które przelicza się na m2 powierzchni jako "wykładnik".

Moje zdanie, że powierzchnia mierzona w m2 po podłodze nie ma tu wielkiego znaczenia, a raczej powierzchnia ściany i w tym przypadku dachu (bo salon otwarty!)
Więc dla dociekliwych jeszcze raz to samo, rednio jedno przy drugim, co by wyłapać kto manipuluje:

Cytat

wartość współczynnika izolacyjności ściany zewnętrznej i jej powierzchnia

Cytat

izolacyjności (strat ciepła) przegród zewnętrznych i ich powierzchni...

Jednak nie dałeś rady rozmawiać normalnie dodając:

Cytat

Gdybyś tak miał mozliwość edycji bez pozostawienia jej śladów tak jak to robił "Patron", to dopiero mógłbyś bić pianę i podważać poprawność wpisów innych eserów.

Więc i ja niewinnie wrócę jeszcze na moment do tak pozytywnie przyjętych, przez użytkowników forum, rysunków poglądowych. Wszystkie one pochodzą ze stron komercyjnych, czyli będących częścią prywatnych przedsięwzięć których zadaniem jest zarabianie pieniędzy. Rozumiem Jani_63, że uzgodniłeś z właścicielami ich wykorzystanie? Takie porozumienie można spokojnie podciągnąć pod ?internetowy marketing szeptany?... czemu tak gwałtownie zaprzeczałeś. Fakt ? piszesz, że przypadkowo wybrane... Raczej nie dopuszczam możliwości, że wziąłeś sobie te materiały bez zgody właścicieli... To by się chyba nazywało: kradzież...?

Ale do meritum: w kwestii wentylacji ... jak Ty nic nie rozumiesz, choć żonglujesz jakimiś normami:

Cytat

Da się, da... a Twoja bezradność wynika z braku wiedzy w tym temacie.
PN-83/B-03430 i PN-83/B-03430/Az3:2000 I nawet gdyby ten akurat domek zamieszkiwały trzy osoby to wymogi wentylacyjne byłyby takie same. Co więcej, w momencie "rozciągnięcia" tego domu do powierzchni 120m2 bez zmiany ilości i przeznaczenia pomieszczeń dalej wymogi wentylacyjne nie uległyby zmianie.

Małe sprostowanie - nie mówimy tu o normach wentylacyjnych, a o normach stosowanych przy obliczaniu strat ciepła na skutek wentylacji - tylko w tych normach mamy do czynienia z jednostką zwaną "krotnością", która jest bezpośrednio zależna od kubatury danego pomieszczenia (w sumie domu). Jeśli mamy współczynnik 0,5 krotna wymiana powietrza na godzinę, to oznacza że dla przykładowego domu 120m2 i wysokości kondygnacji 3m będzie to wartość równa 360m3/h
W przypadku domu o powierzchni 80m2 i takiej samej wysokości kondygnacji (3m) otrzymamy 240m3/h Tyle ogrzanego powietrza poszczególny domek będzie wyrzucał na zewnątrz (a przynajmniej tyle normowo przyjmuje się w obliczeniach strat, a więc i zapotrzebowania na ciepło!!! Ale Jani_63 nie widzi tu różnicy i musiał mu to pokazać ktoś podobno mieszkający w Trzebnicy

edit: formatowanie tekstu Edytowano 30 grudnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Pochwal się jeszcze raz że pochodzisz z Trzebnicy, a ludzie czytający Twoje teksty zaczną ją omijać z daleka jako miejsce na ziemi gdzie na ulicy można spotkać ludzi nieformowalnych.
Tak naginasz fakty że już chyba bardziej się nie da. Już chyba ciasno zwinięta i splatana spirala jest mniej zagmatwana
Co do reszty twojego ostatniego wpisu, to
i w końcu śmiech na sali
bo rozbieranie go na części mija się z celem.
Można błądzić..., ale Ty zabłądziłeś a po drodze Cię dopadła demencja i Alzheimer pospołu.


Niemniej ustosunkuje się, choć lakonicznie do twojego stanowiska w sprawie różnicy między powierzchnią ścian zewnętrznych a powierzchnią przegród zewnętrznych.

Cytat

Jak dla mnie nic, po prostu komentowałem Wasz (Twój i Bajbagi) wspólny cytat:

Pewni że to "nic nie zmienia"... ledwie kilkadziesiąt do kilkaset metrów kwadratowych różnicy x straty ciepła na jakie pozwala zastosowana akurat termoizolacja tych przegród (dach + podłoga + ewentualnie piwnica). Kto by się taka drobnostka przejmował.



Ustosunkuje się również do tego fragmentu. Po prostu nie mogłem się oprzeć - wybaczcie czytający.

Cytat

Ale do meritum: w kwestii wentylacji ... jak Ty nic nie rozumiesz, choć żonglujesz jakimiś normami:

Małe sprostowanie - nie mówimy tu o normach wentylacyjnych, a o normach stosowanych przy obliczaniu strat ciepła na skutek wentylacji - tylko w tych normach mamy do czynienia z jednostką zwaną "krotnością", która jest bezpośrednio zależna od kubatury danego pomieszczenia (w sumie domu). Jeśli mamy współczynnik 0,5 krotna wymiana powietrza na godzinę, to oznacza że dla przykładowego domu 120m2 i wysokości kondygnacji 3m będzie to wartość równa 360m3/h
W przypadku domu o powierzchni 80m2 i takiej samej wysokości kondygnacji (3m) otrzymamy 240m3/h Tyle ogrzanego powietrza poszczególny domek będzie wyrzucał na zewnątrz (a przynajmniej tyle normowo przyjmuje się w obliczeniach strat, a więc i zapotrzebowania na ciepło!!!

Większych głupot dawno nie czytałem.
Skąd Ty bierzesz te złote myśli?


PS.
Mówiłem Ci już wcześniej że błędem było uciekanie z lekcji matematyki?... mówiłem.

[Buster]

[quote name='gawel' date='30.12.2014, 10:37 ' post='450987']
NO ca ja widzę , taka piękna pogoda a tutaj od ponad 6 godzin cisza


Może zawieszenie broni

Pogoda piękna ale nadal -10