Dziennik naszego siedliska :-)

[Gość Strawman]

Cytat

Ponieważ przywołano dyskusję : https://forum.budujemydom.pl/Zabudowa-Zagro...tml#entry344964, uprzejmie donoszę, że w międzyczasie nastąpiła zmiana cytowanych tam w # 17 przepisów [...]. Obecne brzmienie branych pod uwagę definicji związanych z zabudową zagrodową:

Obecna treść merytoryczna jest taka sama jak w cytacie umieszczonym w podlinkowanym wątku - różnica polega na przeredagowaniu ujednoliconego tekstu, tak że nie ma się czym ekscytować! Ja większą wagę przyłożyłbym do Twoich hmm, nie do końca prawdziwych twierdzeń:

Cytat

Masz większy problem - czyli zostania rolnikiem.

Dla jasności kwestii budowania na gruntach rolnych, znaczy zabudowy zagrodowej - jest możliwość, w ściśle określonych przypadkach, że osoba zamierzająca zrealizować budynek mieszkalny na siedlisku nie musi mieć statusu rolnika...

Cytat

Rolnik ustawowy:
- posiada areał nie więcej jak 300ha, w danej gminie

Zrozumiałe jest, że posiada grunty rolne w danej gminie, bo inaczej nie realizowałby zabudowy zagrodowej w tej gminie!

Cytat

(może być wymagana średnia wielkość gospodarstwa rolnego dla danej gminy i w danej gminie).

A tu już niekoniecznie, nawet w przypadku braku MPZP - wymagane jest posiadanie gospodarstwa rolnego o wielkości równej lub większej średniemu gospodarstwu w gminie w której siedlisko ma być zlokalizowane, ale gospodarstwa zlokalizowanego (uznaniowo) w gminach ościennych i gminie w której siedlisko jest planowane - to pewnie pomyliło Ci się z kolejnym akapitem, który też wprowadza w błąd:

Cytat

- jest zameldowany w danej gminie (uznaniowo w gminie sąsiadującej

W rzeczywistości zameldowanie dotyczy gminy w której zlokalizowana jest choćby jedna z działek wchodzących w skład danego gospodarstwa rolnego, a samo gospodarstwo może składać się z gruntów leżących nawet w kilku województwach.

Cytat

Trzeba te warunki spełnić.

Jak widzisz nie koniecznie

Cytat

edytował swoje wypowiedzi - nie było śladu po edycji, bo takie uprawnienia ma "Ekspert"

Hmm, dyskredytowanie eksperta w sposób uniemożliwiający obronę – całkiem niezły sposób, ale jak widzisz nie przekonuje!
Jakieś inne argumenty, potwierdzające pisanie nieprawdy przez Irbisa macie? Z tego co widzę to pisał sporo, pewnie nie trudno byłoby wskazać, ale i mhtyl nie zająknął się na ten temat... bełkocząc coś bez sensu, więc uprawiacie pustosłowie! W jakim celu?

Cytat

Jesteś pewien ze chcesz drążyć ten temat? po co?

Sądzę, że użytkownicy szukają tu porad i informacji podanych w przyjaznej, rzeczowej atmosferze, a nie napadów bezmyślnego stada wilków!
Takie "zagrywki" są moim zdaniem niestosowne i szkodzą merytorycznej treści forum, bo każdy kto ma naprawdę coś do powiedzenia znika szybciej niż się pojawił. Pozostają ".... wilki"

[bajbaga]

Rozumiem, ze powyższy wpis, ma zawarty przekaz, do autorki dziennika;

"Nie słuchaj oszołoma bajbagi.
Spełniasz wszystkie wymagania ustawowe, bycia rolnikiem ustawowym i posiadania rodzinnego gospodarstwa rolnego.
Bez kłopotów, otrzymasz pozwolenie na zabudowę zagrodową.
Twój adapter ma rację."

Bo gdyby byłoby inaczej, to przecież byś nie napisał tego co napisałeś - bo i po co ?


Czyli i sumując:
Architekt i Ty uważacie, ze nie ma przeciwwskazań prawnych dla tej zabudowy zagrodowej.
Nawet stwierdziłeś, że w określonych warunkach (czyli dla tego przypadku, bo o nim przecież piszemy i tylko do niego się odnosimy) nie trzeba wcale być rolnikiem .

dopisałem:

Tak więc, podaj rzeczową informację dla poparcia swojej teorii, dla tego przypadku - najlepiej w w przyjaznej, rzeczowej atmosferze.

Poprawiłem - zgodnie z sugestiami PeZet. Edytowano 2 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Strawman, pisz krótsze zdania, bo ciężko zrozumieć co piszesz. A szkoda.

Ty, bajbaga, też, nie mógłbyś pisać krótszych zdań? Wszystkim będzie łatwiej.

Chodzi mi o długość zdań.
Zdań.
Nie - wypowiedzi.
Zdań.
Krew zalewa jak się czyta tasiemce, które do tego zawierają w 90% emocję, a w 10% informację.

[bajbaga]

No to krótko (a dobitne może być?).


izulam77 tak cedzi informacje, jak starzec z przerośnietą prostatą oddaje mocz.

Informacje nie są spójne.

To i taka dyskusja.


Podsumowanie:

Można sobie gdybać. Do czasu podania linku do MPZP, albo przytoczenia, będzie to tylko gdybanie. Edytowano 2 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

Rozumiem, ze powyższy wpis, ma zawarty przekaz, do autorki dziennika;
"Nie słuchaj oszołoma bajbagi.
Spełniasz wszystkie wymagania ustawowe, bycia rolnikiem ustawowym i posiadania rodzinnego gospodarstwa rolnego.
Bez kłopotów, otrzymasz pozwolenie na zabudowę zagrodową.
Twój adapter ma rację."

Bajbaga, zamiast kontr argumentów serwujesz końską dawkę emocji, i konfabulacje.
a wystarczyłoby ustosunkować się punkt po punkcie do tego co napisałem - może jednak się zdecydujesz?

Cytat

Bo gdyby byłoby inaczej, to przecież byś nie napisał tego co napisałeś - bo i po co ?

Może po to aby w sieci poza Twoją interpretacją przepisów (błędną w przeważającej ilości przypadków)
znalazła się także inna - zmuszająca do sprawdzenia jak jest na prawdę!?
Jak dla mnie to wystarczający powód! i autorki wątku z jej przypadkiem nie mieszałbym do tego tak bezpośrednio.

Cytat

Czyli i sumując:
Architekt i Ty uważacie, ze nie ma przeciwwskazań prawnych dla tej zabudowy zagrodowej.
Nawet stwierdziłeś, że w określonych warunkach (czyli dla tego przypadku, bo o nim przecież piszemy i tylko do niego się odnosimy) nie trzeba wcale być rolnikiem .

A to już Twoje dywagacje na temat. Ja wykorzystałem okazję, aby pokazać, że się mylisz w wielu kwestiach, a o innych nie masz wcale pojęcia.
Nie znam opisywanego przypadku - za mało informacji co do możliwości zaliczenia do grona rolników, ale możliwości jest więcej niż zasugerowałeś
i to właśnie chciałem powiedzieć.

[bajbaga]

Nie podałem (w tym wątku) żadnej interpretacji przepisów.

Podałem stosowne i obowiązujące definicje (przepisy) w aktualnym brzmieniu - tylko po to aby zainteresowana nie musiała "latać" po całej ustawie, szukając potwierdzenia lub zaprzeczenia tego co pisałem "luźno".


Dyskutować, tu o nie zamierzam, bo i tak zaśmieciliśmy pierdołami ten dziennik.

Ps. Swoje wypowiedzi konstruowałem na informacjach podanych prze zainteresowaną.
Gdyby napisała, że jest np. hodowcą lub ogrodnikiem, "nacisk" w mojej wypowiedzi byłby inny.
Pisała wyraźnie:

Cytat

- jest zameldowany w danej gminie (uznaniowo w gminie sąsiadującej = no tu będziemy zameldowani. Jak się wybudujemy. Bo teraz to ani tu ani w sąsiedniej
- posiada wykształcenie (kwalifikacje) rolnicze = a tu podobno wystarczy że mamy wyższe wykształcenie... ja nawet byłam gotowa się dokształcić kierunkowo (nie powiem że z entuzjazmem, ale co robić jak by był mus), ale podobno nie trzeba....

I jeszcze coś - być może zainteresowana źle zinterpretowała zapisy w MPZP - może tam nie jest zabudowa stricte zagrodowa (w znaczeniu ustawowym - Rozporządzenia w sprawie WT...)

[bajbaga]

Cytat

Bzdurna interpretacja ustawy, która wprowadza w błąd czytających!
Odnoszę się do tego w jednym z wcześniejszych postów.

Problemem jest tu chyba zrozumienie znaczenia pojęcia "interpretacja" chyba (chyba bo o czymś innym byś przecież nie pisał) w znaczeniu prawnym, czyli inaczej mówiąc wykładnia prawa.
Otóż żadna z cytowanych moich wypowiedzi nie jest interpretacją - nawet w języku potocznym.

Po drugie gdzie mój wpis wprowadza w błąd, czyli nie jest zgodny z brzmieniem obowiązujących przepisów?

I zanim coś napiszesz, przemyśl, czy rolnik (ustawowy) posiadający gospodarstwo rolne w Uniejowie, o powierzchni 299,3 ha, od 20 lat też tam mieszka, dostanie zgodę na zabudowę zagrodową na działce o powierzchni 3.000m2 (0,3 ha) w Jarosławcu, kupioną 4 m-ce temu.
Łączny areał nie przekracza 300 ha.



poprawiłem i dopisałem na czerwono Edytowano 4 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

Problemem jest tu chyba zrozumienie znaczenia pojęcia "interpretacja" chyba (chyba bo o czymś innym byś przecież nie pisał) w znaczeniu prawnym, czyli inaczej mówiąc wykładnia prawa. Otóż żadna z cytowanych moich wypowiedzi nie jest interpretacją - nawet w języku potocznym.

A czym w takim razie jest? Bo na pewno nie nie jest zgodny z brzmieniem obowiązujących przepisów jak raczysz to przedstawiać.
Zgodnie z brzmieniem aktualnej ustawy:

Za rolnika indywidualnego, uważa się osobę:
- władającą ziemią rolną, której łączna powierzchnia użytków rolnych nie przekracza 300 ha,
- posiadającą kwalifikacje rolnicze
- co najmniej od 5 lat zamieszkałą w gminie, na obszarze której jest położona jedna z nieruchomości rolnych wchodzących w skład gospodarstwa rolnego
- prowadzącą przez ten okres osobiście to gospodarstwo.

Tu warto dodać definicję gospodarstwa rolnego: za gospodarstwo rolne uważa się grunty rolne wraz z gruntami leśnymi, budynkami lub ich częściami, urządzeniami i inwentarzem, jeżeli stanowią lub mogą stanowić zorganizowaną całość gospodarczą

Cytat

I zanim coś napiszesz, przemyśl

Zalecam nawzajem, w każdym razie widzę w tym co piszesz dużą niekonsekwencję - czyżby to kwestia uprzedzeń? We wspomnianym wcześniej wątku pisałeś:

Cytat

Nowela ustawy o ustroju rolnym, wprowadziła trochę zamieszania z wykształceniem rolniczym i rygorystycznym warunkiem 5 letniego okresu zameldowania w danej gminie.
W przypadku obrotu ziemią te zapisy są bardzo ściśle przestrzegane, natomiast w innych przypadkach, bardzo często mamy z uznaniowością wójta, czy wyda zaświadczenie w "trybie" rygorystycznym (dotyczy wykształcenia rolnego i czasu zameldowania w gminie), czy też "zapomni", że obowiązują nowe uwarunkowania, bo akurat w interesie gminy jest "pozyskiwanie" nowych mieszkańców.
Praktycznie wygląda to tak (może wyglądać), że dla potrzeb "pierwokupu" nie jesteśmy rolnikami, ale dla potrzeb zabudowy zagrodowej i owszem - wszystko w danej (jednej) gminie.

I to by było na tyle tej forumowej "telenoweli" pokazującej jak uprzedzenia mogą wpłynąć na relacje użytkowników.

edit: pogrubiłem cytat bajbagi, bo zdaje się go nie pamiętać. Edytowano 3 sierpnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

No właśnie.
1. Pogrubiony mój cytat jest moją "interpretacją", dla potrzeb tamtej dyskusji, którą podtrzymuję.
Przy czym nie była to interpretacja przepisów, tylko stosowania ich w praktyce w niektórych gminach - co może też mieć miejsce w tym przypadku.

2. Reszta to memłanie do memłania, bo dla tego przypadku;
izulam77 ma tylko trochę ponad 1 ha, w jednej gminie i to w tej w której chce się budować, nie jest tam zameldowana, nie posiada wykształcenia rolniczego ani wymaganego stażu. Czyli nijak nie jest rolnikiem indywidualnym i nie ma rodzinnego gospodarstwa rolnego - w rozumieniu ustawy.

3. Podane przepisy miały na celu pokazanie tych ich elementów, których izulam77 na chwilę obecną nie spełnia.
Starałem się to zrobić w przystępnej formie, bez wchodzenia w szczegóły co byłoby gdyby ..................

4. Chcesz dalej ciągnąc temat - załóż nowy temat np. "oszołom lub szkodnik bajbaga", tam możemy dyskutować. Jak już założysz, to nie zapomnij odpowiedzieć na postawione w #68 pytanie.

Dopisałem:

Cytat

Zalecam nawzajem, w każdym razie widzę w tym co piszesz dużą niekonsekwencję - czyżby to kwestia uprzedzeń? We wspomnianym wcześniej wątku pisałeś:

Odnosisz się do części mojego cytatu całkowicie "wypranego" z kontekstu, bo wyraźnie było napisane:

Cytat

I zanim coś napiszesz, przemyśl, czy rolnik (ustawowy) posiadający gospodarstwo rolne w Uniejowie, o powierzchni 299,3 ha, od 20 lat też tam mieszka, dostanie zgodę na zabudowę zagrodową na działce o powierzchni 3.000m2 (0,3 ha) w Jarosławcu, kupioną 4 m-ce temu.
Łączny areał nie przekracza 300 ha.

Ps. Właśnie tego "czy rolnik ....." dotyczy moja prośba o odpowiedź w pkt. 4. Edytowano 4 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

@ izulam77 - czy działka którą posiadasz jest w MPZP w obszarze RP3 ?




skasowałem wpis który też "dywagował" (pośrednio. ale też). Edytowano 4 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Redakcja]

Usunąłem 12 postów, które nie odnosiły się do tematu dyskusji a dywagowały czy Strawman to Irbis. Proszę tę kwestię wyjaśnić w oddzielnym temacie.

Pozdrawiam
Marcin Szymanik