Skocz do zawartości

Sterylizacja


Baru

Recommended Posts

Zabieg trwał prawie dwie godziny.
Sucz dostała gustowne jasnoniebieskie wdzianko w białe kropeczki icon_biggrin.gif.
Wczoraj padnięta była, ale dzisiaj już coś zjadła, antybiotyk w paszczu wsadziłam, teraz kroplówkę dostaje w żyłę, jeszcze potem coś przeciwbólowego i mogę iść do pracy...
Link do komentarza
Jedynie jaki głos mogę zabrać w tym temacie to nie jestem za sterylizacją. Nigdy tego swoim zwierzakom nie robiłem i obym nie musiał. Decydując się na zwierzaka w domu czy w kolo domu trzeba liczyć się z tym i owym a nie iść na łatwiznę i zwierzaka okaleczać.
Ale to jest moje zdanie, co nie znaczy ,że wszyscy muszą się z tym zgadzać, oraz to że kogoś ganię za to że robi sterylizację swoim zwierzakom.
Link do komentarza
Cytat

Sisterowa, a co się stało, że ją ciachnęłaś??? Czyżby ropo?


No paczPani!! Wróżka?!?!
Nadia powinna mieć cieczkę wew grudniu, no i zewnętrzne objawy na to wskazywały, jeno czerwonego nie było. Zrobiłam USG, morfologię i wyjszło na to, że jednak by cza :-(, bo tam szału nie ma. Więc wyjścia nie było...


Cytat

Jedynie jaki głos mogę zabrać w tym temacie to nie jestem za sterylizacją. Nigdy tego swoim zwierzakom nie robiłem i obym nie musiał. Decydując się na zwierzaka w domu czy w kolo domu trzeba liczyć się z tym i owym a nie iść na łatwiznę i zwierzaka okaleczać.
Ale to jest moje zdanie, co nie znaczy ,że wszyscy muszą się z tym zgadzać, oraz to że kogoś ganię za to że robi sterylizację swoim zwierzakom.


No właśnie... Obyś nie musiał...
Bo ja - jak mam do wyboru życie zwierzaka, albo przemęczenie przez kilka miesięcy i śmierć - zdecydowanie wybieram operację. To w przypadku mojej suki, która była pilnowana przez 8 lat swojego życia.
Natomiast koty (kocur i dwie kotki są wysterylizowane) są nie do upilnowania jak się mieszka w domu. Więc skoro nie chcę, żeby moje kotki przynosiły dwa razy w roku niechcianego potomstwa, albo żeby mój kocur nie produkował kolejnych niechcianych kociąt - wszystkie są wysterylizowane. I na pewno jest to mniejsze obciążenie dla organizmu, niż podawanie hormonów w celu zahamowania cieczki. Edytowano przez Baru (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Jedynie jaki głos mogę zabrać w tym temacie to nie jestem za sterylizacją. Nigdy tego swoim zwierzakom nie robiłem i obym nie musiał. Decydując się na zwierzaka w domu czy w kolo domu trzeba liczyć się z tym i owym a nie iść na łatwiznę i zwierzaka okaleczać.
Ale to jest moje zdanie, co nie znaczy ,że wszyscy muszą się z tym zgadzać, oraz to że kogoś ganię za to że robi sterylizację swoim zwierzakom.



mhm... i wlasnie dzieki takiemu podejsciu do sprawy mamy w Polsce pekajace w szwach schroniska i setki bezdomniakow.



Zdrowka dla Nadiuchny, niech sie goi jak na psie icon_wink.gif
Link do komentarza
Cytat

mhm... i wlasnie dzieki takiemu podejsciu do sprawy mamy w Polsce pekajace w szwach schroniska i setki bezdomniakow.


Nie łapie czy dlatego ,że nie sterylizujemy czy dlatego że są ludzie nie odpowiedzialni ,że schroniska pękają od owych bezdomniaków. Bo tak po mojemu to wina leży po nie odpowiedzialności ludzi za zwierzaki a jak zauważyłem to żniwo bezdomnych zwierzaków zbiera się w okresie przed i wakacyjnym jak nie ma komu się zaopiekować zwierzakiem to najłatwiej go wypie..... do lasu i niech się sam o siebie martwi. Już w swoim życiu kilka takich bezpańskich zwierzaków przygarnąłem.
Link do komentarza
Po trosze z kazdego Heniu.

Nadal pokutuje przekonanie, ze sterylizacja/ kastracja, to okaleczanie zwierzat, a jest to operacja, przeprowadzana w sterylnych warunkach, przy pelnej narkozie. zwierze nie cierpi, ono nawet nie zdaje sobie sprawy ze swojej seksualnosci. To my ludzie, nieslusznie przypisujemy zwierzetom "ludzkie" cechy. Te zabiegi czesto ratuja zycie i chroniom przed smiertelnymi chorobami; ropomacicze u suk i rak prostaty u samcow. Czy gdybys wiedzial, ze dzieki kastracji Twoj ukochany pies, bedzie zyl 2 lata dluzej, to wykastrowalbys go?
Link do komentarza
Jeżeli podyktowane jest to względami zdrowotnymi to nie mam nic przeciw, ale jeżeli jest to robione dla wygody to jest przeciw.Tak więc rozumiem ,że nie można wrzucić wszystkiego do jednego worka ,bo każda sprawa ma jak to mówią dwie strony medalu.
Link do komentarza
Cytat

Nie łapie czy dlatego ,że nie sterylizujemy czy dlatego że są ludzie nie odpowiedzialni ,że schroniska pękają od owych bezdomniaków. Bo tak po mojemu to wina leży po nie odpowiedzialności ludzi za zwierzaki a jak zauważyłem to żniwo bezdomnych zwierzaków zbiera się w okresie przed i wakacyjnym jak nie ma komu się zaopiekować zwierzakiem to najłatwiej go wypie..... do lasu i niech się sam o siebie martwi. Już w swoim życiu kilka takich bezpańskich zwierzaków przygarnąłem.



się napiłeś urodzinowo - i temat spłycasz.
Ja mojego kozła sterylizowałem, bo szczał by sobie po brodzie, śmierdziel straszny był by z niego, nikt by go nie lubił i się z nim nie kolegował...
Przysługę mu zrobiłem!

Link do komentarza
Cytat

Sisterowa, no gustowne wdzianko icon_smile.gif a nie denerwuje ją odzienie?
Tel zdjęłam z parapetu i zasięg mnie się skończył i wrócić nie chce...


No nie?? icon_lol.gif Takie "trendi" jest icon_biggrin.gif
I nawet łazi w nim i nie pokazuje focha z tytułu odziania. Myślałam, że będzie walka...
Przed chwilą zjadła trochę suchej karmy wymieszanej z udkiem kurczaczym i zaległa ponownie. Jeszcze tylko antybiotyk w paszczu, sikanie wieczorne i można iść spać. Edytowano przez Baru (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Czy gdybys wiedzial, ze dzieki kastracji Twoj ukochany pies, bedzie zyl 2 lata dluzej, to wykastrowalbys go?



dokładnie tak miał mój sznaucer miniaturowy.
Po 11 latach - okazało sie że kastracja i tylko kastracja jest w stanie mu przedłużyć życie.
Nie wahałem się
Jakiś tam miał nowotwór - było ciach,ciach - i cieszyliśmy się sobą jeszcze troszkę....
Spłycasz temat Mhtyl - nigdy kastrowanie zwierzęcia domowego nie jest tak proste w ocenie jak u Ciebie.
No ale Tobie wybaczamy bo pewnie berbelucha urodzinowa Ci trochę ocenę przysłoniła, masz prawo, rozumiemy icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

Jeżeli podyktowane jest to względami zdrowotnymi to nie mam nic przeciw, ale jeżeli jest to robione dla wygody to jest przeciw.Tak więc rozumiem ,że nie można wrzucić wszystkiego do jednego worka ,bo każda sprawa ma jak to mówią dwie strony medalu.


Dla wygody??
Dla wygody kastrowałam kocura? A nie przyszło Ci na myśl, że kastrowałam, żeby nie był tatusiem dziesiątków niechcianych kociąt?
A widziałeś kiedyś i słyszałeś jak zachowuje się kotka w rui? Raz to przeżyłam i nie zamierzam przez to przechodzić nigdy więcej! Wiecznie drąca się kotka w domu, okna pozamykane, żeby nie zwiała, tabuny "nieokaleczonych" kocurów przychodzące mi pod dom i obszczywające drzwi, okna i mury... Smród nieziemski!!
Po trzech tygodniach takiego sajgonu powiedziałam, że nigdy więcej!! Obydwie kotki, które mam są przygarnięte - jedna znajda, a jedna pojawiła się u nas tymczasowo i ten "tymczas" trwa już 3,5 roku... Dzięki sterylizacji mogą sobie swobodnie wychodzić i wiem, że pewnego dnia nieoczekiwanie stadko mi się nie powiększy... A kocur nie wraca pokrwawiony w okresie rui kotek.
Edytowałam, bo dubel mię wyszedł. Edytowano przez Baru (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

No nie?? icon_lol.gif Takie "trendi" jest icon_biggrin.gif
I nawet łazi w nim i nie pokazuje focha z tytułu odziania. Myślałam, że będzie walka...
Przed chwilą zjadła trochę suchej karmy wymieszanej z udkiem kurczaczym i zaległa ponownie. Jeszcze tylko antybiotyk w paszczu, sikanie wieczorne i można iść spać.



No paczpani jakie te niektóre zwierze są rozumne... Gruby np bandaża nie ściągał, jak miał łapę rozwaloną... jakby wiedział, że to dla jego dobra...
Nadiuch też ani chybi wie, bo w to, że jej zimno to nie uwierzę icon_mrgreen.gif

Gruby już chrapie przy mnie na kanapie, obudzę go kole 10-11 na siq i po haśle dobranoc idzie na swoje posłanko icon_lol.gif
Link do komentarza
Cytat

się napiłeś urodzinowo - i temat spłycasz.
Ja mojego kozła sterylizowałem, bo szczał by sobie po brodzie, śmierdziel straszny był by z niego, nikt by go nie lubił i się z nim nie kolegował...
Przysługę mu zrobiłem!


icon_lol.gif
Bez komentarza icon_razz.gif

Cytat

Spłycasz temat Mhtyl - nigdy kastrowanie zwierzęcia domowego nie jest tak proste w ocenie jak u Ciebie.
No ale Tobie wybaczamy bo pewnie berbelucha urodzinowa Ci trochę ocenę przysłoniła, masz prawo, rozumiemy icon_smile.gif


+


A fotki SUPER! naprawdę kobita ma talent, wiej jak patrzeć na świat poprzez obiektyw.
Link do komentarza
Cytat

to
to jest piękne!!!!



z szuflą icon_smile.gif


Oj jest ich więcej, choćby z tym wielkim pieskiem icon_smile.gif a tak po mojemu to powiem że jakbym widział swoje dzieciństwo na wsi,te same sceny tylko wtedy nie miał kto mi fotek robić icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

też tak pokochałem wieś - ja z miasta
Dlatego pełen wrażliwości i pełen optymizmu - pokończyłem szkoły związane ze zwierzętami i z taką wsią - bliską dla mnie....


Ja od urodzenia na wsi. Ojciec miał 10-cio hektarowe gospodarstwo a potem brat je przejął we władanie.
Teraz też na wsi, tylko w innym miejscu icon_biggrin.gif ino bez hektarów icon_lol.gif
Link do komentarza
Nadiuch już całkiem dobrze... Dalej we wdzianku łazi, ale to po to, że ona strasznie memla jakiekolwiek rany - nawet miejsce po wkłuciu wenflona musi mieć zawinięte, bo tak liże, że się jej strupy robią.
Ranę na brzuchu codziennie przemywam, dezynfekuję, a ona znosi to bez sprzeciwu.
Link do komentarza
Aaaa, podziękował, Molycie!
Sucz została pozbawiona szwów w dniu wczorajszym, ma się całkiem dobrze, zważywszy na wiek.
Swe zadowolenie po ujrzeniu rany wyraziła również wetka icon_biggrin.gif - nb moja koleżanka z ławy licealnej. Bardzo ładnie się jej ta rana zagoiła.
Za to Szczylek - wredota sika na kolorowo. Już miesiąc temu dostał antybiotyk i coś jeszcze - oba dwa wew zastrzykach i znowu jazda. Miał robione usg, ale oczywiście - tradycyjnie już z resztą - zdążył, że tak powiem - się wypróżnić w transportówce - więc pęcherz tak średnio na jeża nadawał się do podglądania.
Ale coś tam jednak w nim jest i muszę zakupić odpowiednią karmę w ODPOWIEDNIEJ icon_evil.gif cenie. Ehhhh... nie miała baba kłopotów - to se psa sprawiła... i czy koty...
Link do komentarza
Cytat

Za to Szczylek - wredota sika na kolorowo. Już miesiąc temu dostał antybiotyk i coś jeszcze - oba dwa wew zastrzykach i znowu jazda. Miał robione usg, ale oczywiście - tradycyjnie już z resztą - zdążył, że tak powiem - się wypróżnić w transportówce - więc pęcherz tak średnio na jeża nadawał się do podglądania.
Ale coś tam jednak w nim jest i muszę zakupić odpowiednią karmę w ODPOWIEDNIEJ icon_evil.gif cenie. Ehhhh... nie miała baba kłopotów - to se psa sprawiła... i czy koty...



uuu.. to niedobrze... icon_neutral.gif

a dawasz mu jakieś cuś z wit.C, coby zakwaszony był? Edytowano przez molytek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

uuu.. to niedobrze... icon_neutral.gif

a dawasz mu jakieś cuś z wit.C, coby zakwaszony był?


No wew standardzie dostaję te moje sierściuchy karmę dla sterylizowanych i "urinary" ale nie zez ty górny półki.

Wczoraj przyjechała najgórniejsza półka i żrom - wszyćkie czy!.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
A mnie się wydaje ,że ta cala sterylizacja to czysty marketing, naganianie pieniędzy dla weterynarzy.
Jak żyje , a już trochę żyje to od małego mieliśmy psy,koty i to rożnej płci i zapewniam że żyły długo i szczęśliwie, a tak po za tym to kto kiedyś na wsi robił sterylizację ?
Link do komentarza
Cytat

A mnie się wydaje ,że ta cala sterylizacja to czysty marketing, naganianie pieniędzy dla weterynarzy.
Jak żyje , a już trochę żyje to od małego mieliśmy psy,koty i to rożnej płci i zapewniam że żyły długo i szczęśliwie, a tak po za tym to kto kiedyś na wsi robił sterylizację ?


no i wlasnie dlatego, ze ludzie nie robili sterylizacji, a przy tym brakowalo oleju w glowie mamy w kraju taka sytuacje; schroniska pekajace w szwach i tysiace bezdomniakow. Nie wspominajac o radosnych praktykach wioskowych, regulacji ilosci zwierzat, czyli topienie mlodych psow i kotow. Po co placic za kastracje/ sterylizacje, jak mozna szczeniaki wsadzic do wiadra z woda i po problemie.

Przepraszam Heniu, ale swiat idzie do przodu, czy nam sie to podoba czy nie. Nauka sie rozwija. Kiedys ludzie na wsiach, jak im pies albo kot chorowal, to go usypiali (optymistyczna wersja), slyszales kiedys, by ci wioskowi ludzie robili sekcje zwlok zwierzaka, by wiedziec na co zmarl? slyszales kiedys by ktos odwiedzil weta, by zrobic USG?

Nauka potwierdzila, ze kastraci zyja dluzej. Nie ma obawy, ze umra na raka prostaty i inne choroby zwiazane z ich klejnotami. Sterylizowane suki nie beda cierpialy na ropomacicze... To jest po prostu czysta prewencja.

Marketingiem jest sprzedawanie specjalnej (czyt. drozszej) karmy dla zwierzat sterylizowanych. W wiekszosci nie ma takiej potrzeby. Wystarczy ograniczyc ilosc jedzenia i zapewnic odpowiednia dla rasy dawke ruchu.
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Gość mhtyl
Jak wszystkie zwierzęta się wysterylizuje to młode niby z kąt maja być?
Powtórzę raz jeszcze, nie mam nic przeciwko temu zabiegowi, ale wtedy kiedy jest na prawdę potrzebny i niezbędny a nie dla wygody właściciela.
To ludzi (przyszłych i obecnych właścicieli) powinno się uświadamiać i przestrzegać.
Link do komentarza
Cytat

Powtórzę raz jeszcze, nie mam nic przeciwko temu zabiegowi, ale wtedy kiedy jest na prawdę potrzebny i niezbędny a nie dla wygody właściciela.



Nie masz racji. Bo to powinien być standard, a wyjątek to właśnie świadoma decyzja właściciela, że będzie chciał i decyduje się na obciążenie konsekwencjami rozmnażania zwierzęcia.
Link do komentarza
Cytat

Nie masz racji. Bo to powinien być standard, ................



Popieram, ale rozszerzyłbym to też na gatunek ludzki.
Popieram, bo patrząc na to co się dziej wokół, mimo oporów, stwierdzam, że aborcja nie byłaby zła.
Gdyby była sterylizacja, nie miałbym dylematów, z popieraniem aborcji icon_cool.gif
Link do komentarza
Cytat

Popieram, ale rozszerzyłbym to też na gatunek ludzki.
Popieram, bo patrząc na to co się dziej wokół, mimo oporów, stwierdzam, że aborcja nie byłaby zła.
Gdyby była sterylizacja, nie miałbym dylematów, z popieraniem aborcji icon_cool.gif


Ten pogląd jest już mi zdecydowanie bliższy niż czepianie się tylko piesków, kotków zresztą też.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ta sprawa nie jest tak do końca ściśle określona w przepisach. Trzeba też uwzględnić pewną praktykę, która się wytworzyła.   Przede wszystkim zawsze wymagane jest sporządzenie opinii geotechnicznej. Mamy na to konkretny przepis, który zawiera Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych (Dz.U. 2012 poz. 463)   § 7. 1. W przypadku obiektów budowlanych wszystkich kategorii geotechnicznych opracowuje się opinię geotechniczną   W przypadku domów jednorodzinnych najczęściej sporządza ją projektant budynku lub projektant dokonujący adaptacji projektu gotowego. Z zastrzeżeniem, że najczęściej stosuje się tu coś co można nazwać najniższym poziomem wymagań. Wynika to ze specyfiki domów jednorodzinnych, czyli zwykle obiektów zaliczanych do tzw. pierwszej kategorii geotechnicznej. Mówiąc w ogromnym skrócie, są one niewielkie i o prostej konstrukcji, posadowione na gruntach nośnych, jednorodnych i przy poziomie wód gruntowych poniżej poziomu posadowienia (proste warunki gruntowe). Teraz pojawia się pytanie na jakiej podstawie w takich sytuacji projektant ma określić kategorię geotechniczną konkretnego obiektu (domu)? W cytowanym powyżej rozporządzeniu zakres wymaganej dokumentacji różnicuje się przede wszystkim ze względu na kategorię obiektu budowlanego. Zgodnie z zasadą, że im trudniejsze warunki gruntowe i/lub bardziej skomplikowany obiekt, tym i wymagany zakres dokumentacji jest większy. Znajdziemy tam ogólny zapis:   § 4. 4 Kategorię geotechniczną całego obiektu budowlanego lub jego poszczególnych części określa projektant obiektu budowlanego na podstawie badań geotechnicznych gruntu, których zakres uzgadnia z wykonawcą specjalistycznych robót geotechnicznych.   Swoiste doprecyzowanie stanowi tu kolejny przepis:   § 6. 2. Dla obiektów budowlanych pierwszej kategorii geotechnicznej zakres badań geotechnicznych może być ograniczony do wierceń i sondowań oraz określenia rodzaju gruntu na podstawie analizy makroskopowej. Wartości parametrów geotechnicznych można określać przy wykorzystaniu lokalnych zależności korelacyjnych.   Najwyraźniej jednak powyższy zapis należy traktować jako zalecenie, nie zaś „sztywny” wymóg. Tym bardziej, że w przypadku obiektów zaliczanych do pierwszej kategorii geotechnicznej nie ma wymogu przedstawienia dokumentacji z przedstawionych badań. Wróćmy tu do § 7. 1., który należałoby interpretować wraz z kolejnymi punktami:   § 7. 1. W przypadku obiektów budowlanych wszystkich kategorii geotechnicznych opracowuje się opinię geotechniczną. 2. W przypadku obiektów budowlanych drugiej i trzeciej kategorii geotechnicznej opracowuje się dodatkowo dokumentację badań podłoża gruntowego i projekt geotechniczny. 3. W przypadku obiektów budowlanych trzeciej kategorii geotechnicznej oraz w złożonych warunkach gruntowych drugiej kategorii wykonuje się dodatkowo dokumentację geologiczno-inżynierską, zgodnie z  przepisami ustawy z  dnia 9 czerwca 2011 r. – Prawo geologiczne i górnicze (Dz. U. Nr 163, poz. 981).   W związku z tym wytworzyła się praktyka, w której projektant zawsze sporządza opinie geotechniczna, lecz w przypadku pierwszej kategorii geotechnicznej nikt nie wymaga od niego przedstawienia w tej opinii dokładnych danych na temat gruntu. Danych wziętych chociażby z opisu i interpretacji odwiertów. Projektant przecież i tak bierze za to wszystko odpowiedzialność, a ostatecznie kieruje się swoją wiedzą i doświadczeniem. To całkiem rozsądne, bo w praktyce w takich prostych przypadkach rozbudowane badania nie są do niczego potrzebne. Trzeba zachować umiar, rozsądek i pewną proporcję nakładów i korzyści. Ponadto projektant jest często w stanie sporo wywnioskować już po takich robotach jak zrobienie wykopów pod szambo, przyłącze wodociągowe czy wiercenie studni.  
    • Dlatego sugeruję najpierw użycie farby separacyjnej.
    • Witam,  z początkiem października złożyłem wniosek o wydanie warunków zabudowy na dom jednorodzinny z garażem w bryle budynku. Dostałem informację z gminy, że decyzja zostanie wydana do 31.03.2025 (ze względu na dużą ilość wniosków spowodowanych zbliżającymi się zmianami). Zastanawiam się teraz jakie mam opcje aby w przyszłości móc postawić jednak też garaż wolnostojący/ budynek gospodarczy. Wolałbym poczekać teraz na tą decyzję która ma zostać wydana do końca marca. Czy później mogę zmienić warunki zabudowy, tak aby postawić garaż wolnostojący? jeżeli tak to za pomocą jakiego wniosku? i czy jeżeli zmiana warunków zabudowy nastąpi po 1 stycznia 2026 to czy warunki z automatu będą miały tylko 5 lat ważności? i jeszcze pytanie ile trwa sama zmiana warunków zabudowy (w internecie jest napisane miesiąc, ale aktualnie na warunki zabudowy w mojej gminy trzeba czekać 5 miesięcy, a teoretycznie mają na to 3 miesiące). Z góry dziękuję za informację :) 
    • Budowa, która powinna zakończyć się co najmniej 3 miesiące temu wciąż nie została skończona. Szef firmy budowlanej ciągle powtarza "nie nasza wina, skaczemy z budowy na budowę, są opóźnienia".   Jesteśmy w trakcie robót dachowych, które przez firmę budowlaną stale są przekładane. Do stanu surowego zamkniętego brakuje nam tylko/aż dachu. Ostatnio zaczął padać śnieg, a nocami słupki rtęci wskazują ujemną temperaturę. Czy może mieć to jakiś zły wpływ na więźbę dachową?
    • Komentarz dodany przez PornKup: Jestem przerażony. Oszuści podkładają papiery pod oczyszczalnie które nie istnieją i z problemem zostaje użytkownik który jest bogu ducha winny. nie dajcie się ludzie nabrać - trzeba żądać papierów i dopiero podejmować decyzje zakupu. modernizacja szamb to tylko wymiana na prawdziwe urzadzenie
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...