Co zastosować, żeby uzyskać standardy NF40 i NF15

[spap]

Witam,
planuje budowę domu energooszczędnego. Dużo mówi się teraz o dopłatach jakie można uzyskać od NFOŚiGW. Moje pytanie to w jaki sposób uzyskać wymagane standardy. Jakie grubości ścian, ocieplenia z jakich materiałów. Chodzi mi o konkretne przypadki budowy np. ściany czy dachu, żeby uzyskać Umax ściany na poziomie 0,12 W/m2K czy Umax dachu 0,10 W/m2K.

Poniżej dla przypomnienia wymagania techniczne konstrukcji budynku.

[Gość mhtyl]

A budujesz ten dom z głowy czy z projektu? Przecież musisz mieć to opisane w projekcie .

[spap]

Cytat

A budujesz ten dom z głowy czy z projektu? Przecież musisz mieć to opisane w projekcie .

Projekt mam wybrany ale chcę wiedzieć jakie zmiany należy przeprowadzić, żeby uzyskać odpowiednie parametry do standardów opisanych wyżej.

[Gość mhtyl]

Cytat

Projekt mam wybrany ale chcę wiedzieć jakie zmiany należy przeprowadzić, żeby uzyskać odpowiednie parametry do standardów opisanych wyżej.

A jaki to projekt ,jeżeli nie jest to tajemnicą.

[solange63]

jezeli jest to projekt gotowy, to pracownie maja opcje energoszczedna. roznie zwa: eko, termo, eco ready, itp. trzeba wyslac zapytanie, albo porownac ten sam projekt w 2 wariantach.

[spap]

Jest to projekt pracowni Z500 - zx41. Akurat ten nie ma opcji energooszczędności i chcę go przerobić na etapie adaptacji. Najpierw jednak chcę wyliczyć ile będę musiał doinwestować jeżeli skorzystam z którejś dopłaty i czy jest to w moim zasięgu. Jeżeli inwestycja będzie zbyt duża pozostanę przy oryginalnym projekcie.

[kdd]

Na forum toczy się dyskusja na temat dopłat z NFOŚ. Ja też się przymierzam do budowy domu ale stwierdziłem, że lepiej zrobić coś dla siebie i po prostu skupić się na dobrej izolacji, dobrych i oszczędnych instalacjach aby płacić jak najmniej a nie chce mi się robić całej sterty dokumentacji dla urzędasów no i oczywiście musisz wziąć kredyt który będzie można spłacić. Biorąc pod uwagę koszty weź:
- koszty adaptacji projektu
- koszty audytów
- koszty weryfikacji przez NFOŚ
- koszty kredytu
- podatek od dotacji
- swoją pracę, którą będziesz musiał wykonać

Ja jestem zwolennikiem dobrego budowania i energooszczędności. W zasadzie to nawet jak wybudujesz aktualny dom niezgodnie z projektem w zakresie ociepleń (dasz więcej i lepiej) zawsze czeka cię świadectwo które wykaże jak bardzo energooszczędny jest twój dom.

Tutaj wątek o dotacjach:
https://forum.budujemydom.pl/Doplaty-do-kre...kow-t19525.html

A tak przy okazji to bardzo fajny projekt - u mnie niestety tylko dachy skośne :( Edytowano 18 marca 2013 przez kdd (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

Jest to projekt pracowni Z500 - zx41. Akurat ten nie ma opcji energooszczędności i chcę go przerobić na etapie adaptacji. Najpierw jednak chcę wyliczyć ile będę musiał doinwestować jeżeli skorzystam z którejś dopłaty i czy jest to w moim zasięgu. Jeżeli inwestycja będzie zbyt duża pozostanę przy oryginalnym projekcie.

w największym uproszczeniu - dołożyć ocieplenia w ściane, w dach, zrobić wentylację mechaniczną i przede wszystkim - pilnować wykonawców - bo co z tego, że wełny będzie dużo, jak będzie źle położona, analogicznie ocieplenie ścian....
przejrzeć wątek o typowych błędach i starać się ich uniknąć.....
policzyć OZC - zapotrzebowanie domu na ciepło - można łatwo dobrać optymalne parametry ocieplenia i oszacować późniejsze koszta ekploatacji....

[mppa]

Witam,

Niski współczynnik przenikania ciepła przez ściany zewnętrzne można osiągnąć stosując np. ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:

• izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm
• ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 - 24 cm
• izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm.

Tak wykonana ściana zewnętrzna o grubości 54 cm osiąga współczynnik U o wartości 0,10 W/(m2K).
Warto zwrócić uwagę na YTONG ENERGO - bloczki z betonu komórkowego, przeznaczone do wznoszenia murów jedno- i wielowarstwowych. YTONG ENERGO to najcieplejszy materiał budowlany, jaki można dziś kupić na polskim rynku.
Bloczki YTONG ENERGO dostępne są w kilku grubościach: 24, 30, 36,5, 40 i 48 cm i pozwalają wznosić ściany o współczynniku przenikania ciepła na poziomie U=0,19 W/(m2K), bez dodatkowego ocieplenia. Edytowano 4 maja 2013 przez mppa (zobacz historię edycji)

[kdd]

Cytat

Witam,

Niski współczynnik przenikania ciepła przez ściany zewnętrzne można osiągnąć stosując np. ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:

• izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm
• ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 - 24 cm
• izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm.

Tak wykonana ściana zewnętrzna o grubości 54 cm osiąga współczynnik U o wartości 0,10 W/(m2K).

Warto zwrócić uwagę na YTONG ENERGO - bloczki z betonu komórkowego, przeznaczone do wznoszenia murów jedno- i wielowarstwowych. YTONG ENERGO to najcieplejszy materiał budowlany, jaki można dziś kupić na polskim rynku.
Bloczki YTONG ENERGO dostępne są w kilku grubościach: 24, 30, 36,5, 40 i 48 cm i pozwalają wznosić ściany o współczynniku przenikania ciepła na poziomie U=0,19 W/(m2K), bez dodatkowego ocieplenia.

Reklama?

[mppa]

Cytat

Reklama?

Odpowiedź na pytanie.
Przy tak niskim współczynniku przenikania ciepła, należy szukać konkretnych wyrobów, które pozwolą nam ten współczynnik uzyskać.

Nie handluje bloczkami.

[kdd]

Cytat

Odpowiedź na pytanie.
Przy tak niskim współczynniku przenikania ciepła, należy szukać konkretnych wyrobów, które pozwolą nam ten współczynnik uzyskać.

Nie handluje bloczkami.

To jeszcze pytanie odnośnie tej ściany trójwarstwowej. Nie powinno być warstwa konstrukcyjna - warstwa ocieplenia - warstwa elewacyjna? Podajesz wariant: warstwa ocieplenia - warstwa konstrukcyjna - warstwa ocieplenia. Ciekawym źródła takiego rozwiązania. Co prawda słyszałem o docieplaniu od wewnątrz ale w sytuacjach awaryjnych gdy nie można tego zrobić od zewnątrz, ale żeby tak budować to jeszczem nie słyszał.

[mppa]

Cytat

To jeszcze pytanie odnośnie tej ściany trójwarstwowej. Nie powinno być warstwa konstrukcyjna - warstwa ocieplenia - warstwa elewacyjna? Podajesz wariant: warstwa ocieplenia - warstwa konstrukcyjna - warstwa ocieplenia. Ciekawym źródła takiego rozwiązania. Co prawda słyszałem o docieplaniu od wewnątrz ale w sytuacjach awaryjnych gdy nie można tego zrobić od zewnątrz, ale żeby tak budować to jeszczem nie słyszał.

Tak, ocieplanie od strony wewnętrznej zawsze budziło kontrowersje, ale dzięki obecności na rynku coraz bardziej zaawansowanych technologicznie paroprzepuszczalnych materiałów, pozwala zapewnić odpowiedni komfort cieplny wewnątrz budynku. Wbrew pokutującym jeszcze poglądom, ocieplenie od wewnątrz, wspomagające regulację wilgotności, nie grozi rozwojem grzybów czy pleśni.

[kdd]

Cytat

Tak, ocieplanie od strony wewnętrznej zawsze budziło kontrowersje, ale dzięki obecności na rynku coraz bardziej zaawansowanych technologicznie paroprzepuszczalnych materiałów, pozwala zapewnić odpowiedni komfort cieplny wewnątrz budynku. Wbrew pokutującym jeszcze poglądom, ocieplenie od wewnątrz, wspomagające regulację wilgotności, nie grozi rozwojem grzybów czy pleśni.

Domyślam się że nie bo paroporzepuszczalność ścian to mit, do tego przy sprawnej wentylacji mechanicznej z lub bez odzysku ciepła. Niemniej jednak trochę miękkie te ściany od środka będą i podatne na uszkodzenia. Znasz taki dom może i praktykę mieszkania w nim? No chyba że od środka wszystko będzie zabudowane GK. No i jaki koszt wykonania m2 takiej ściany (materiał + robocizna)? Ja przy tradycyjnym gazobetonie 24 cm na cienką spoinę + 20 cm styro 0,031 W/(m2K) mam ścianę o parametrze obliczeniowym 0,125 W(m2K). Przy zejściu do wskaźnika 0,10 W (m2K) rocznie przy powierzchni ogrzewanej 161 m2 zmniejszam zapotrzebowanie na energię niezbędną do ogrzewania o 175 kWh co odpowiada ok 18 m3 gazu rocznie mniej czyli jakieś 36 zł. Licząc że mam ok 200 m2 ścian i cena za samą wełnę to ok 13 zł/m2 podnosi mi koszt ocieplenia o 2600 nie licząc materiałów do jej przymocowania i wykończenia od wewnątrz. Nie liczę tutaj zmniejszenia powierzchni domu o ok 10 m2. Moim zdaniem ocieplać jak najbardziej ale ten przykład nie jest w mojej opinii ekonomicznie opłacalny nawet w bardzo długim okresie i przy sporym wzroście kosztów nośników energii.

[nostromo]

Cytat

Witam,
planuje budowę domu energooszczędnego. Dużo mówi się teraz o dopłatach jakie można uzyskać od NFOŚiGW. Moje pytanie to w jaki sposób uzyskać wymagane standardy. Jakie grubości ścian, ocieplenia z jakich materiałów. Chodzi mi o konkretne przypadki budowy np. ściany czy dachu, żeby uzyskać Umax ściany na poziomie 0,12 W/m2K czy Umax dachu 0,10 W/m2K.

Poniżej dla przypomnienia wymagania techniczne konstrukcji budynku.

[attachment=15691:wymag_konstr.jpg]

All right now... Chcąc uzyskać standard NF15 (dla tych cieplejszych stref klimatycznych) można było by...

Ścianę zewnętrzną zrobić np z:

bloczki gazobetonowe 500 klejone (24cm) + styropian grafitowy 0,031 (27cm) + tynki
nieznacznie cieńsza była była by ściana z silikatu (17,5cm) + styropian grafitowy 0,031 (30cm) + tynki

połać dachową np. z:

krokwie 80x200 rozstawione co 80cm, a miedzy nimi 20cm wełny mineralnej 0,035 + na całej powierzchni pod krokwiami jeszcze jedna warstwa 15cm tej samej wełny. (mostki cieplne wliczone)

Mostek cieplny balkonu o wartości 0,01 to już tylko możliwy przy balkonach o konstrukcji samonośnej. Albo taki, albo wcale, nestety

Jak widać grubości ocieplenia przy takich ścianach są... khm... imponujące. Przy budowie precyzyjne rzeźbienie w styropianie - murowane! A mury? Dla uzyskania wymaganej szczelności powietrznej bez odrobiny pedanterii przy wznoszeniu ani rusz. Plus systemy doszczelnień oczywiście. Było nie było radykalna zmiana mentalności wieeelu ekip budowlanych i kierowników budów bardzo jest tu wskazana.

[passiv]

Cytat

All right now... Chcąc uzyskać standard NF15 (dla tych cieplejszych stref klimatycznych) można było by...

Ścianę zewnętrzną zrobić np z:

bloczki gazobetonowe 500 klejone (24cm) + styropian grafitowy 0,031 (27cm) + tynki
nieznacznie cieńsza była była by ściana z silikatu (17,5cm) + styropian grafitowy 0,031 (30cm) + tynki

połać dachową np. z:

krokwie 80x200 rozstawione co 80cm, a miedzy nimi 20cm wełny mineralnej 0,035 + na całej powierzchni pod krokwiami jeszcze jedna warstwa 15cm tej samej wełny. (mostki cieplne wliczone)

Mostek cieplny balkonu o wartości 0,01 to już tylko możliwy przy balkonach o konstrukcji samonośnej. Albo taki, albo wcale, nestety

Jak widać grubości ocieplenia przy takich ścianach są... khm... imponujące. Przy budowie precyzyjne rzeźbienie w styropianie - murowane! A mury? Dla uzyskania wymaganej szczelności powietrznej bez odrobiny pedanterii przy wznoszeniu ani rusz. Plus systemy doszczelnień oczywiście. Było nie było radykalna zmiana mentalności wieeelu ekip budowlanych i kierowników budów bardzo jest tu wskazana.

Bardzo dobrze ujęte! Niestety wielu ekipom/kierownikom i innym znawcom takich rozwiązań nie wytłumaczysz ;)

[JLL_St]

Cytat

All right now... Chcąc uzyskać standard NF15 (dla tych cieplejszych stref klimatycznych) można było by...

Ścianę zewnętrzną zrobić np z:

bloczki gazobetonowe 500 klejone (24cm) + styropian grafitowy 0,031 (27cm) + tynki
nieznacznie cieńsza była była by ściana z silikatu (17,5cm) + styropian grafitowy 0,031 (30cm) + tynki

połać dachową np. z:

krokwie 80x200 rozstawione co 80cm, a miedzy nimi 20cm wełny mineralnej 0,035 + na całej powierzchni pod krokwiami jeszcze jedna warstwa 15cm tej samej wełny. (mostki cieplne wliczone)

Mostek cieplny balkonu o wartości 0,01 to już tylko możliwy przy balkonach o konstrukcji samonośnej. Albo taki, albo wcale, nestety

Jak widać grubości ocieplenia przy takich ścianach są... khm... imponujące. Przy budowie precyzyjne rzeźbienie w styropianie - murowane! A mury? Dla uzyskania wymaganej szczelności powietrznej bez odrobiny pedanterii przy wznoszeniu ani rusz. Plus systemy doszczelnień oczywiście. Było nie było radykalna zmiana mentalności wieeelu ekip budowlanych i kierowników budów bardzo jest tu wskazana.

Fajnie - SUPER - REWELACJA: 30 cm styropianu!!!!

Tylko czy ktoś się zastanowił nad tym, jak to technicznie wykonać?
Kołek - musi mieć około 40 cm (nie myśl, że się obędzie bez trzpienia metalowego i systemu docieplenia tegoż) - do tego wiertło...i oczywiście fachury, które to wykonają....
Styropian: przyjrzyj się parametrom (twardości i wytrzymałości) - i nie licz na to, że szkłem się podetrzesz....
Życzę szczęścia - tak w praktyce.
Ja proponuję dwie warstwy (z przesunięciem) - tak po ok 7-8 cm (niech pianą uszczelnią szczeliny) - przyjrzenie się dokładne mostkom (murłata, tarasy/balkony, okna - montaż oczywiście przy zewn. krawędzi - musi być ciepła ramka, wentylacja wewn. z żaluzjami na kratkach) - setki/tysiące kompromisów....

Ale nie ma co przesadzać!!!

Nie patrz na standardy/normy.
Liczy się komfort i praktyczny koszt (wykonanie i użytkowanie):
NIC WIĘCEJ NIE MA ZNACZENIA!!!

[Gość mhtyl]

Cytat

Fajnie - SUPER - REWELACJA: 30 cm styropianu!!!!

Tylko czy ktoś się zastanowił nad tym, jak to technicznie wykonać?
Kołek - musi mieć około 40 cm (nie myśl, że się obędzie bez trzpienia metalowego i systemu docieplenia tegoż) - do tego wiertło...i oczywiście fachury, które to wykonają....
Styropian: przyjrzyj się parametrom (twardości i wytrzymałości) - i nie licz na to, że szkłem się podetrzesz....
Życzę szczęścia - tak w praktyce.
Ja proponuję dwie warstwy (z przesunięciem) - tak po ok 7-8 cm (niech pianą uszczelnią szczeliny) - przyjrzenie się dokładne mostkom (murłata, tarasy/balkony, okna - montaż oczywiście przy zewn. krawędzi - musi być ciepła ramka, wentylacja wewn. z żaluzjami na kratkach) - setki/tysiące kompromisów....

Ale nie ma co przesadzać!!!

Nie patrz na standardy/normy.
Liczy się komfort i praktyczny koszt (wykonanie i użytkowanie):
NIC WIĘCEJ NIE MA ZNACZENIA!!!

Zapraszam do poczytania i pooglądania jak to wygląda w praktyce bo widzę ,że u Ciebie tylko teoria panuje.
https://www.google.com/search?q=dom+pasywny...mp;ved=0CEwQsAQ

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...hksubDp5ljCiaqA

[HenoK]

Cytat

Niski współczynnik przenikania ciepła przez ściany zewnętrzne można osiągnąć stosując np. ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:

• izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm
• ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 - 24 cm
• izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm.

Tak wykonana ściana zewnętrzna o grubości 54 cm osiąga współczynnik U o wartości 0,10 W/(m2K).

Tak wykonana ściana ma jeszcze jedną zaletę - w istotny sposób poprawia samopoczucie właściciela domu.
W ścianie z Ytonga co prawda pojawią się pęknięcia, ale właściciel bardzo długo nie będzie o nich wiedział.
W gazobetonie także pojawi się strefa rosy, a wraz z nią grzybki, ale o tym też właściciel nieprędko się dowie.
Można więc powiedzieć, że to idealne rozwiązanie (oczywiście dla firmy Xella) .

[Jani_63]

Cytat

Fajnie - SUPER - REWELACJA: 30 cm styropianu!!!!

Tylko czy ktoś się zastanowił nad tym, jak to technicznie wykonać?
Kołek - musi mieć około 40 cm (nie myśl, że się obędzie bez trzpienia metalowego i systemu docieplenia tegoż) - do tego wiertło...i oczywiście fachury, które to wykonają....

Jaki kołek, a jeśli już to w czym problem?

[Jacek ZS]

Ściany nie muszą być tak grube. Można uzystkać NF15 przyzastosowaniu ścian grubości do 40 cm (U=0,1). Zajrzyj na http://www.architektura.info/index.php/arc...m_ekologiczny_1
lub
http://www.plgbc.org.pl/aktualnoci-a-wydar...#33;prettyPhoto[1432]/0/
ten drugi ma standard NF7,
Takich przykładów jest więcej. Zwróć się do kogoś, kto się na tym zna. Sam raczej nie dasz rady pogodzić kosztów z efektami.