Skocz do zawartości

Z czego budować dom? Czy podłogówka jest dobra dla psa?


maquis

Recommended Posts

Napisano
A może jednak Ytong?
Bowiem przy budowie klasycznego (bo rozpatruję też kopułowy) mocno się nad tą technologią zastanawiam. Myślę też nad Porothermem, ale jakoś Ytong mocniej do mnie przemawia.
Napisano
" chętnie podyskutuję na temat tego "prawie" dobrego domu"

Dyskusja wielkiego sensu nie ma, bo... Ty już WIESZ co jest najlepsze.
Mieszkasz w takim i jest Ci dobrze...
Tanio się buduje, prosto, myśleć nie trzeba...

Domu DOBREGO nie widziałeś (bo ich jest naprawdę mało), to nie wiesz jak miałby on działać.
Zrób najlepiej jak potrafisz to, co znasz. Nie będzie źle. Nawet, jak nie będzie DOBRZE.
Będzie tak, jak u wszystkich.

Adam M.
Napisano
Ponieważ jestem na etapie wyboru projektu, zastanawiam się tak naprawdę pomiędzy silikatem a Ytongiem. Wiem, że silikat ma lepszą akumulację, jakie jednak ma inne zalety i jak one się przekładają na korzyść dla zwykłego inwestora indywidualnego?
Napisano
Szukasz korzyści...
Budujesz na sprzedaż...
Buduj szybko i tanio.
A jak się da to też solidnie, bo wtedy łatwiej sprzedać!

Budowanie dla siebie to same straty...
Tym większe im solidniej budujesz.

Adam M.
Napisano
Wyjaśnię...
Ja NIC Ci nie chcę sprzedać.
NA NIC Cię nie namawiam.
TY stawiasz pytania szukając na nie odpowiedzi.
Ja odpowiadam na PYTANIA postawione, jak wydaje mi się, ze znam odpowiedź.
(I nie tylko ja...)
Postaw WŁAŚCIWE pytania!

Skąd mam wiedzieć co Ci się opłaci a co nie? Co lubisz? Co uważasz za ładne?
Mogę napisać tak, jak napisałem pokazując jak coś działa...
TY decydujesz czy Ci się to nadaje...

Adam M.

"Budowanie dla siebie to same straty...
Tym większe im solidniej budujesz."

Żonę masz?
PRÓBOWAŁEŚ jej wytłumaczyć, ze kafle za 12,50 są tak samo ładne do łazienki jak te za 315,60zł/m2
Spróbuj, to zrozumiesz co napisałem...

Adam M.
Napisano (edytowany)
Teraz dotarło ;)
Budować będziemy dla siebie.
Same proste wymagania:
dobrze i tanio, ale nie dobrze, bo tanio.
Czytam i czytam i z tego wszystkiego juź mam mętlik w głowie.
Na bazie tego co poczytałem to będziemy się decydować albo na silikat albo na ytong. tyle, że nie umiem dokonać ostatecznego wyboru. Silikat ma większą akumulacyjność, czy to jakoś przekłada się na rzadsze palenie w kominku (na przykład). Czy ta akumulacyjność jest dla mnie korzystna czy MOŻE być problemem w jakimś przypadku?

Akurat moja żona ma zdrowsze (ekonomicznie) podejście do sprawy. Ma jej się podobać ale za rozsądne pieniądze... To mnie czasem ponosi fantazja, którą moja dobra żona skutecznie temperuje icon_biggrin.gif Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Na bazie tego co poczytałem to będziemy się decydować albo na silikat albo na ytong. tyle, że nie umiem dokonać ostatecznego wyboru. Silikat ma większą akumulacyjność, czy to jakoś przekłada się na rzadsze palenie w kominku (na przykład).



Ja stawiałbym na ytong + kilka cm ocieplenia z wełny, albo zamiast wełny najcieńszy MULTIPOR (drogie rozwiązanie). Ale ja mam skrzywienie w tym zakresie. icon_cool.gif

W moim odczuciu stawianie na ogrzewanie (tylko) kominkiem nie jest dobrym rozwiązaniem (niezgodnym z obowiązującymi przepisami).

W zasadzie, materiał na ściany i ocieplenie budynku, "wymusi" rodzaj i sposób ogrzewania.
Napisano
Przepraszam, za duży skrót myślowy.
Z aktualnego domu mam doświadczenie, iż w okresach przejściowych przy spadku temperatury zewnętrznej do poziomu pomiędzy 9-15 stopni często piec CO włącza się i wyłącza się co chwilę. Więcej się włącza niż pracuje. Czyli większość energii się marnuje. Dlatego myślę o dodatkowym źródle typu kominek. I o ile wpływ akumulacyjności ściany na ogrzewanie gazowe można zaniedbać (a przynajmniej tak mi się wydaje, bo to jest ciągłe) to dla kominka ma chyba spore znaczenie, bo jest okazjonalne i efekt akumulacyjności ścian może wydłużyć oddawanie ciepła czyli albo wydłużyć czas pomiędzy rozpaleniami kominka albo skrócić czas palenia w kominku.
Napisano (edytowany)
Być może, choć był dobierany starannie, ale o było 20 lat temu.
Stary dom, był bez izolacji tylko jednowarstwowa ściana z pełnej cegły 50cm. Powierzchnia 120m2. Kocioł dwufunkcyjny bez zasobnika 24kW. Z modulacją płomienia, automatyka pogodowa.
Tak czy owak, przed takowym zjawiskiem w nowym domu chciałbym się zabezpieczyć. W starym to już mi się nie chce. Szkoda pieniędzy. Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano
icon_eek.gif
Masz wydry domowe? icon_lol.gif



Cytat

Czytam i czytam i z tego wszystkiego juź mam mętlik w głowie.
Na bazie tego co poczytałem to będziemy się decydować albo na silikat albo na ytong. tyle, że nie umiem dokonać
ostatecznego wyboru.


A możesz powiedzieć co stoi na przeszkodzie połączenia tych dwóch materiałów?
Oczywiście nie warstwowa, a funkcji ścian. Zewnętrzne - BK, wewnętrzne (wszystkie dla parteru - Silka.



Cytat

I o ile wpływ akumulacyjności ściany na ogrzewanie gazowe można zaniedbać (a przynajmniej tak mi się wydaje, bo to jest ciągłe) to dla kominka ma chyba spore znaczenie, bo jest okazjonalne i efekt akumulacyjności ścian może wydłużyć oddawanie ciepła czyli albo wydłużyć czas pomiędzy rozpaleniami kominka albo skrócić czas palenia w kominku.


Kominek akumulacyjny tutaj byłby jak najbardziej miele widziany.
Kapeńke droższy niż kaseta z marketu i trzeba o nim pomyśleć na etapie projektu (masa), ale po rozpaleniu się "ładuje ciepłem, które potem może oddawać przez dobrych kilka godzin.
Jak do tego dołożysz jeszcze pojemne cieplnie ściany parteru i masę wylewki pod podłogówkę (kolejny jej plus), to masz szansę długo utrzymywać ciepło, i jednocześnie nie przegrzewać ciepłego domu podczas hajcowania w kominku.
Napisano
Cytat

Ma (jak dla mnie) poważny minus - niezdrowe dla zwierząt domowych.
To je dla mnie dyskwalifikuje.



icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif - masz niedźwiedzia polarnego ?

Zakładając, że wybudujesz tylko zgodnie z wymogami, to różnica temperatury podłogi przy podłogówce, będzie wyższa o około 2 stopnie, niż przy ogrzewaniu kaloryferami.
Napisano
Te "coś tam jeszcze" wynika zapewne z wiedzy "przeciętnego" weterynarza na temat działania prawidłowo wykonanej podłogówki.
Temperatura podłogi podczas pracy podłogówki jest nie wyższa niż tej samej podłogi latem.

Może warto zapytać jakiegoś psa który musi się borykać z taka niedogodnością :lol;
... sorry... właściciela psa.

Kolejny mit taki jak to że szkodzi na żylaki, alergikom i pacjentom kardiologicznym. :hahaha2:
Napisano
Może, ale nie będę ryzykował zdrowiem moich piesków, zwłaszcza, że już są nieco wiekowe. Poza tym reakcja na warunki patogenne jest osobnicza. Jeden pies będzie świetnie się czuł a inny może chorować.
Napisano
A nie prościej napisać - nie chce podłogówki, bo nie - a nie dorabiać wątpliwą ideologię ?
Ty jesteś szefem, Ty opłacisz i nie musisz sie ze swoich wyborów ani tłumaczyć, ani ich uzasadniać.
Napisano (edytowany)
Swoją decyzję opierasz na wątpliwej (jakościowo) opinii weterynarza.
Przy następnej wizycie zapytaj go, czy wie jaka jest temperatura podłogi przy ogrzewaniu podłogowym - idę o zakład, że "sypnie" dobrze ponad 30 stopni. icon_mrgreen.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Twój wybór!

Psy żyją szybko... Szkoda...
Budujesz dom dla psów...
Rozumiem.
Nie rozumiesz tego, co o energooszczędnym domu tu piszą...
Też rozumiem.

Głosisz mniemania jako pewniki...
TEGO nie rozumiem!
Fizyka TWOJEGO budynku będzie taka sama jak i innych.
Możesz sobie tego chcieć lub nie, ale prawa fizyki są obiektywne.

Do tego, jak się na tym znam, to chciałbyś, aby utrzymanie tego domu było tanie...
A doświadczenia z dotychczasowego domu sobie odpuść, chyba, że budujesz następny tak samo kiepski i energochłonny.
" będziemy się decydować albo na silikat albo na ytong. "
Czyli na to, aby atutem domu była akumulacja, lub dynamika...
No, tyle to wiemy...
Można też trochę tak a trochę tak to będzie kiepska dynamika i mała akumulacja...

Adam M.
Napisano (edytowany)
NIKT mi nie zagwarantuje, że na pewno weterynarz się mylił. Tutaj nie ma pewnika, i dlatego ze swojej strony dodałem "być może" w odniesieniu do tego tematu. Ponieważ moje psy są członkami mojej rodziny, chcę zbudować dom odpowiedni dla ludzi i zwierząt. Jeżeli ucierpi na tym mój komfort to trudno.
Po to jestem i pytam na forum by dowiedzieć się i zrozumieć to czego nie wiem lub nie rozumiem.
Doświadczenie rzutuje na postrzeganie i oczekiwania, dlatego budując nowy dom chcę uniknąć mankamentów poprzdniego (zresztą nie przeze mnie budowanego). Być może moje pomysły są błędne, ale po to pytam by je zweryfikować.
By nie robić przypadkowej składanki na zasadzie, to jest dobre, to "biorę", tamto wszyscy mówią brać to "biorę"itp. Bez refleksji czy to tworzy spójną całość czy zbiór przypadkowych rozwiązań. Chcę mieć w miarę spójną, przemyślaną, całość, możliwie energooszczędny ale bez przepłacania o dziesiątki procent za promile przyrostu energooszczędności. Oczywiście jak każdy bym chciał by dom był tani w budowie i eksploatacji i oczywiście możliwie najlepszy.
Co do silki czy Ytonga, no nie wiem co jest "lepsze" nie wiem czy pójść w kierunku akumulacji czy dynamiki (jak rozumiem pod tym pojęciem kryje się łatwa sterowalność ogrzewaniem?)
Ponieważ jestem na początku, łatwiej (jak sądzę) niż w trakcie można dopasować oczekiwania i możliwości techniczne, ekonomiczne etc. Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
O jasny gwint!

"Po to jestem i pytam na forum. "
I na dodatek...
"Bo NIKT mi nie zagwarantuje, że..."

Zostaje - pójść do wróżki...

Wybacz, że w prostych żołnierskich słowach to powiem, ale...
Czy ty WIESZ czego chcesz? Co Tobie jest potrzebne?

Budujesz...
DOM budujesz i do tego - murowany!
To jest technologia 50 letnia! (tyle od jednego remontu do drugiego ma stać!)
Ze względu na wiekowe pieski - zbudujesz go tak, aby im TERAZ stresa nie zrobić, którym BYĆ MOŻE będzie temperatura podłogi o 2stC wyższa niż powietrza wnętrz...
Jak chodziłeś do szkoły to były też lekcje biologii.
Spałeś na nich?
DLATEGO chcesz gwarancji?

Piesek im starszy tym chętniej poleguje w ciepłym kojcu.
Wiem , bo dwa się u mnie zestarzały (pierwszy miał 19 a drugi 21 lat).
Latem szukają czegoś chłodnego na czym mogą się położyć. Wtedy ogrzewanie nie działa.

Uwierz mi!
Weterynarz jest od zdrowia zwierzaków!
Nie od budowania i eksploatacji domów!
Nawet wielu architektów dobrze się na budowaniu nie zna!
(No, jak się ogląda to, co wypasztecili to...)
Ten weterynarz, jak mi się wydaje, NIGDY nie widział DOBRZE zrobionej podłogówki.

Ty masz 36,6stC i oby Ci to tak już zostało!
W MROZY woda do podłogówki (zrobionej dobrze) może mieć około 28-30stC.
Wsadzisz do niej palucha - jest ZIMNA!.

Prawidłowa temperatura ciała psa wynosi ok. 38,5 stopnia. Ponieważ każdy organizm jest inny, może zdarzyć się, że nasz pies będzie miał 37,5 stopnia lub 39 stopni.
To sprawi, że dla NIEGO ta podłoga będzie ZIMNIEJSZA jak dla Ciebie.

Adam M. Edytowano przez adam_mk (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Ponieważ to nie jest pewnik ani w jedną ani w drugą stronę. Dlatego zrobiłem "być może".
A argumentem nie była temperaturze podłogi tylko gradient temperatur i coś tam jeszcze. Było to dawno i już nie pamiętam. Jakieś badania przytaczał.
Nie oczekuję gwarancji. Bo nikt mi ich nie da. Ba, nawet nie może dać (o ile jest rzetelny). Jeżeli weterynarz twierdzi że to może mieć zły wpływ na stan zdrowia moich psów to ja wierzę jemu a nie Tobie. Dlaczego? Bo Ty jesteś fachowcem od budownictwa a on jest fachowcem od zdrowia zwierzaków. Dlatego w sprawach budownictwa uwierzę Tobie a nie weterynarzowi, zresztą dokładnie z tego samego powodu...
Nie wiem czemu temat podłogówki i psów tak zdynamizował temat.
Czy bez podłogówki nie można wybudować dobrego, możliwie oszczędnego ciepłego domu?
Zostawmy ten temat, jeżeli jest to możliwe. Tak czy owak do CO dużo mi dalej niż do stawiania ścian. I w tym momencie zdecydowanie bardziej mnie interesuje którą drogą pójść i dlaczego, czy akumulacją czy (jak to określasz) dynamiką. I jakie z tego wynikają dalsze konsekwencje dla całego procesu budowy domu. Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

A argumentem nie była temperaturze podłogi tylko gradient temperatur i coś tam jeszcze.



W większości przypadków jest większy przy ogrzewaniu kaloryferami - zwłaszcza przy kiepsko ocieplonej podłodze na gruncie.
Napisano (edytowany)
Trochę mała próbka... Statystyka wymaga większej populacji.
Jednostkowe przypadki są słabą podstawą. To, że w wypadkach zapala się jakiś procent samochodów nie oznacza, iż zawsze wybuchnie pożar. Istnieje takie ryzyko, ale nikt nie da też gwarancji, że samochód się nie zapali, nawet jeżeli jest to prawdą w 99% wypadków.
Zostawmy ten temat, albowiem jest on kontrproduktywny. Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Weterynarz był jeden, ale opierał się na jakichś badaniach w Niemczech i Francji. Zatem próbka musiała być reprezentatywna. A była to publikacja w fachowym czasopiśmie weterynaryjnym.

Ale to nie jest chyba tematem? Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano
Tylko że problem nie w tym co te teorie wnoszą do tematu,
a w tym, że zafałszowują obraz.
Uczciwiej dla czytających byłoby napisać tak jak sugerował bajbaga - "nie chce podłogówki, bo nie"... i koniec.
A nie jesteśmy jedynymi osobami czytającymi ten wątek.
Napisano
Cytat

To możliwe, mi tak samo mówił weterynarz, kilka lat temu.
Nie wiem na jakiej podstawie, możliwe, że podobnie jak z twierdzeniami o szkodliwości podłogówki dla alergików itp, że to jednak mit.



Tylko dla jasności.
W zasadzie to nie mit - ale dotyczył podłogówek "przedwojennych" kiedy podłoga musiała być "gorąca" aby sprostać ogrzewaniu przy słabo ocieplanych budynkach.
Współczesne domy są ogrzewane podłogówką niskotemperaturową.
Napisano
Proponuję skończyć temat weterynaryjny, bo to jednak forum budowlane jest, dalsza wymiana postów nie sądzę by coś wniosła.
Chyba, że jakiś weterynarz jest na forum i jest w stanie temat rozstrzygnąć.
Napisano (edytowany)
Cytat

Proponuję skończyć temat weterynaryjny, bo to jednak forum budowlane jest, dalsza wymiana postów nie sądzę by coś wniosła.



Dom to pewna całość, by działał poprawnie i przyjaźnie dla nas, trzeba dobrać jego parametry nie patrząc tylko na Ytong, silikaty, czy ceramikę.

Określ parametry, które chcesz zyskać i które są dla Ciebie najważniejsze.
Drogę się do tego dobierze, uwzględniając projekt, działkę, dostępne media, technologię wznoszenia ścian, system grzewczy i wentylacyjny.

Wrzucanie wszystkiego co jest "dobre" do jednego, przypadkowego wora, wcale nie będzie oznaczać, że efekt finalny będzie taki, jaki sobie wymarzyliśmy.

W domu 4 litrowym (taki mam) podłoga kilka godzin po ładowaniu jest podobnie zimna jak tam, gdzie nie ma ogrzewania podłogowego. Tyle tylko, że w pomieszczeniu jest zadane 21C. Stopą ludzką (ani psią łapą) nie odróżnisz, gdzie jest, a gdzie nie ma podłogówki.

A w temacie, przy ścianie 24-25 cm. plus ocieplenie, swobodnie można dobrać parametry cieplne przegrody. Przy 44 cm, niby też, ale robi się bunkier, a w kieszeni pustka...

pzdr Edytowano przez ProStaś (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Czy bez podłogówki nie można wybudować dobrego, możliwie oszczędnego ciepłego domu?
Zostawmy ten temat, jeżeli jest to możliwe. Tak czy owak do CO dużo mi dalej niż do stawiania ścian...



Dom to czasem przemyślana całość... rzadko... ale się zdarza, jedno rozwiązanie pociąga kolejne...
O wentylacji też będziesz myślał na końcu? itd.
Napisano
Uporządkujmy problem!

Budujesz dom.
Kochasz zwierzęta, pieski, i DLA NICH budujesz ten dom!
Czyli chcesz zbudować PSIARNIĘ!
Stawiasz pytanie:
"Czy bez podłogówki nie można wybudować dobrego, możliwie oszczędnego ciepłego domu?"
NIE! (obecnie - NIE!)
Ale psiarnię - TAK!
(Nawet - należy!)

Trzeba "nie mieć serca" aby psy trzymać w DOMOWYCH warunkach...
Trzeba tez "nie mieć serca", aby domowników trzymać w ... psiarni...

Dawniej, " we dworze Pana Hrabiego" była stodoła, owczarnia, stajnia, PSIARNIA i woliera dla drobiu.
KAŻDY z tych budynków był DOPASOWANY do tego, co dane zwierzątko lubi, dobrze znosi, potrzebuje...
Teraz ludziom we łbach się popier...myliło co jest co i PO CO!
W JEDNYM obiekcie i na działce 600m2 chcą mieć WSZYSTKO i do tego - domek dla rybek (egzotycznych).
A tak się nie da!

Dlatego pytałem - WIESZ czego chcesz?

I coś jeszcze...
To PAN HRABIA (a nie jego weterynarz) decydował ,bo miał odpowiednią wiedzę, czy, gdzie i jaką psiarnię postawić!

Te budowle folwarczne są i dobrze znane i dobrze opisane...
Niestety, mało kto to czyta...
Pan Hrabia nie musiał bo od pieluch patrzał co Pan Ojciec robili... I jak...

Ja trochę o tym już poczytałem...
Adam M.

"Nie na końcu, ale też nie przed decyzją o technologii ścian. "
(to odnośnie wentylacji)

Wydaje Ci się, że MOŻESZ dowolnie sobie wybierać to, z czego i jak coś zbudujesz tak - aby było DOBRE!
Prawda jest inna...
BADZIEW zbudujesz jak nie zrobisz tego "zgodnie ze sztuką", co DOWOLNYCH wyborów nie dopuszcza!
Zasada stukrotnie i przez wieki sprawdzona mówi : JAK MA BYĆ DOBRZE - ma być TAK a nie inaczej!

Ma być DOBRZE?
Wybierając technologię ścian wybrałeś też CAŁĄ RESZTĘ!
WIESZ co wybrałeś?

Oczywiście, zgodnie z mniemaniem i gustem, coś sobie do ścian podoklejasz...

Adam M.
Napisano (edytowany)
Cytat

Po to jestem i pytam na forum by dowiedzieć się i zrozumieć to czego nie wiem lub nie rozumiem.
Doświadczenie rzutuje na postrzeganie i oczekiwania, dlatego budując nowy dom chcę uniknąć mankamentów poprzdniego (zresztą nie przeze mnie budowanego). Być może moje pomysły są błędne, ale po to pytam by je zweryfikować.
By nie robić przypadkowej składanki na zasadzie, to jest dobre, to "biorę", tamto wszyscy mówią brać to "biorę"itp. Bez refleksji czy to tworzy spójną całość czy zbiór przypadkowych rozwiązań. Chcę mieć w miarę spójną, przemyślaną, całość, możliwie energooszczędny ale bez przepłacania o dziesiątki procent za promile przyrostu energooszczędności. Oczywiście jak każdy bym chciał by dom był tani w budowie i eksploatacji i oczywiście możliwie najlepszy.


@ProStaś - dokładnie o tym pisałem w cytowanym wyżej poście.


@adam_mk Nie, uważam, że wybór wentylacji czy ogrzewania PRZED wyborem technologii budowy ścian jest przedwczesny! Sam piszesz, o pewnych konsekwencjach wyborów, zatem wybór technologii budowy ścian w naturalny sposób zawęzi dostępne kolejne technologie. Zatem wentylacja czy ogrzewanie jest determinowane przez ściany a nie na odwrót. Czyli najpierw muszę wybrać ściany a nie wentylację. I o tym cały czas piszę.

A dom buduje dla mojej rodziny, której członkami są także psy. Może niektórym trudno to zrozumieć, ale psy mogą być nie tylko stróżami na podwórko ale także domownikami. I nie planuję tego jak piszesz "upchnąć na 600m2" (bez rybek egzotycznych zresztą), bowiem dysponuje wystarczająco większą powierzchnią, by inne stwory miały swoje wygodne budynki. Ale psy mieszkają z nami.
Co więcej, sam piszesz cytuję: ""Czy bez podłogówki nie można wybudować dobrego, możliwie oszczędnego ciepłego domu?"
NIE! (obecnie - NIE!)
Ale psiarnię - TAK!
(Nawet - należy!)
"
A wcześniej naskakujecie jak szpic na garbatego, że piszę bzdury (zafałszowuję obraz, jak ładnie napisał Jani_63) o potencjalnej szkodliwości podłogówki dla psów. A teraz okazuje się jednak, że psom nie należy robić podłogówki...
I skończmy wątek psio-weterynaryjny. To mój biznes kto będzie mieszkał w moim domu,
czy psy czy rybki czy świnka czy ciotka Klotylda.
Na forum budowlanych spodziewałem się dopytać o sprawy budowlane a nie być gnojony na okoliczność tego jakie zwierzę chcę trzymać w domu!
Liczyłem na dobre rady czy wskazanie gdzie mogę znaleźć wartościowe informacje.
I nie, nie wybrałem jeszcze ścian, bo cały czas wszyscy trzymają się moich psów jak pijany płota. i usiłują narzucić swój punkt widzenia ma temat podłogówki.
A jak sam piszesz (powtórzę się) to ściany określą, czy to co chcę to jest sens robić czy go nie ma. A jak nie będzie miało to będę musiał to uznać i znaleźć rozwiązanie, będzie miało sens to takie bicie piany przez kilkanaście postów nie ma sensu. Edytowano przez maquis (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Zatem wentylacja czy ogrzewanie jest determinowane przez ściany a nie na odwrót. Czyli najpierw muszę wybrać ściany a nie wentylację.


Niekoniecznie.
Są technologie stawiania ścian, fakt że jak na razie o nich ie wspominasz, które wymagają zapewnienia naprawdę sprawnej i wydajnej wentylacji w każdych warunkach.
A sprawna i wydana wentylacja w każdych warunkach i zawsze to WM zrównoważona.
A jak nie chcesz wywalać pieniędzy przez komin/wyrzutnię to by się jeszcze rekuperacja przydała.
Ale zaraz... przecież chcesz kominek. Więc jeszcze łopata nie wbita w piach, a już powinieneś się zastanowić jaki mniej więcej to będzie typ kominka... jakiej będzie potrzebował podbudowy/fundamentu. Jak będzie współpracował z danym typem wentylacji.
Niewykluczone że swoim pomysłem/wizją będziesz się musiał podzielić z konstruktorem, aby specjalnie dla niego fundament zaprojektował.
Wybór kominka może również zaważyć na wyborze rodzaju i konstrukcji stropu jeśli miałoby być dobrze rozplanowane i przemyślanie DGP.
Jak widzisz problemy mogą się mnożyć i można im wystarczająco wcześnie zapobiegać mimo że ścian dalej nie widać.
Napisano
Zgadza się, o to mi cały czas chodzi. Projekt ma być spójny i kompletny PRZED rozpoczęciem budowy.
Piszesz, że jakieś ściany wymagają określonego typu wentylacji, czyli nie mogę najpierw wymyślić sobie wentylacji np grawitacyjnej bo nie może być w przypadku takich ścian zastosowana. I o tym też pisałem.
I o takie podpowiedzi mi chodzi.
Niestety samodzielne zbieranie informacji nie jest łatwe, a do tego w sieci niestety jest wiele informacji, gdzie ludzie piszą co wiedzą a nie zawsze wiedzą co piszą.
Dlatego takie fora jak to są tym bardziej cenne.
Napisano
A Jani właśnie często wie co pisze - szczególnie w tematach o wentylacji, więc warto go poczytać. Ja czytam icon_smile.gif



Cytat

Na forum budowlanych spodziewałem się dopytać o sprawy budowlane a nie być gnojony na okoliczność tego jakie zwierzę chcę trzymać w domu!
Liczyłem na dobre rady czy wskazanie gdzie mogę znaleźć wartościowe informacje.



nie ma się o co podniecać - czasem kogoś ponosi, czasem ktoś ma odmienne zdanie - ale generalnie wszyscy są jak Murzynek Bambo - no że " fajny kolega z tego Murzynka" icon_smile.gif
Napisano
Pozorna słuszność przekonań.
Ponieważ fizjologia psa i fizjologia człowieka się różnią w szczegółach nie istnieje możliwość zbudowania domu, w którym czuli by się dobrze bez dzielenia go na strefy.

Pies jest domownikiem...
No tak.
Kocha Cię i w ogień za Tobą skoczy a nie tylko do Twojego domu!

Podejmujesz się realizacji pomysłu nierealizowalnego.
Oczywiście, zbudujesz co zamyślasz, ale nie będzie to konstrukcja optymalna a nawet DOBRA.

Zacznij może raz jeszcze i od tego:
JAK taki dom ma działać! CZEMU...
Łatwiej będzie.

Wyjaśnię coś jeszcze...
W swej miłości do zwierząt jesteś okrutny.
Poszukujesz komfortu dla siebie i łudzisz się, że zbudujesz komfort również dla swego psa w tych samych wnętrzach.
Z wielu powodów Ci się to nie uda.
Na jak daleko idący kompromis w tej kwestii jesteś gotów?
Spędzisz resztę życia w sweterku/kurtce/futrze (innego niż psa zwierzaka, np, owczym) we wspólnych wnętrzach? Reszta rodziny też?
Wiesz, na przykład, że psy się nie pocą a Ty tak? To mechanizm termoregulacji ciała. Takich różnic jest naprawdę sporo...

Tyle, ze to już bardziej filozofia jak budownictwo.

Wracając do budownictwa.
Powinieneś zastanowić się nad tym CO ma być atutem budynku, który stawiasz i DLACZEGO.
Z tego wynikną ściany i instalacje.
A także koszt ich budowy, eksploatacji itd.

Możesz stawiać na najmniejszy koszt utrzymania komfortu (tylko, dla kogo?).
Możesz stawiać na najmniejszy koszt budowy.
Możesz stawiać na najwyższy standard obiektu.
Możesz ... itd...

Do sklepu wszedł klient i pyta o kotły CO. Chce najlepszy i najtańszy.
- Oczywiście, mamy takie. Ale PO CO PANU DWA?!!!

To jest ten właśnie problem...

Adam M.

Napisano
Trochę porządkując.

1. W zasadzie co do przyszłego budynku, to wiadomo, że:
- ogrzewanie nie może być podłogowe,
- ma być kominek.

2. Nie określono:
- jaka ma być wentylacja,
- co ma ogrzewać dom i CWU,
- jaki (ogólnie ujmując) chcemy mieć komfort (we własnym pojęciu) w domu (po zasiedleniu, budynek staje się domem).

3. Wbrew pozorom pkt.2. jest dość istotny, bo może wpływać na wymagane właściwości cieple budynku, a tym samym kluczowy jest dobór materiałów do budowy przegród.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...