Ściany jednowarstwowe czy docieplane?

[so_slow]

Witam! W tym roku planuję budowę domu. Zastanawiam się nad materiałem do budowy. Jestem prawie zdecydowany na ceramikę, ale zastanawiam się czy budować w technologii jednowarstwowej czy z dociepleniem? O docieplaniu słyszałem różne rzeczy i niekoniecznie były to same pozytywy... Ale czy na polskie warunki (zima u nas trwa pół roku ściany bez docieplania to rozsądny wybór?

[Gość arturo72]

Cytat

Witam! W tym roku planuję budowę domu. Zastanawiam się nad materiałem do budowy. Jestem prawie zdecydowany na ceramikę, ale zastanawiam się czy budować w technologii jednowarstwowej czy z dociepleniem? O docieplaniu słyszałem różne rzeczy i niekoniecznie były to same pozytywy... Ale czy na polskie warunki (zima u nas trwa pół roku ściany bez docieplania to rozsądny wybór?

Ty nie słuchaj,Ty się ucz
Dla mnie ceramika jest na ostatnim miejscu wśród materiałów do budowy domu,dla mnie ściana 1W w dzisiejszych czasach to pomyłka.
Po pierwsze zleć wykonanie bilansu cieplnego domu,ale takiego z prawdziwego zdarzenia u gościa,który czai bazę ze ścian 1W a potem 2W z 10,15,20cm izolacją,wyliczenia przeliczysz na zł i odpowiedź będzie prosta
Ja mam u siebie na ścianach 20cm styropianu ze styropianu z lambdą 0,031 i uważam to sa miniumum dzisiaj.

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam! W tym roku planuję budowę domu. Zastanawiam się nad materiałem do budowy. Jestem prawie zdecydowany na ceramikę, ale zastanawiam się czy budować w technologii jednowarstwowej czy z dociepleniem? O docieplaniu słyszałem różne rzeczy i niekoniecznie były to same pozytywy... Ale czy na polskie warunki (zima u nas trwa pół roku ściany bez docieplania to rozsądny wybór?

Z ceramiki bym zrezygnował, bk jest tez dobrym materiałem. Co do ścian to ja mam 1W i kilku moich znajomych też i sobie chwalą co nie znaczy ,że są osoby które nie uważają 1W i zawsze znajda to i owo aby odradzać. Tak na prawdę to jakbyś się bardzo zagłębił w temat i poczytał opinie to byś nic nie wybudował bo zawsze jest tyle opinii za co i przeciw ,ale to Ty musisz podjąć decyzję i oddzielić ziarno od plew.
A czy ściana ma ocieplenie czy nie to mało ważne,liczy się współczynnik i tego się trzymaj.

[Gość arturo72]

Cytat

A czy ściana ma ocieplenie czy nie to mało ważne,liczy się współczynnik i tego się trzymaj.

Głupoty Waść piszesz i narażach przyszłego inwestora na koszty.
Poniżej zdjęcia kamerą termowizyjną domu budowanego właśnie z BK na zaprawie ciepłochronnej:



Dla wyjaśnienia,pomarańczowe pionowe i poziome linie(spoiny) to kasa na ogrzewanie wylatująca bez przeszkód na zewnątrz.

A tak wygląda zdjęcie robione kamerą termowizyjną domu ocieplonego styropianem:
Edytowano 1 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

arturo nie wciskaj komuś SWOJEJ jedynej słusznej racji.Jak bym poszperał w necie to i bym też znalazł zdjęcia ściany 2W zrobionej kamerą z mostkami.Jak ktoś spierd...li robotę to żadna ściana nie będzie dobra. Nie popadaj w skrajność.
Jakby technologia ściany 1W nie zdała egzaminu to by jest nie stosowano w budownictwie domów.
A tak na marginesie to kto muruje z bk na zaprawę ciepłochronną?To kolejny przykład spieprzonej roboty,bo po pierwsze nic nie wiemy dokładnie co to za zaprawa a po drugie takiej zaprawy nie można mieszać w betoniarce godzinami bo traci swoja ciepłochronny charakter.

Zapomniałem dopytać - a z jakiego bk ten mur?
Takie zdjęcia bez dokładnego i szczegółowego opisu to propaganda.

A te zdjęcie domu ocieplonego styro to przy jakiej temp zrobione ?Tak jak mówiłem - propaganda!

[Gość arturo72]

Cytat

arturo nie wciskaj komuś SWOJEJ jedynej słusznej racji.Jak bym poszperał w necie to i bym też znalazł zdjęcia ściany 2W zrobionej kamerą z mostkami.Jak ktoś spierd...li robotę to żadna ściana nie będzie dobra. Nie popadaj w skrajność.
Jakby technologia ściany 1W nie zdała egzaminu to by jest nie stosowano w budownictwie domów.
A tak na marginesie to kto muruje z bk na zaprawę ciepłochronną?To kolejny przykład spieprzonej roboty,bo po pierwsze nic nie wiemy dokładnie co to za zaprawa a po drugie takiej zaprawy nie można mieszać w betoniarce godzinami bo traci swoja ciepłochronny charakter.

Wiem,że cieżko jest przyznać się do własnego błędu.
Jak tam Twoje obliczenia zapotrzebowania domu na ciepło ? Uwzględniają mostki termiczne na spoinach ? A..rozumiem,że nie masz pojęcia jakie masz straty ciepła przez dom...

Ściana 1W nie dość,ze jest drogą inwestycją,droższą niż 2W to w dodatku przy dzisiejszych cenach energii nie ma racji bytu ze waględu na wszechobecne mostki termiczne.Kiedyś gdy czarne g...o było tanie ludziskom było wsio ryba z czego będą budowali a teraz ? W nowym domu czarne g...o ?

[bajbaga]

Cytat

A te zdjęcie domu ocieplonego styro to przy jakiej temp zrobione ?Tak jak mówiłem - propaganda!

Oj czepiasz się, wszak to tylko 21 stopni różnicy w temperaturze zewnętrznej - dla laika, żadna różnica

[Gość mhtyl]

Cytat

Wiem,że cieżko jest przyznać się do własnego błędu.
Jak tam Twoje obliczenia zapotrzebowania domu na ciepło ? Uwzględniają mostki termiczne na spoinach ? A..rozumiem,że nie masz pojęcia jakie masz straty ciepła przez dom...

Ściana 1W nie dość,ze jest drogą inwestycją,droższą niż 2W to w dodatku przy dzisiejszych cenach energii nie ma racji bytu ze waględu na wszechobecne mostki termiczne.Kiedyś gdy czarne g...o było tanie ludziskom było wsio ryba z czego będą budowali a teraz ? W nowym domu czarne g...o ?

Gdybym popełnił błąd to bym się przyznał z podniesioną głową.
Widzę,że Ty tylko wierzysz cyferkom ,masz takie prawo.
Nie wypisuj bzdur ,że 1W jest droższa od 2W,bo cenowo nie ma dużej różnicy, i dziwię się ze piszesz takie rzeczy jakbyś był teoretykiem a nie praktykiem,a przecież masz za sobą praktykę więc ....
Tak najlepiej to niech wszyscy budują tak jak Ty i ogrzewają prądem a będzie super.
I tak dla jasności uważam,że ściana 2W jest ze wszystkich rodzajów ścian jest najbardziej uzasadniona aby ja stosować ekonomicznie.

[Gość arturo72]

Cytat

Nie wypisuj bzdur ,że 1W jest droższa od 2W,bo cenowo nie ma dużej różnicy, i dziwię się ze piszesz takie rzeczy jakbyś był teoretykiem a nie praktykiem,a przecież masz za sobą praktykę więc ....

I właśnie jako praktyk piszę takie rzeczy.
W moim przypadku ściana 2W z U=0,13 to koszt:
-silikat 18cm=36zł/m2
-styropian 20cm z lambdą 0,031=37,8zł/m2
-siatka+klej=8zł/m2
-robocizna własna=0zł lub gdybym zlecił firmie=20zł/m2
Wychodzi koszt ściany bez mostków termicznych przez spoiny i nadproża z U=0,13 z robocizną własną 81zł/m2 z robocizną zleconą 101zł/m2 ściany.
W sumie ok.150m2 ścian zewnętrznych.

A u Ciebie jaki był koszt z jakim U ? Edytowano 1 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[pollina]

Cytat

Witam! W tym roku planuję budowę domu. Zastanawiam się nad materiałem do budowy. Jestem prawie zdecydowany na ceramikę, ale zastanawiam się czy budować w technologii jednowarstwowej czy z dociepleniem? O docieplaniu słyszałem różne rzeczy i niekoniecznie były to same pozytywy... Ale czy na polskie warunki (zima u nas trwa pół roku ściany bez docieplania to rozsądny wybór?

Dużym plusem ścian jednowarstwowych na pewno jest to, że wolno się nagrzewają i potem wolno oddają ciepło. To jest cecha, którą docenisz i w lecie i w zimie. Wbrew temu co się mówi, parametry termiczne takich ścian są zbliżone do ścian docieplanych, zrobionych w dowolnej technologii pod warunkiem, że użyje się odpowiedniej grubości cegieł. Jednowarstwowy Porotherm ma współczynnik przenikania ciepła na poziomie nawet 0,23, czyli tyle, ile dobrze docieplane ściany budowane w innych technologiach. Ściana jednowarstwowa z ceramiki jest też materiałem, który lepiej "oddycha", trudniej więc o nabawienie się grzyba w domu = świeższe powietrze wewnątrz.

Ja też się poważnie zastanawiałem nad technologią jednowarstwową. Sporo czytałem na ten temat i coraz bardziej przekonuję się, że jednak nie chcę mieć styropianu na ścianach Zresztą do tej pory mieszkałem w starej poniemieckiej willi i szczerze mówiąc w nowym domu niespecjalnie chcę mieć docieplenie na ścianach, z którym po latach mogą się dziać różne dziwne rzeczy. I nie mam tu na myśli tylko uszkodzeń mechanicznych - np. u mojego sąsiada w dociepleniu domu co roku miłe gniazdko wiły sobie osy

[bajbaga]

Cytat

Dużym plusem ścian jednowarstwowych na pewno jest to, że wolno się nagrzewają i potem wolno oddają ciepło.

A już myślałem, że słyszałem wszystkie "teorie" w tym zakresie. Ta mnie wręcz powaliła - chylę czoła, większej bzdury dawno nie czytałem.

[Gość Razmes]

Cytat

I właśnie jako praktyk piszę takie rzeczy.
W moim przypadku ściana 2W z U=0,13 to koszt:
-silikat 18cm=36zł/m2
-styropian 20cm z lambdą 0,031=37,8zł/m2
-siatka+klej=8zł/m2
-robocizna własna=0zł lub gdybym zlecił firmie=20zł/m2
Wychodzi koszt ściany bez mostków termicznych przez spoiny i nadproża z U=0,13 z robocizną własną 81zł/m2 z robocizną zleconą 101zł/m2 ściany.
W sumie ok.150m2 ścian zewnętrznych.

A u Ciebie jaki był koszt z jakim U ?

chyba Panu Heniowi za skrzynkę piwa dziennie... Edytowano 2 kwietnia 2013 przez Razmes (zobacz historię edycji)

[so_slow]

Dziękuję za tyle odpowiedzi - nie spodziewałem się, że rozpętam tu moim pytaniem małą wojnę

Wybaczcie tą uwagę, ale trochę nie rozumiem, czemu pokazujecie zdjęcia domu z kamery termowizyjnej od zewnątrz? Przecież mnie interesuje to co się będzie działo w środku, a nie na zewnątrz

Poza tym widzę, że wszyscy jesteście przeciwnikami ceramiki i zaraz przytaczacie liczby... Jednowarstwowy Porotherm 44 ma współczynnik przenikania ciepła na poziomie 0,23. Porównywałem ten parametr ze ścianami dwuwarstwowymi i jest to dobry wynik - szczególnie dla osoby, która nie ma ochoty obkładać domu 20 cm dociepleniem

Robocizna u fachowców na poziomie 20zł/m2? Ja sprawdzałem i ceny zaczynały się od 40... Ale to może zależy od regionu kraju?

[bajbaga]

Cytat

.. Jednowarstwowy Porotherm 44 ma współczynnik przenikania ciepła na poziomie 0,23.

Tyle ma sam bloczek.
Ściana - współczynnik przenikania ciepła przy wykorzystaniu zaprawy termoizolacyjnej Porotherm TM wynosi U=0,30 W/m²K, czyli minimalną dopuszczana przez przepisy wartość.

Dopowiem:
- dane dot. ściany z "fabryki" http://www.wienerberger.pl/porotherm-44-pw.html
- jeśli zatwierdzenie projektu budowlanego nastąpi po 1 stycznia 2014r, to może się okazać, że ściana taka nie spełni minimalnych wymagań, bo wszystko na to wskazuje, że minimalne U będzie wynosiło (dla ściany zewnętrznej) 0,25.

dopisałem:

Ściana z Porotherm 44 EKO+ DRYFIX ma co prawda 0,23, ale cena nie jest porównywalna do 2W (to koszt okolo 170zł/m2), a w cenie takiej to spokojnie Ytong o U = 0,2. Edytowano 3 kwietnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Jednowarstwowy Porotherm ma współczynnik przenikania ciepła na poziomie nawet 0,23, czyli tyle, ile dobrze docieplane ściany budowane w innych technologiach. Ściana jednowarstwowa z ceramiki jest też materiałem, który lepiej "oddycha", trudniej więc o nabawienie się grzyba w domu = świeższe powietrze wewnątrz.

Opowiadasz bzdury,ja mam ścianę 2W,nie uważam jej za super ocieplona i mam współczynnik przenikania 0,13,to po pierwsze,po drugie do "oddychania" nie służą ściany tylko poprawna wentylacja.Ostatnio u sąsiada był "fachura",który odradzal ocieplenie warstwą pow.10cm...Akumulacja domu to inna działka ale widać,że to już ciężki temat dla Ciebie Edytowano 3 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Wybaczcie tą uwagę, ale trochę nie rozumiem, czemu pokazujecie zdjęcia domu z kamery termowizyjnej od zewnątrz? Przecież mnie interesuje to co się będzie działo w środku, a nie na zewnątrz

Zdjęcia z zewnątrz pokazują straty ciepła i mostki termiczne domu to znaczy ile kasy wyrzucasz z wewnątrz w sina dal

[Barbossa]

a ja chętnie dowiedziałbym się co oznaczają na zdjęciach termo opisy w lewym górnym rogu, tj Punkt i Maks.

[bajbaga]

Cytat

Zdjęcia z zewnątrz pokazują straty ciepła i mostki termiczne domu to znaczy ile kasy wyrzucasz z wewnątrz w sina dal

Zwłaszcza jest to widoczne na tym ocieplonym styropianem - masakra jakaś i to w wyższej temperaturze zewnętrznej (o 20 stopni) .
Świeci jak choinka - zwłaszcza przy dachu i fundamentach.

[Gość Razmes]

Cytat

Zwłaszcza jest to widoczne na tym ocieplonym styropianem - masakra jakaś i to w wyższej temperaturze zewnętrznej (o 20 stopni) .
Świeci jak choinka - zwłaszcza przy dachu i fundamentach.

Coś mi się widzi, że nie połączyli ocieplenia elewacji z dachowym

[kdd]

Myślę, że pewnego rodzaju wskazówką w wyborze technologii może być przykład iż jednorodny materiał ogrzewa się cały i w końcu oddaje ciepło na zewnątrz, a ściana dwuwarstwowa ma przegrodę (styropian lub wełna) powodującą że ciepło jednak zatrzymuje się na niej i nie ucieka na zewnątrz a pozostaje w warstwie konstrukcyjnej. Nie bez powodu jako przykład najbardziej izolacyjnej ściany podaje się ścianę trójwarstwową. Myślę że lepszym rozwiązaniem będzie ściana dwuwarstwowa bo tutaj kiepska jakość wykonania warstwy konstrukcyjnej nie gra aż takiej roli jak przy ścianie 1W. Ważniejsza jest izolacja, która musi być po prostu dobrze wykonana. Ceny wykonawstwa jakie podaje arturo72 być może są adekwatne do bardzo konkretnej lokalizacji - chętnie się dowiem gdzie tak tanio można dobrze zbudować dom ).

Nie ma co, trzeba kilka rzeczy policzyć - współczynniki, koszty wykonania i materiałów (!), sposób ogrzewania też może mieć znaczenie przy wyborze technologii budowy. Słowem nie jest to tak prosty wybór jak by się mogło wydawać. Ja cały czas sprawdzam i zmieniam zdanie - mam już drugą wersję technologii, ale wszystko przede mną.

W każdym razie - POWODZENIA!

[Barbossa]

strumień ciepła, większy przez konstrukcję mniejszy przez styro/wełnę
nie ma tu jakiś czarodziejskich różnic, i tu i tu dzieje się to samo zjawisko fizyczne

a co do mojego wcześniejszego pytania, to nie ma co straszyć tak tą spoiną, bo patrząc na skalę kolorów i kolory na fotce, to ta różnica w przewodzeniu ciepła (bloczek, spoina) wcale nie jest jakaś kosmiczna, gdyby się wzięło mniejszą skalę, to dopiero by wyglądało, że sp... ciepło

[kdd]

Cytat

strumień ciepła, większy przez konstrukcję mniejszy przez styro/wełnę
nie ma tu jakiś czarodziejskich różnic, i tu i tu dzieje się to samo zjawisko fizyczne

a co do mojego wcześniejszego pytania, to nie ma co straszyć tak tą spoiną, bo patrząc na skalę kolorów i kolory na fotce, to ta różnica w przewodzeniu ciepła (bloczek, spoina) wcale nie jest jakaś kosmiczna, gdyby się wzięło mniejszą skalę, to dopiero by wyglądało, że sp... ciepło

Ja chciałem koledze bardziej przystępnie, ale oczywiście załamanie krzywej strumienia ciepła przez przegrodę w postaci styro/wełny jest zupełnie inne niż przy materiale jednorodnym w ścianie 1W.

[Gość arturo72]

Cytat

Ceny wykonawstwa jakie podaje arturo72 być może są adekwatne do bardzo konkretnej lokalizacji - chętnie się dowiem gdzie tak tanio można dobrze zbudować dom ).

Ale że co,że za mało ? 20-25zł/m2 ocieplenia styropianem+siatka+klej,max.40zł/m2+tynk dodatkowo.
Ceny na Śląsku raczej nie odbiegają pod tym względem od cen w innych regionach Polski.
Ale żeby mieć pewność wykonania,bez fuszerki, swój dom ociepliłem sam,prosta robota
Siatkę i klej położył mi kumpel.

Nie stać mnie było na ścianę jednowarstwową z uwzględnieniem także rachunków za ogrzewanie ;) Edytowano 3 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

Cytat

Ale że co,że za mało ? 20-25zł/m2 ocieplenia styropianem+siatka+klej,max.40zł/m2+tynk dodatkowo.
Ceny na Śląsku raczej nie odbiegają pod tym względem od cen w innych regionach Polski.
Ale żeby mieć pewność wykonania,bez fuszerki, swój dom ociepliłem sam,prosta robota
Siatkę i klej położył mi kumpel.

Nie stać mnie było na ścianę jednowarstwową z uwzględnieniem także rachunków za ogrzewanie ;)

Masz ściany z samego styropianu? Czy może nośne same Ci się po nocy postawiły

Edit:

To ile kosztowało wymurowanie ścian za m2? Edytowano 3 kwietnia 2013 przez Razmes (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Masz ściany z samego styropianu? Czy może nośne same Ci się po nocy postawiły

Pisałem parę postów wyżej:

Cytat

I właśnie jako praktyk piszę takie rzeczy.
W moim przypadku ściana 2W z U=0,13 to koszt:
-silikat 18cm=36zł/m2
-styropian 20cm z lambdą 0,031=37,8zł/m2
-siatka+klej=8zł/m2
-robocizna własna=0zł lub gdybym zlecił firmie=20zł/m2
Wychodzi koszt ściany bez mostków termicznych przez spoiny i nadproża z U=0,13 z robocizną własną 81zł/m2 z robocizną zleconą 101zł/m2 ściany.
W sumie ok.150m2 ścian zewnętrznych.

Oczywiście pisząc o robociźnie miałem na myśli jedynie ocieplenie ;)
Robocizna murowania nie ma tutaj nic do rzeczy porównując ścianę 1W i 2W bo czy to będzie 44cm czy 18cm cena będzie taka sama. Edytowano 3 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

Cytat

Oczywiście pisząc o robociźnie miałem na myśli jedynie ocieplenie ;)
Robocizna murowania nie ma tutaj nic do rzeczy porównując ścianę 1W i 2W bo czy to będzie 44cm czy 18cm cena będzie taka sama.

Nie jestem do końca przekonany, czy będzie taka sama Edytowano 3 kwietnia 2013 przez Razmes (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

...
To ile kosztowało wymurowanie ścian za m2?

Nie wiem,miałem ekpię do całego SSO,za całość od płyty fundamentowej,łącznie z dachem,dachówkami,rynnami zapłaciłem 38tys.zł.
W rozbiciu na etapy płaciłem,płyta fundamentowa-10tys.zł,murowanie-14tys.zł,strop,dach i wykończenie-14tys.zł
Ekipa spod Radomia-zresztą polecam Edytowano 3 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

Ja chciałem koledze bardziej przystępnie, ale oczywiście załamanie krzywej strumienia ciepła przez przegrodę w postaci styro/wełny jest zupełnie inne niż przy materiale jednorodnym w ścianie 1W.

Szacun.

[Gość mhtyl]

Cytat

Pisałem parę postów wyżej:

Oczywiście pisząc o robociźnie miałem na myśli jedynie ocieplenie ;)
Robocizna murowania nie ma tutaj nic do rzeczy porównując ścianę 1W i 2W bo czy to będzie 44cm czy 18cm cena będzie taka sama.

Wypisujesz różne rzeczy i potem się nie diw,że ludzie głupieją.
Pisałeś na początku o kosztach ściany 1W do 2W ,potem wmieszałeś fotki z kamery termo ,potem zaczołes o współczynniku, teraz o ociepleniu ale nie o kosztach murowania ,każdy Twój post w tym temacie o czym innym.
Można porównywać i pisać o kosztach ścian ale o podobnych współczynnikach i uwzględniając wszystkie czynniki wpływające na koszt (a nie jak piszesz bo ja robociznę miałem za 0 zł ,nie każdy może sobie na to pozwolić),wtedy będzie to miało sens.
I jeszcze jedno - to Twoje uwielbienie do ściany 2W i kosztach jakie zaoszczędziłeś jakbyś prowadził jakąś sektę pod nazwą 2W, stoję się to już powoli Twoja obsesją.
Proszę,zmień trochę ton bo każdy wie co daje ściana 2W i nikt aż tak się nie podnieca opisując właściwości owej ściany.

[Gość arturo72]

Cytat

Wypisujesz różne rzeczy i potem się nie diw,że ludzie głupieją.
Proszę,zmień trochę ton bo każdy wie co daje ściana 2W i nikt aż tak się nie podnieca opisując właściwości owej ściany.

Każdy kto myśli,kto się buduje to wie o czym pisałem.
Jaki jest temat wątku ?

[Gość mhtyl]

Cytat

I właśnie jako praktyk piszę takie rzeczy.
W moim przypadku ściana 2W z U=0,13 to koszt:
-silikat 18cm=36zł/m2
-styropian 20cm z lambdą 0,031=37,8zł/m2
-siatka+klej=8zł/m2
-robocizna własna=0zł lub gdybym zlecił firmie=20zł/m2
Wychodzi koszt ściany bez mostków termicznych przez spoiny i nadproża z U=0,13 z robocizną własną 81zł/m2 z robocizną zleconą 101zł/m2 ściany.
W sumie ok.150m2 ścian zewnętrznych.

A u Ciebie jaki był koszt z jakim U ?

Czy Ty masz Nas za głupków?Piszesz jak byk - robocizna własna 0 zł a teraz piszesz ,że firma Ci budowała cytuję Twoją wypowiedź:

"Nie wiem,miałem ekpię do całego SSO,za całość od płyty fundamentowej,łącznie z dachem,dachówkami,rynnami zapłaciłem 38tys.zł.
W rozbiciu na etapy płaciłem,płyta fundamentowa-10tys.zł,murowanie-14tys.zł,strop,dach i wykończenie-14tys.zł"

Cytat

Każdy kto myśli,kto się buduje to wie o czym pisałem.
Jaki jest temat wątku ?

Nooooooo szczególnie po ostatnich Twoich postach.

Nie chce być upierdliwy ale jakoś sam olałeś dziennik budowy swojego domku na Naszym forum,ale za to na innym dziennik Twój kwitnie.
A temat wiem jaki jest więc pisałem obiektywnie na temat jednej i drugiej ściany,dopóki nie zacząłeś wciskać swoich porównań.

[Gość arturo72]

Cytat

Czy Ty masz Nas za głupków?Piszesz jak byk - robocizna własna 0 zł a teraz piszesz ,że firma Ci budowała cytuję Twoją wypowiedź:

"Nie wiem,miałem ekpię do całego SSO,za całość od płyty fundamentowej,łącznie z dachem,dachówkami,rynnami zapłaciłem 38tys.zł.
W rozbiciu na etapy płaciłem,płyta fundamentowa-10tys.zł,murowanie-14tys.zł,strop,dach i wykończenie-14tys.zł"

Sam z siebie robisz głupka,powtarzam,do stanu SSO miałem ekipę za 38tys.zł,ocieplenie robiłem sam,gdybym zlecił firmie zapłaciłbym 20zł/m2.
Wytęż trochę szarych komórek i wczytaj się w tekst ze zrozumieniem.

Cytat

A temat wiem jaki jest więc pisałem obiektywnie na temat jednej i drugiej ściany,dopóki nie zacząłeś wciskać swoich porównań.

Poniższe stwierdzenie ani nie jest obiektywne ani mądre ani pomocne:

Cytat

A czy ściana ma ocieplenie czy nie to mało ważne,liczy się współczynnik i tego się trzymaj.

Owszem,liczy się wspólczynnik ale przy ścianie 1W wspólczynnik ten ledwo mieści się w dzisiejszych normach co m.in gwarantuje nam wysokie rachunki za ogrzewanie.W jutrzejszych normach taki dom nie przejdzie.

A to,że nie prowadzę tutaj dziennika budowy na bieżaco winne jest same forum od strony technicznej,gdzie nie ma możliwości dodawania zdjęć bezpośrednio z kompa a nie mam zamiaru dodawać zdjęć przez obcy serwer. Edytowano 3 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Sam z siebie robisz głupka,powtarzam,do stanu SSO miałem ekipę za 38tys.zł,ocieplenie robiłem sam,gdybym zlecił firmie zapłaciłbym 20zł/m2.
Wytęż trochę szarych komórek i wczytaj się w tekst ze zrozumieniem.

To co murowałeś styropian? Piszesz,że płyta kosztowała ... a murowanie ... to co murowali? piszesz tak chaotycznie ,że trzeba być jasnowidzem aby zrozumieć o co Ci tak na prawdę chodzi.
Co do wyliczeń to piszesz co ile kosztowało po czym sumujesz,że robocizna kosztowała 0 zł, to kto jest głupek ja czy Ty, nie wiesz jak się podlicza koszty?

"W moim przypadku ściana 2W z U=0,13 to koszt:
-silikat 18cm=36zł/m2
-styropian 20cm z lambdą 0,031=37,8zł/m2
-siatka+klej=8zł/m2
-robocizna własna=0zł lub gdybym zlecił firmie=20zł/m2"
I to wg Ciebie jest napisane wyraźnie ,że za robociznę ocieplenia nie płaciłeś?

[17remi58]

Cytat

Pisałem parę postów wyżej:

Oczywiście pisząc o robociźnie miałem na myśli jedynie ocieplenie ;)
Robocizna murowania nie ma tutaj nic do rzeczy porównując ścianę 1W i 2W bo czy to będzie 44cm czy 18cm cena będzie taka sama.

I tu się mylisz gdyż Ja liczę cenę za wymurowanie JEDNEGO METRA SZEŚCIENNEGO ściany gdyż inne są nakłady rzeczowe na wymurowanie ściany gr. np 12 cm a inne przy 38 czy 44 .

[Gość mhtyl]

Cytat

Poniższe stwierdzenie ani nie jest obiektywne ani mądre ani pomocne:

Ty faktycznie się już zatraciłeś w uwielbieniu swojej ściany.
A co jest jest ważne jak nie współczynnik?
Z reszta powiem Ci jedno,przez takie durne pisanie Twoje i jeszcze jednego kolesia na FM,jedna znajoma zlikwidowała na FM Swój dziennik budowy bo tak jej dogryzaliście ,że kobieta nie wytrzymała, i tu widzę chcesz zrobić to samo.

[bajbaga]

Cytat

Owszem,liczy się wspólczynnik ale przy ścianie 1W wspólczynnik ten ledwo mieści się w dzisiejszych normach co m.in gwarantuje nam wysokie rachunki za ogrzewanie.W jutrzejszych normach taki dom nie przejdzie.

Czyżby ? A słyszałeś o ścianach 1W o U =0,19 ?

[Gość arturo72]

Cytat

I tu się mylisz gdyż Ja liczę cenę za wymurowanie JEDNEGO METRA SZEŚCIENNEGO ściany gdyż inne są nakłady rzeczowe na wymurowanie ściany gr. np 12 cm a inne przy 38 czy 44 .

Czyli kolejny plus ;) Rozumiem,że za ścianę gr.18cm zapłaciłbym zdecydowanie mniej niż ktoś kto ma gr. 44cm
Uwielbiam moją ścianę

Cytat

Czyżby ? A słyszałeś o ścianach 1W o U =0,19 ?

Szczerze powiem,że nie pilotuje tematu 1W,ale jesli tak jest to cena też chyba będzie kosmiczna. Edytowano 3 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Draagon]

Gdybym budował drugi dom to budowałbym z suporeksu grubości 36cm jako jednowarstwowy.
Robota ta sama co przy 24cm ( no - trochę ciężej ) a odchodzi robota związana z ociepleniem.
A ocieplić zawsze mogę po iluś tam x latach.

[Redakcja]

Cytat

A to,że nie prowadzę tutaj dziennika budowy na bieżaco winne jest same forum od strony technicznej,gdzie nie ma możliwości dodawania zdjęć bezpośrednio z kompa a nie mam zamiaru dodawać zdjęć przez obcy serwer.

Zdjęcia można dodawać w panelu forum. Instrukcja znajduje się tutaj: https://forum.budujemydom.pl/Dodawanie-zdje...roku-t6259.html Podpunkt "Dodawanie zdjęcia w poście na forum".

Pozdrawiam
Marcin Szymanik

[Gość arturo72]

Cytat

Zdjęcia można dodawać w panelu forum. Instrukcja znajduje się tutaj: https://forum.budujemydom.pl/Dodawanie-zdje...roku-t6259.html Podpunkt "Dodawanie zdjęcia w poście na forum".

Pozdrawiam
Marcin Szymanik

Dziękuję bardzo za wyjaśnienie,tyle lat na forum i wychodzi,że człowiek jeszcze zielony ;)
Teraz trzeba będzie uzupełnić dziennik bo zaległości spore narosły...
Poniżej zdjęcie mojej "ulubionej" ściany z U=0,13 w proporcji ściana 18+ ocieplenie 20,w trakcie tworzenia,tymi ręcami

A tutaj już na gotowo,tanio,szybko,łatwo i przyjemnie,czyż nie ładny kolorek ?

Edytowano 4 kwietnia 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Gdybym budował drugi dom to budowałbym z suporeksu grubości 36cm jako jednowarstwowy.
Robota ta sama co przy 24cm ( no - trochę ciężej ) a odchodzi robota związana z ociepleniem.
A ocieplić zawsze mogę po iluś tam x latach.

Kto bogatemu zabroni ;)
Czy liczyłeś/liczyliście jak ściana 1W bez ocieplenia wpłynie na zużycie kWh za ogrzewanie w porównaniu do ściany 2W z przyzwoitym ociepleniem ?
Proponuję policzyć bo to jest sedno problemu i co poniektórzy mogą się zdziwić,chyba,ze komuś nie zależy na przyszłych rachunkach za ogrzewanie

[Barbossa]

rozumiem, że Ty liczyłeś
może napisz do jakich wniosków doszedłeś po obliczeniach, niech inni to zrozumieją

[kdd]

Cytat

rozumiem, że Ty liczyłeś
może napisz do jakich wniosków doszedłeś po obliczeniach, niech inni to zrozumieją

Myślę że to nieco rozjaśni ci problem ...

https://budujemydom.pl/stan-surowy/sciany-i-stropy/a/10906-akumulacyjnosc-i-statecznosc-cieplna-scian

[Barbossa]

bardziej zagmatwało niż rozjaśniło

[kdd]

Cytat

bardziej zagmatwało niż rozjaśniło

A to proszę do redakcji z reklamacją.

[Barbossa]

strach polemizować -bedzie, że sie (znowu) czepiam

[bajbaga]

Cytat

Kto bogatemu zabroni ;)
Czy liczyłeś/liczyliście jak ściana 1W bez ocieplenia wpłynie na zużycie kWh za ogrzewanie w porównaniu do ściany 2W z przyzwoitym ociepleniem ?
Proponuję policzyć bo to jest sedno problemu i co poniektórzy mogą się zdziwić,chyba,ze komuś nie zależy na przyszłych rachunkach za ogrzewanie

A co tu liczyć. Ściana 1W o U=0,19 "spali" dokładnie tyle samo co ściana 2W o U=0,19.

A każde 0,01 U daje w stosunku rocznym max. 0,9kWh oszczędności lub straty na każdym 1m2 ściany (zewnętrznej) w sezonie grzewczym.

dopisałem:

- dla delty t = 20
- dla 4.500 godzin sezonu grzewczego.
Czyli wartości maksymalne dla naszego klimatu. Edytowano 5 kwietnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

Ty to tak od razu byś ...., a gdzie buzi?

[daggulka]

Cytat

Ty to tak od razu byś ...., a gdzie buzi?

[demo]

Cytat

Czy liczyłeś/liczyliście jak ściana 1W bez ocieplenia wpłynie na zużycie kWh za ogrzewanie w porównaniu do ściany 2W z przyzwoitym ociepleniem ?

Znaczy z ociepleniem to gorsza bo 2W ? ,od nieocieplonej 1W , czy jak . Jasny gwint , gubię się już w tych Twoich prawdach neofity .
A czytałeś takie cuś :
https://budujemydom.pl/sciany-i-stropy/834-jaka-izolacyjnosc-cieplna-powinny-miec-sciany-zewnetrzne