Wylewka anhydrytowa kontra cementowa-

[Bartek22]

Cytat

Ale przecież do manewrowania temperaturą przy ogrzewaniu podłogowym służą sterowniki (pogodowe, pokojowe).Pogodowy "wyprzedza" jakoby mającą nastapić zmianę temperatury na zewnątrz i przy uwzględnieniu dużej bezwładności podłogówki-odpowiednio ją reguluje.
Mając dodatkowo sterownik pokojowy - nie widzę logiki w tym co Pan napisał.



Nie słyszałam o kims kto instaluje w całym domu podłogówkę bez regulatorów temperatury

Wszystkie systemy sterowania działają tym skuteczniej im mniejszą bezwładność ma cały układ ogrzewania tzn. w tym przypadku im szybciej się nagrzewa lub chłodzi tym łatwiej będzie Pani sterować temperaturą. Przykładowo dla prostego systemu sterowania typu czujnik w pomieszczeniu i układ włącz/wyłącz piec:
Wychodzi Pani na 8 godzin do pracy w domu jest 23 st C. Ustawia Pani temperaturę na 16 st C.
Wylewka anhydytowa szybko traci ciepło i temperatura w domu spada. Wylewka cementowa ma dużo zmagazynowanego ciepła, które mimo wyłączenia pieca nadal jest oddawane na pomieszczenie, temperatura zaczyna spadać po około 4 godzinach.
Wraca Pani do domu i podkręca ogrzewanie znowu na 23 st.c
W przypadku wylewki anhydytowej następuje szybkie nagrzanie się wylewki i po godzinie temperatura w pomieszczeniu zaczyna szybko rosnąć do 23 st C. W przypadku wylewki cementowej temperatura zaczyna rosnąć po około 4 godzinach.
W efekcie ustawienie w przypadku wylewki cementowej rezygnuje Pani z takiego sterowania temperaturą, bo zbyt długo czeka Pani na nagrzanie pomieszczenia.

To oczywiście duże uproszczenie i zaawansowane systemy sterowania pozwalają znacznie lepiej sterować ogrzewaniem niż w podanym przykładzie. Jednak opisany efekt dużej bezwładności wylewki cementowej zawsze będzie obniżał skuteczność sterowania. Opisany przez Panią system sterowania próbuje kompensować niedogodność w postaci wolno nagrzewającej się wylewki, ale moim zdaniem łatwiej jest tej niedogodność po prostu nie mieć.

Przykład z otwieraniem okiem jest dość skrajny, ale spotkałem takie rozwiązanie przy ogrzewaniu podłogowym - w domu nie było żadnych czujników temperatury

[Gość adiqq]

Panie Bartku22 - większej bzdury dawno nie słyszałem - zna pan jakiś nowy dom (zakładam że wylewki robi się w nowych domach) który wychłodnie przez 8godzin o 7C?
tak się składa, że w przypadku nowych energooszczędnych domów (szczególnie z ogrzewaniem podłogowym) nie ma sensu inwestować w skomplikowane i drogie systemy sterowania temperaturą - czy to jastrych, czy to anhydryt.
Bo jest to nieopłacalne, nie tylko ze względów inwestycyjnych (to sporo kosztuje), bardziej się opłaca utrzymywać stałą temperaturę, niż "otwierać okna" W tych wszystkich rozważaniach, nad tym pierdu,pierdu sterowaniem - zapomina się o najważniejszym - podłogówka to olbrzymia ilość wody. To co chcę zobrazować, opiszę na przykładzie - ludzie czasami posiadają kominki, czasami też w nich palą - wie pan co zauważyłem ja i nie tylko ja? - palenie w kominku powoduje podwyższenie temperatury w pomieszczeniu i wyłączenie ogrzewania - a woda w podłogówce stygnie (przypominam, że jest jej dużo) - gdy temperatura w końcu spadnie, że ma się załączyć CO, to pracuje dużo dłużej, bo został zaburzony naturalny cykl (poprzez palenie w kominku!) i zwiększyła się różnica temperatur o jaką trzeba ogrzać tę wodę. Zawsze to powtarzam wszystkim użytkownikom podłogówki i kominka - że palenie w kominku to pozorna oszczędność, bo potem "piec" i tak nadrobi zużyciem to co wcześniej zostało zaoszczędzone przez palenie w kominku.

[bajbaga]

Cytat

Wylewka anhydytowa szybko traci ciepło i temperatura w domu spada. Wylewka cementowa ma dużo zmagazynowanego ciepła, które mimo wyłączenia pieca nadal jest oddawane na pomieszczenie, temperatura zaczyna spadać po około 4 godzinach.

Miałka miazga.
Przy takiej samej grubości wylewek, nie będzie istotnych różnic w tym zakresie.

[17remi58]

Cytat

Panie Bartku22 - większej bzdury dawno nie słyszałem - zna pan jakiś nowy dom (zakładam że wylewki robi się w nowych domach) który wychłodnie przez 8godzin o 7C?
tak się składa, że w przypadku nowych energooszczędnych domów (szczególnie z ogrzewaniem podłogowym) nie ma sensu inwestować w skomplikowane i drogie systemy sterowania temperaturą - czy to jastrych, czy to anhydryt.
Bo jest to nieopłacalne, nie tylko ze względów inwestycyjnych (to sporo kosztuje), bardziej się opłaca utrzymywać stałą temperaturę, niż "otwierać okna" W tych wszystkich rozważaniach, nad tym pierdu,pierdu sterowaniem - zapomina się o najważniejszym - podłogówka to olbrzymia ilość wody. To co chcę zobrazować, opiszę na przykładzie - ludzie czasami posiadają kominki, czasami też w nich palą - wie pan co zauważyłem ja i nie tylko ja? - palenie w kominku powoduje podwyższenie temperatury w pomieszczeniu i wyłączenie ogrzewania - a woda w podłogówce stygnie (przypominam, że jest jej dużo) - gdy temperatura w końcu spadnie, że ma się załączyć CO, to pracuje dużo dłużej, bo został zaburzony naturalny cykl (poprzez palenie w kominku!) i zwiększyła się różnica temperatur o jaką trzeba ogrzać tę wodę. Zawsze to powtarzam wszystkim użytkownikom podłogówki i kominka - że palenie w kominku to pozorna oszczędność, bo potem "piec" i tak nadrobi zużyciem to co wcześniej zostało zaoszczędzone przez palenie w kominku.

Doszedłem do takich samych wniosków jak TY. Kominek u mnie spełnia już w zasadzie rolę tylko dekoracyjną a rozpala się w nim może dwa trzy razy w roku i nie po to by podnieść temperaturę a tylko by wywołać nastrój.

[Eksperci Knauf]

Cytat

Kolejny etap budowy i koleje dylematy
Mam w całym domu ogrzewanie podłogowe, naczytałam się różnych dyskusji na temat "najlepszych" wylewek no i oczywiście tradycyjnie -zgłupiałam. Wiele przemawia za anhydrytem, zdania są jednak podzielone
Z tego co wyczytałam anhydrytowa ma mniejszą bezwładność(szybciej sie nagrzewa, szybciej stygnie), podobno łatwiej nią sterować, lepiej otula rurki, dobrze poziomuje powierzchnię.
A jak wychodzi cenowo za m3?
Widziałam zdjęcia z kamery termowizyjnej (piękna reklama L:afarge ) i różnica w stosunku do cementowej była wyraźna(rozkład temperatury)
Co przemawiałoby za cementową?
Proszę o sugestie.

Płynna wylewka anhydrytowa jest optymalnym uzupełnieniem systemów ogrzewania podłogowego.

Za jej stosowaniem w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym przemawia przede wszystkim to, że ponad dwa razy szybciej się nagrzewa w porównaniu z wylewką cementową. A w nowoczesnych systemach ogrzewań podłogowych np. firmy Uponor chodzi o to, aby istniała możliwość sterowania tymi systemami. Możliwość sterowania płytą grzewczą zapewnia nam optymalny komfort mieszkania.

W załączeniu przesyłam również broszurę, która porównuje wylewki anhydrytowe i cementowe.

Wybór należy oczywiście do forumowiczki, trzeba jednak pamiętać o tym, że dom buduje się najczęściej raz w życiu

Leszek Rudek
Product Manager ds. systemów podłogowych

[animus]

Cytat

Za jej stosowaniem w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym przemawia to, że ponad dwa razy szybciej się nagrzewa w porównaniu z wylewką cementową. A w nowoczesnych systemach ogrzewań podłogowych chodzi o to, aby istniała możliwość sterowania tymi systemami. Możliwość sterowania płytą grzewczą zapewnia nam optymalny komfort mieszkania.

Ale się gościu nakręcił "ponad dwa razy szybciej się nagrzewa" ,nie lepiej napisać prawie trzy razy szybciej .

[sebkot]

Cytat

Miałka miazga.
Przy takiej samej grubości wylewek, nie będzie istotnych różnic w tym zakresie.

Witam forumowiczów
Przy takiej samej grubości wylewek... być może, ale też nie jestem do końca przekonany( chociażby ze względu na mniejszą ich porowatość niż cementowych).
W wylewkach ahydrytowych chodzi również o to, że mogą być cieńsze niż cementowe, a co za tym idzie szybciej oddadzą ciepło, można wtedy lepiej, patrz grubiej docieplić podłogę itp.

[bajbaga]

Cementowe też mogą być "cieńsze" - kwestia umowna.

[animus]

Cytat

Witam forumowiczów
Przy takiej samej grubości wylewek... być może, ale też nie jestem do końca przekonany( chociażby ze względu na mniejszą ich porowatość niż cementowych).
W wylewkach ahydrytowych chodzi również o to, że mogą być cieńsze niż cementowe, a co za tym idzie szybciej oddadzą ciepło, można wtedy lepiej, patrz grubiej docieplić podłogę itp.

To wszystko fikcja literacka ,gdyby rozpatrywał samą wylewkę na zewnątrz budynku wtedy tak ,ale każdy budynek jet zaizolowany osłonięty ścianami ,a wylewka z wężownicą jest wewnątrz tych pomieszczeń. Edytowano 11 kwietnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[sebkot]

Cytat

Cementowe też mogą być "cieńsze" - kwestia umowna.

Mogą być cieńsze ?
Panowie oświećcie mnie jeśli się mylę...
Wylewka anhydrytowa - minimum 2,5 cm nad rurą grzewczą
Wylewka cementowa - minimum 4,5 cm nad rurą grzewczą

Wychodzi mi dla wylewki anhydrytowej minimalna grubość przy ogrzewaniu podłogowym - 4,5 - 5 cm, a dla cementowej 6,5 - 7 cm.
I które mogą być cieńsze ?

Nie wymądrzam się... opieram się na informacjach od wykonawców, instalatorów oraz znajomych, którzy mają jedne i drugie wylewki...
U siebie mam 220 m2 wylewki anhydrytowej i 36 m2 cementowej w garażu, gdzie również jest podłogówka

[sebkot]

Cytat

Nikt tu nie napisał bzdury, każda wylewka czy to cementowa czy anhydrytowa ma swoje wady i zalety, po prostu trzeba uśrednić te skrajne opinie...Tak jak wspomniano wyżej cementowa dłużej się nagrzewa i dłużej stygnie to z anhydrytową jest na odwrót :szybciej sie nagrzewa-szybciej stygnie.
A kwestia finansowa?
Na około 150m2 wylewki około 5 cm grubości jaki jest koszt anhydrytu?Może to mnie przekona?

Witam
Ciekawy jestem, czy wybrałaś już rodzaj wylewki ?

Ja odszukałem przed chwilą swoje wyliczenia wylewki anhydrytowej:
grubość 5 - 6 cm
cena za m3 wylewki Agilla Sols - kupowana w zeszłym roku z cementowni Bydgoszcz - 415 zł netto
robocizna - 12 zł/ m2
sporo zapłaciłem za transport 2 gruszek wylewki bo odległość do mnie była spora - ponad 100km
Ekipa polecana przez producenta wylewki...

Jesli masz jakieś pytania, to pisz...

Porównując koszty doszedłem do wniosku, że dla moich prawie 230 m2 wylewki przy wylewce cementowej zaoszczedziłbym jakieś 1500 zł. chyba bez kosztów transportu gruszek - kolejne 1600 zł.. Cementowej musiałbym wylalać, a w zasadzie ułożyć dużo więcej. W to miejsce poszedł dodatkowy styropian.

Cytat

To wszystko fikcja literacka ,gdyby rozpatrywał samą wylewkę na zewnątrz budynku wtedy tak ,ale

Czapi ma zbudowany dom z określonym ociepleniem i pomieszczeniami. Pomagamy jej wybrać rodzaj wylewki do konkretnego budynku, a więc nie pisz, że to fikcja literacka.
Jak piszesz "każdy budynek jet zaizolowany osłonięty ścianami ,a wylewka z wężownicą jest wewnątrz tych pomieszczeń." i ten "każdy" budynek to jest w tym wypadku budynek Czapi ...

[Gość mhtyl]

Jeżeli dla Ciebie 3000 to taki sobie dodatkowy wydatek to nikt Ci nie zabroni wydawać swoich pieniędzy,tylko że tu jest dużo ludzi co budując oglądają każdą złotówkę z dwóch stron zanim ją wydadzą. Są sprawy gdzie nie liczą się koszty i nie warto oszczędzać ale są także takie rozwiązania gdzie nie warto przepłacać.

[animus]

Cytat

Czapi ma zbudowany dom z określonym ociepleniem i pomieszczeniami. Pomagamy jej wybrać rodzaj wylewki do konkretnego budynku, a więc nie pisz, że to fikcja literacka.
Jak piszesz "każdy budynek jet zaizolowany osłonięty ścianami ,a wylewka z wężownicą jest wewnątrz tych pomieszczeń." i ten "każdy" budynek to jest w tym wypadku budynek Czapi ...

.

Odniosłem się do tej wypowiedzi "W wylewkach ahydrytowych chodzi również o to, że mogą być cieńsze niż cementowe, a co za tym idzie szybciej oddadzą ciepło". Edytowano 11 kwietnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[sebkot]

Cytat

Jeżeli dla Ciebie 3000 to taki sobie dodatkowy wydatek to nikt Ci nie zabroni wydawać swoich pieniędzy,tylko że tu jest dużo ludzi co budując oglądają każdą złotówkę z dwóch stron zanim ją wydadzą. Są sprawy gdzie nie liczą się koszty i nie warto oszczędzać ale są także takie rozwiązania gdzie nie warto przepłacać.

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania to po co w ogóle ocieplać dom to przecież dodatkowe koszty i to wcale nie mniejsze niż 3000 zł ...
Przeliczając moje " niepotrzebne wydatki" na 1 m2 powierzchni to wylewka anhydrytowa kosztowała mnie więcej o 13 zł za m2 niż cementowa. Połowa z tych kosztów to transport !!!. Sama wylewka to 6,52 zł wiecej za m2.
W przypadku domu Czapi to 150 X 6,52 = 978 zł. plus transport, którego w wypadku cementu też nie liczyłem.
Różnica zwróci się w przeciągu sezonu max 2 sezonów grzewczych, a przecież domu nie budujemy na 2 lata.
Ja zaliczyłbym wydatki na tą konkretną wylewkę do kosztów na których jak piszesz nie warto oszczędzać, ale każdy robi jak uważa. Można sobie założyć parapety grnitowe lub pcv i to są właśnie koszty, które można sobie odpuścić, ale na izolacji i ogrzewaniu ja bym nie oszczędzał...

[bajbaga]

Cytat

Mogą być cieńsze ?
Panowie oświećcie mnie jeśli się mylę...
Wylewka anhydrytowa - minimum 2,5 cm nad rurą grzewczą
Wylewka cementowa - minimum 4,5 cm nad rurą grzewczą

Wychodzi mi dla wylewki anhydrytowej minimalna grubość przy ogrzewaniu podłogowym - 4,5 - 5 cm, a dla cementowej 6,5 - 7 cm.
I które mogą być cieńsze ?

Plastyfikator - to takie cóś co pozwala na "pocienienie" grubości wylewki betonowej.
A do jakiej grubości ? Tadam - no właśnie.

Cytat

Różnica zwróci się w przeciągu sezonu max 2 sezonów grzewczych, a przecież domu nie budujemy na 2 lata.

Wylicz tą różnicę dla ogrzewania

[animus]

Cytat

Można sobie założyć parapety grnitowe lub pcv i to są właśnie koszty, które można sobie odpuścić, ale na izolacji i ogrzewaniu ja bym nie oszczędzał...

Czegoś nie rozumiesz chyba ,jak wylewka lepiej przewodzi ,to gorzej izoluje .

[Gość mhtyl]

Cytat

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania to po co w ogóle ocieplać dom to przecież dodatkowe koszty i to wcale nie mniejsze niż 3000 zł ...
Przeliczając moje " niepotrzebne wydatki" na 1 m2 powierzchni to wylewka anhydrytowa kosztowała mnie więcej o 13 zł za m2 niż cementowa. Połowa z tych kosztów to transport !!!. Sama wylewka to 6,52 zł wiecej za m2.
W przypadku domu Czapi to 150 X 6,52 = 978 zł. plus transport, którego w wypadku cementu też nie liczyłem.
Różnica zwróci się w przeciągu sezonu max 2 sezonów grzewczych, a przecież domu nie budujemy na 2 lata.
Ja zaliczyłbym wydatki na tą konkretną wylewkę do kosztów na których jak piszesz nie warto oszczędzać, ale każdy robi jak uważa. Można sobie założyć parapety grnitowe lub pcv i to są właśnie koszty, które można sobie odpuścić, ale na izolacji i ogrzewaniu ja bym nie oszczędzał...

Nie będę teraz wyliczał na czym można oszczędzać a na czym nie przy budowie domu.
Ton Twojej wypowiedzi nie brzmi jak wypowiedź inwestora tylko producenta. Ja ma cementowa i nie widzę jakiś ogromnych strat .Jeżeli podłogówka złapie temperaturę to ja trzyma a czy ona załapie ja godzinę czy dwie szybciej aniżeli przy cementowej to jaką różnicę widzisz? No chyba ,że Ty codziennie lub co drugi dzień rozpalasz i zależy aby szybko się podłogówka nagrzała
Piszesz o zwrocie kosztów w ciągu dwóch sezonów- jakich kosztów? Jesteś raczej na poziomie teoretycznym ,poczekamy jak przejdziesz do praktyki.

[sebkot]

Cytat

Czegoś nie rozumiesz chyba ,jak wylewka lepiej przewodzi ,to gorzej izoluje .

Izolacja miała posłużyć za przykład, że nie warto na niej oszczędzać...
Wracając do tematu, anhydrytowa lepiej przewodzi, może być cieńsza, wieć możemy dać więcej styro pod nią przy tej samej łącznej grubości warstw podłogi...
Nie twierdzę, że jest idealna, ma też swoje wady, chciażby nieodporność na działanie wody w porównaniu do cementowej ...

Cytat

Plastyfikator - to takie cóś co pozwala na "pocienienie" grubości wylewki betonowej.
A do jakiej grubości ? Tadam - no właśnie.


Wylicz tą różnicę dla ogrzewania

Dodawanie plastyfikatora do wylewki betonowej w przypadku ogrzewania podłogowego to obowiązek !!!, a podane grubości wylewki są własnie z użyciem plastyfikatora, więc o żadnym "pocienieniu" nie może być mowy

Wylewka anhydrytowa szybciej reaguje na zmiany temperatury i łatwiej sterować ogrzewaniem w domu, ale o tym napiasano już wcześniej w tym temacie. Chyba BArtek22 Edytowano 11 kwietnia 2013 przez sebkot (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Dodawanie plastyfikatora do wylewki betonowej w przypadku ogrzewania podłogowego to obowiązek !!!, a podane grubości wylewki są własnie z użyciem plastyfikatora, więc o żadnym "pocienieniu" nie może być mowy

Czyżby ?

[sebkot]

Cytat

Czyżby ?

Poczytaj ... Popytaj

[animus]

Cytat

Izolacja miała posłużyć za przykład, że nie warto na niej oszczędzać...
Wracając do tematu, anhydrytowa lepiej przewodzi, może być cieńsza, wieć możemy dać więcej styro pod nią przy tej samej łącznej grubości warstw podłogi...
Nie twierdzę, że jest idealna, ma też swoje wady, chciażby nieodporność na działanie wody w porównaniu do cementowej ...



Dodawanie plastyfikatora do wylewki betonowej w przypadku ogrzewania podłogowego to obowiązek !!!, a podane grubości wylewki są własnie z użyciem plastyfikatora, więc o żadnym "pocienieniu" nie może być mowy Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_cool.gif">

Wylewka anhydrytowa szybciej reaguje na zmiany temperatury i łatwiej sterować ogrzewaniem w domu, ale o tym napiasano już wcześniej w tym temacie.

po co dawać więcej styropianu zwłaszcza pomiędzy kondygnacjami ?

A słyszałeś o łacie wibracyjnej do zagęszczania posadzek?


Wylewka nie ma zasadniczego wpływu na zwrot " łatwiej sterować ogrzewaniem w domu" to fikcja literacka różnica jest tylko przy rozruchu instalacji.A rozruch robi się raz w roku na jesieni.

[Barbossa]

a co? sam nie wiesz?

[Gość mhtyl]

Cytat

Wylewka nie ma zasadniczego wpływu na zwrot " łatwiej sterować ogrzewaniem w domu" to fikcja literacka różnica jest tylko przy rozruchu instalacji.A rozruch robi się raz w roku na jesieni.

Chyba ,że ktoś rozpala co dwa dni lub raz na tydzień

[bajbaga]

I co z tego ?
Wszak betonowa wylewka m niższy współczynnik lambda max o 0,5Wm2K.
Jak z tego zrobić znaczącą bezwładność, albo roczne oszczędności prawie 500zł ?

Jak się komuś uda - Nobel gwarantowany.

[Gość mhtyl]

Jak pisałem wyżej bo to producent a nie inwestor, a każdy żyd swój towar chwali

[sebkot]

Cytat

po co dawać więcej styropianu zwłaszcza pomiędzy kondygnacjami ?

A słyszałeś o łacie wibracyjnej do zagęszczania posadzek?


Wylewka nie ma zasadniczego wpływu na zwrot " łatwiej sterować ogrzewaniem w domu" to fikcja literacka różnica jest tylko przy rozruchu instalacji.A rozruch robi się raz w roku na jesieni.

A czym łatwiej sterować ? grzejnikami czy podłogówką i dlaczego ?

Cytat

I co z tego ?
Wszak betonowa wylewka m niższy współczynnik lambda max o 0,5Wm2K.
Jak z tego zrobić znaczącą bezwładność, albo roczne oszczędności prawie 500zł ?

Jak się komuś uda - Nobel gwarantowany.

Masz wylewkę betonową i podłogówkę ? to włącz pompę obiegową i poczekaj po jakim czasie instalacja zareaguje na podanie wody w rurki podłogówki tzn, po jakim czasie podłoga zacznie robić się ciepła...

[sebkot]

Cytat

a co? sam nie wiesz?

Wiem, ale byłem przekonany, że doświadczeni forumowicze też wiedzą...

Link do plastyfikatora
http://meexchemia.pl/plastyfikator-do-wylewek.html

Link do postu experta z redakcji, wcale nie nowego, w temacie "wylewka na ogrzewanie podłogowe"
https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=23006

Link do instrukcji projektowania i wykonywania ogrzewania podłogowego firmy Kisan. Strona 76 - wykonanie płyty grzejnej. POLECAM !!!
http://kisan.pl/files/upload/instrukcja201...et1110.indd.pdf

Poczytaj... Popytaj...
Pozdrawiam

[bajbaga]

1. Grubość (łączna) wylewki wynika z obciążeń czynnych (przewidywanych i określonych normami) dla danego zastosowania (pomieszczenia),

2. Zgodnie z tymi normami minimalna (łączna) grubość płyty (posadzki) pływającej (pod ogrzewanie podłogowe) wynosi 65mm dla zwykłego jastrychu.

3. Różnego rodzaju plastyfikatory zwiększają wytrzymałość posadzki na zginanie i ściskanie, co pozwala na zmniejszenie grubości warstwy posadzki - akurat podany przez Ciebie plastyfikator zwiększa o nie mniej niż 30%, czyli z nim grubość posadzki może wynosić nie mniej niż 45mm.

4. Grubość warstwy nad rurą wynika z jej wytrzymałości "mechanicznej" i często jest podawana przez producenta rury (systemu) w zależności od rodzaju posadzki.

5.Producenci systemów, często podają minimalne grubości w zależności od zastosowanego plastyfikatora np. http://pl.heating.danfoss.com/PCMPDF/Handb...ic_VGCTB249.pdf strona 17 ostatnia tabelka.

6. Są gotowe posadzki np.:

Cytat

POSADZKA CEMENTOWA – OPTYZAR

ZASTOSOWANIE
Zaprawa na bazie cementu, do wylewania podkładów podłogowych i posadzek, wewnątrz i na zewnątrz budynków. Rodzaj zastosowania: jako zespolona z podłożem - min. gr. 20 mm, na warstwie oddzielającej - min. grubość 35 mm, "pływająca" - min. gr. 40 mm., zaprawy można używać do zatapiania elementów grzejnych - min. grubość nad elementem grzejnym - 25 mm.

Cytat

Masz wylewkę betonową i podłogówkę ? to włącz pompę obiegową i poczekaj po jakim czasie instalacja zareaguje na podanie wody w rurki podłogówki tzn, po jakim czasie podłoga zacznie robić się ciepła...

Jak robi się ciepła, to znaczy, że źle wykonano ogrzewanie podłogowe.
Naraża się zdrowie ludzi.

[sebkot]

Cytat

1. Grubość (łączna) wylewki wynika z obciążeń czynnych (przewidywanych i określonych normami) dla danego zastosowania (pomieszczenia),


2. Zgodnie z tymi normami minimalna (łączna) grubość płyty (posadzki) pływającej (pod ogrzewanie podłogowe) wynosi 65mm dla zwykłego jastrychu.


3. Różnego rodzaju plastyfikatory zwiększają wytrzymałość posadzki na zginanie i ściskanie, co pozwala na zmniejszenie grubości warstwy posadzki - akurat podany przez Ciebie plastyfikator zwiększa o nie mniej niż 30%, czyli z nim grubość posadzki może wynosić nie mniej niż 45mm.


4. Grubość warstwy nad rurą wynika z jej wytrzymałości "mechanicznej" i często jest podawana przez producenta rury (systemu) w zależności od rodzaju posadzki.

5.Producenci systemów, często podają minimalne grubości w zależności od zastosowanego plastyfikatora np. http://pl.heating.danfoss.com/PCMPDF/Handb...ic_VGCTB249.pdf strona 17 ostatnia tabelka.



6. Są gotowe posadzki np.:

Jak robi się ciepła, to znaczy, że źle wykonano ogrzewanie podłogowe.
Naraża się zdrowie ludzi.

Ad 1
Chodzi mi o łączną grubość warstw podłogi, a w szczegóności ( styropian + wylewka ). Przy mniejszej grubości wylewki możemy dać więcej styro...

Ad 2
Czyli 4 cm nad rurkami przy użyciu plastyfikatora

Ad 3
Nieprawda !!! 6,5 cm zgodnie z przytaczaną przez Szanownego Forumowicza instrukcją Danfoss str. 14 dodatki do wylewek

Ad 4 i 5
Instrukcja Danfoss str. 14 dodatki do wylewek :
normal - 70 mm
specjal - 65 mm - jakość wylewki CTF5, patrz tabelka na str 17


Jak się robi ciepło, czyli gdy posadzka nagrzeje się do temperatury około 25 - 27 stopni, a konkretnie do temperatur nie wyższych niż max dopuszczalne, a te zgodnie z normą podaną w instrukcji Danfoss i nie tylko, wynoszą:

35 stopni - strefa brzegowa 1m
29 stopni strefa komfortu, czyli tam gdzie przebywamy długo .... salon, sypialnie itp.( jeśli na podłodze mamy panele to temp nie wyższa niż 27 stopni - to już nie z instrukcji Danfoss tylko zalecenia producentów paneli )
33 stopnie - łazienki

Cytat

6. Są gotowe posadzki np.:

Sorry
Żeby nie było, że nie odnoszę się do postów i nie odpowiadam na pytania...
Rzeczywiście " osiągi" tej wylewki optyzar są co najmniej zachęcające, przynajmniej na karcie technicznej...
Ciekawe jak z oporem cieplnym, a co za tym idzie z przewodzeniem bo na karcie nie podano wartości.

[bajbaga]

Prawda, prawda - podają zgodnie z normą EN 1991 czyli dla posadzek innych niż w domach mieszkalnych.

U nas w tym zakresie obowiązuje norma PN-82/B-02003, czyli 1,5 kN/m2 to normowe obciążenie dla budownictwa jednorodzinnego (, tab.1 poz.3)

A dla wartości mniejszych jak 2kN/m2 jest tak jak pisałem.

I czytaj uważnie pisałem o łącznej grubości wylewki (posadzki) - łącznej czyli to co na warstwie, w tym przypadku, izolacji czyli rurka + to co nad nią.

Cytat

Żeby nie było, że nie odnoszę się do postów i nie odpowiadam na pytania...
Rzeczywiście " osiągi" tej wylewki optyzar są co najmniej zachęcające, przynajmniej na karcie technicznej...

To wylewka betonowa, może być cieńsza, czy też nie może - bo to, że może cały czas kwestionujesz.

[animus]

Cytat

A czym łatwiej sterować ? grzejnikami czy podłogówką i dlaczego ?

No właśnie to jest zasadnicze pytanie ale po co mieszać grzejniki z podłogówką ,mój 14 letni syn wie że łatwiej sterować grzejnikami ,zajmijmy się podłogówką, proszę powiedzieć dlaczego z uporem maniaka twierdzi Pan że "jeżeli wylewka anhydrytowa szybciej reaguje na zmiany temperatury, to łatwiej sterować ogrzewaniem podłogowym w domu" ?

[sebkot]

Cytat

No właśnie to jest zasadnicze pytanie ale po co mieszać grzejniki z podłogówką ,mój 14 letni syn wie że łatwiej sterować grzejnikami ,zajmijmy się podłogówką, proszę powiedzieć dlaczego z uporem maniaka twierdzi Pan że "jeżeli wylewka anhydrytowa szybciej reaguje na zmiany temperatury, to łatwiej sterować ogrzewaniem podłogowym w domu" ?

Nie twierdzę, że łatwiej sterować podłogówką. Łatwiej sterować oczywiście instalacją o mniejszej bezwładności, a w przypadku ogrzewania podłogowego wylewka anhydrytowa ma ją mniejszą niż betonowa, więc jak Pan pisze, Pana 14 letni syn napewno wie, że łatwiej sterować podłogówką z wylewką anhydrytową...
Jeśli się mylę, to mnie przekonajcie...
Aha i jeszcze jedno przy okazji; Nie jestem producentem, dystrybutorem ani sprzedawcą, czy wykonawcą wylewek anhydrytowych. Jak pisałem wcześniej posiadam u siebie w domu zarówno wylewkę anhydrytową jak i betonową z ogrzewaniem podłogowym. Taką podjąłem decyzję, a czy dobrą, myślę, że tak...
Ta uwaga akurat nie jest bezpośrednio do Pana, tylko do innego forumowicza, który z kolei Pana cytując " z uporem maniaka " pisze, że muszę być producentem tych wylewek.
Pozdrawiam

Zauważyłem, że Czapi czyta temat...
Ciekawy jestem jaki rodzaj wylewki -posadzki wybrałaś, bo przecież temat powstał dlatego, żeby pomóc Ci w jej wyborze Edytowano 12 kwietnia 2013 przez sebkot (zobacz historię edycji)

[Czapi]

Jasne.Czytam , czytam
...po prostu obserwuję ten ring
Ja już zdecydowałam-będzie tradycyjnie: z miksokreta.
Powód:-brak doświadczonych i przede wszystkim SPRAWDZONYCH ekip na moim terenie;
-cena;
-moim zdaniem łatwiej spiep...ć anhydryt a tego się boję.
-zyski z zastosowania anhydrytu zbyt małe abym się zdecydowała...

[sebkot]

Cytat

Prawda, prawda - podają zgodnie z normą EN 1991 czyli dla posadzek innych niż w domach mieszkalnych.

U nas w tym zakresie obowiązuje norma PN-82/B-02003, czyli 1,5 kN/m2 to normowe obciążenie dla budownictwa jednorodzinnego (, tab.1 poz.3)

A dla wartości mniejszych jak 2kN/m2 jest tak jak pisałem.

I czytaj uważnie pisałem o łącznej grubości wylewki (posadzki) - łącznej czyli to co na warstwie, w tym przypadku, izolacji czyli rurka + to co nad nią.




To wylewka betonowa, może być cieńsza, czy też nie może - bo to, że może cały czas kwestionujesz.

Czy ktoś wykonywał wylewki przy użyciu tej super zaprawy? Niech się wypowie...
lub ktoś kto wykonywał albo ma u siebie posadzki betonowe z ogrzewaniem podłogowym cieńsze niż 6,5 - 7 cm.
Jakie dawał zbrojenie?
Jakie dylatacje ?
Powtarzam. Nie chcę nikogo namawiać na wylewki anhydrytowe. Ja takie wybrałem i już ich nie zmienię. Uważam, że mój wybór był słuszny. Przekonajcie mnie, że nie to przyznam rację i być może uchroni to przyszłych budujących przed złym wyborem...
Żeby nie było... mam również jastrych betonowy z ogrzewaniem podłogowym w garażu, ale o tym też juz pisałem tylko nie wszyscy chcą czytać ....

[bajbaga]

Jakie zbrojenie ?
A posadzka gipsowa jest zbrojona ? No chyba, że ten gips ma większą wytrzymałość od betonu.
No dobra - dodaje się włókna szklane.

I kto mówi, że Twój wybór nie jest słuszny ?

Argumenty są tylko niepotrzebnie przez Ciebie naciągane.


Ps. Większość "podłogowców" zwiększa grubość wylewki, aby zwiększyć akumulację - zwłaszcza w przypadku ogrzewania elektrycznego (w tym PCi), aby zracjonalizować wykorzystanie II taryfy.

Jak ktoś chce, a są tacy, mieć jak najmniejszą akumulację, a co za tym idzie, mniejszą bezwładność ogrzewania podłogowego - wybiera posadzki suche, gips lub cieńszą posadzkę betonową.

Ot i cała filozofia.



Ups. Atak zwielokrotnił mój wpis. Edytowano 12 kwietnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Nie twierdzę, że łatwiej sterować podłogówką. Łatwiej sterować oczywiście instalacją o mniejszej bezwładności, a w przypadku ogrzewania podłogowego wylewka anhydrytowa ma ją mniejszą niż betonowa, więc jak Pan pisze, Pana 14 letni syn napewno wie, że łatwiej sterować podłogówką z wylewką anhydrytową...
Jeśli się mylę, to mnie przekonajcie...

Więc proszę się zastanowić ,wylewka anhydrytowa ma lepszą przewodność niż betonowa ,czyli grzejąc dwa identyczne pomieszczenia ,utrzymując w nich identyczne temperatury powietrza , powierzchnia na styku płyty z powietrzem wylewki anhydrytowej, będzie chłodniejsza od wylewki betonowej czy cieplejsza?. Edytowano 13 kwietnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Czapi]

Korzystając z okazji dyskusji mam pytanie:czy wylewkę z miksokreta trzeba podlewać przy obecnych temperaturach?

[Gość adiqq]

kiedy miałaś wylewane?
kiedyś czytałem taki poradnik - 2 tygodnie polewać, dodatkowo przykrywać folią, a okna zasłaniać(chronić przed nadmiernym nasłonecznieniem). Potem 2 tygodnie tylko z folią z zasłoniętymi oknami. potem suszyć - jakoś tak.....

[Czapi]

Cytat

kiedy miałaś wylewane?
kiedyś czytałem taki poradnik - 2 tygodnie polewać, dodatkowo przykrywać folią, a okna zasłaniać(chronić przed nadmiernym nasłonecznieniem). Potem 2 tygodnie tylko z folią z zasłoniętymi oknami. potem suszyć - jakoś tak.....

Jeszcze nie wylałam, ale juz słyszę sprzeczne opinie-jedni mówią że podlewać, inni że nie.Doczytałam, że to zależy od nasłonecznienia, temperatury, przewiewnosci pomieszczeń itd.
Jak piszesz, to dość skomplikowany proces

[Gość mhtyl]

Jak pielęgnować wylewkę to powinni powiedzieć fachowcy co będą robić wylewkę.
A tak przy okazji to zwróć uwagę aby dobrze zacierali rogi,bo nieraz bywało ,ze w narożnikach posadzka była wyższa niż na środku.
Na pewno nie może być przeciągu po wylaniu posadzki bo się powciąga.

[Czapi]

Cytat

Jak pielęgnować wylewkę to powinni powiedzieć fachowcy co będą robić wylewkę.
A tak przy okazji to zwróć uwagę aby dobrze zacierali rogi,bo nieraz bywało ,ze w narożnikach posadzka była wyższa niż na środku.
Na pewno nie może być przeciągu po wylaniu posadzki bo się powciąga.

Liczę na to że nam wytłumaczą
Dzięki za rady!

[Gość adiqq]

ja tam bym na fachowców zbytnio nie liczył - ich interesuje przede wszystkim żeby zrobić i skasować
u mnie szef ekipy ksero sobie robił mojej "instrukcji" którą miałem od firmy montującej PC - mówił że będzie każdemu inwestorowi dawać, bo ładnie napisane jest
czy tak faktycznie robi - nie mam pojęcia....

[animus]

Cytat

Jeszcze nie wylałam, ale juz słyszę sprzeczne opinie-jedni mówią że podlewać, inni że nie.Doczytałam, że to zależy od nasłonecznienia, temperatury, przewiewnosci pomieszczeń itd.
Jak piszesz, to dość skomplikowany proces

Przykryć folią na kilka dni

[dm1978]

witam
jestem tu dość krótko i poszukuję rady nt jak wiadomo wylewki rozumiem bezwładność i itd z tym sobie coś wymyślę niemniej mam inny problem czy lepiej podłogę drewnianą ułożyć na szybko reagującym anhydrycie z natury suchym czy na betonie ?
dawid

[lukasino]

Cytat

Kolejny etap budowy i koleje dylematy
Mam w całym domu ogrzewanie podłogowe, naczytałam się różnych dyskusji na temat "najlepszych" wylewek no i oczywiście tradycyjnie -zgłupiałam. Wiele przemawia za anhydrytem, zdania są jednak podzielone
Z tego co wyczytałam anhydrytowa ma mniejszą bezwładność(szybciej sie nagrzewa, szybciej stygnie), podobno łatwiej nią sterować, lepiej otula rurki, dobrze poziomuje powierzchnię.
A jak wychodzi cenowo za m3?
Widziałam zdjęcia z kamery termowizyjnej (piękna reklama L:afarge ) i różnica w stosunku do cementowej była wyraźna(rozkład temperatury)
Co przemawiałoby za cementową?
Proszę o sugestie.

Ja wybrałem anhydryt , wylewkę mam grubą jak na anhydryt bo 6-7cm (chciałem wyrównać do poziomu przed remontem), rurki ułożone gęsto co 10cm na styropianie knauf floor. Nagrzewa się rzeczywiście szybko, jest mocna i wcale woda jej nie taka straszna. Raz mi wylali parę litrów wody przy remoncie z wiaderka, ale woda dość szybko wyparowała. Mojej dziewczynie podoba się po jak przeschnie ma biały kolor prawie jak ściany po tynkach gispowych, ale kobiety patrzą na wszystko inaczej . Zauważyłem że nagrzewa się również szybko jak pale w kominku, mam na dnie wylewki czujnik temperatury, nie wiem czy posadzka betonowa nagrzewa się podobnie "łapiąc" ciepło z otoczenia.

Na razie w domu nie mieszkam, ale zainstalowałem sobie czujniki http://cisowa.kkozle.org na wykresie widać jak podnosi się temperatura posadzki (wtedy palę w kominku).

[lukasz860910]

nie studiowałem całego tematu ale napisze swoje zdanie

mam posadzke anchrydowa pisze ktoś że dwa razy szybciej się nagrzeje podnieca się tym cały temat tylko po co? pewnie robi to:) (wyeliminowanie dylatacji to duża zaleta to fakt ale w posadzkach betonowych dobrze zrobione dylatacje w ogóle nie przeszkadzają)

posadzka anchrydowa nagrzewa się szybciej tylko jeżeli jest sezon grzewczy to i tak nagrzewa się raz i cały czas grzejemy nie wyłączymy ogrzewania najwyżej temp. zmniejszymy

co do jastrychu dłużej się nagrzewa ale on też ciągle grzeje

anchryt jest lepszy wiosna jesienia jak rano jest zimno włanczamy ogrzewanie szybko sie nagrzeje i popołudniu wyłączamy
posadzka betonowa rano dłużej bedzie się nagrzewać i dłużej trzymać jest to gorsze jak w południe robi się ciepło nagrzewa się w domu a beton długo stygnie
jeżeli posadzkę betonowa zrobisz z piasku 0-4mm do tego dodasz kruszywo 2-8mm to kamyszki dłużej będą trzymać ciepło i beton bedzie mocniejszy, a posadzkarze w polsce często robią posadzke z piasku 0-2mm dla mnie to zaprawa cementowa nie jastrych cementowy

wracając do tematu w sumie dziś mamy tak ocieplone budynki, 3 szyby w oknach że nawet jak ciepło robi się na zewnątrz to w budynku zimno więc nie ma się co podniecać ze szybciej się nagrzewa jak i tak trzeba utrzymywać temp. podłogi niską ale trzeba

dla mnie i anchryt ma swoje zalety i wady i betonowa wylewka też nie ważne co wybierzecie ważne żeby zrobiła to odpowiednia ekipa bo oszustów nie brakuje
często też słysze że anchryt jest idealnie równy bo jest to wylewka samopoziomująca wiele razy to słyszałem jeżeli ktoś wam tak mówi to macie doczynienia z IDIOTĄ samo nic się nie robi wszystko robią ludzie od nich zależy jak równo będziecie mieli zrobioną wylewkę czy to anchryt czy jastrych wszystko zależy od ekipy



 

[lukasz860910]

Cytat

Jak pielęgnować wylewkę to powinni powiedzieć fachowcy co będą robić wylewkę.
A tak przy okazji to zwróć uwagę aby dobrze zacierali rogi,bo nieraz bywało ,ze w narożnikach posadzka była wyższa niż na środku.
Na pewno nie może być przeciągu po wylaniu posadzki bo się powciąga.

po wylaniu posadzki na drugi dzień posadzkę należy zrosić i przykryć folią malarską jeżeli są rolety zasłonić, nie otwierać okien folie trzymamy 9-14 dni od wylania

przy dużych upałach mocniej zraszamy i przykrywamy folią, i już nie podlewamy możemy sprawdzić na drugi dzień czy pod folią posadzka jest wilgotna bedzie na pewno, przy dużych oknach podczas dużego słonca (tam gdzie słonce wpada przez okno większość dnia) posadzka może wysychać tam gdzie pada mocne słonce jak nie jest wilgotna posadzka odkrywamy i zraszamy i tak co dziennie - albo zasłaniamy okno ciemną folią

w zimne dni (zimą) posadzkę robimy z cementu I szybciej wiąże i wytwarza większą temp. na początku taką posadzkę po wylaniu należy tylko przykryć folią ilość wody dodana podczas urabiania wystarczy do związania (przykrywamy na drugi dzien po wylaniu)

folia malarska nie może być zbyt cienka ponieważ bedzie się darła podczas przykrywania
dobrze jest nabrać wiaderko wody przykryć pomieszczenie i z wiaderka popryskać folie krople wody docisną ja a po paru minutach folia przyklei się do posadzki

[lukasino]

Cytat

często też słysze że anchryt jest idealnie równy bo jest to wylewka samopoziomująca wiele razy to słyszałem jeżeli ktoś wam tak mówi to macie doczynienia z IDIOTĄ samo nic się nie robi wszystko robią ludzie od nich zależy jak równo będziecie mieli zrobioną wylewkę czy to anchryt czy jastrych wszystko zależy od ekipy

Bzdury gadasz, sorry, ale inaczej tego nazwać nie można. Przez takie komentarze później po internet krążą mity w stylu "podłogówka jest be bo kurz unosi". wystarczy się zapoznać ze specyfikacją produktu i właśnie że robi się "samo" to jest fizyka ze szkoły podstawowej. Nalej sobie wody do szklanki, jak nie ustawisz szklanki to grawitacja ziemska zrobi swoje. Płynny anhydryt zachowuje się tak samo, jak masz nierówności to chyba cie oszukali ze składem . Akurat jestem teraz na budowie i specjalnie dla Ciebie zrobiłem kilka zdjęć z różnych miejsc.




Edytowano 18 stycznia 2014 przez lukasino (zobacz historię edycji)

[lukasz860910]

Cytat

Bzdury gadasz, sorry, ale inaczej tego nazwać nie można. Przez takie komentarze później po internet chodzą mity w stylu "podłogówka jest be bo kurz unosi". wystarczy się zapoznać ze specyfikacją produktu i właśnie że robi się "samo" to jest fizyka ze szkoły podstawowej. Nalej sobie wody do szklanki, jak nie ustawisz szklanki to grawitacja ziemska zrobi swoje. Płynny anhydryt zachowuje się tak samo, jak masz nierówności to chyba cie oszukali ze składem . Akurat jestem teraz na budowie i specjalnie dla Ciebie zrobiłem kilka zdjęć z różnych miejsc.

idz sie doucz się, ty bzdury gadasz:)
kolego zrozum to zę ludzie to robia wystarczy ze mniej w jednym koncu pomieszczenia naleje i już jest zle

a najbardziej w przejsciach wychodzi to za mało naleje i już jest mniej

widziałeś jedna posadzke a ja setki i nie mówie ze wszystkie są źle ale dużo zaraz dodam zdjecia

[lukasino]

Cytat

idz sie doucz się, ty bzdury gadasz:)
kolego zrozum to zę ludzie to robia wystarczy ze mniej w jednym koncu pomieszczenia naleje i już jest zle

a najbardziej w przejsciach wychodzi to za mało naleje i już jest mniej

widziałeś jedna posadzke a ja setki i nie mówie ze wszystkie są źle ale dużo zaraz dodam zdjecia

Ja się nie muszę douczać, skoro widziałeś setki wylewek to tym bardziej cię proszę przestań bzdury gadać, nie będziemy dyskutować o źle zrobionych wylewkach bo spier... można wszystko. Pokazywanie źle wykonanych wylewek nic nie wnosi do tego tematu. Mówimy o dobrze wykonanej wylewce anhydrytowej i cementowej, a dobrze wykonana wylewka anhydrytowa i dobrze wylana zachowa poziom i tyle w temacie.