Dom w żurawkach TERMO (archon)

[bajbaga]

Minimalna (ustawowa) wentylacja potrzebuje ponad 3.500kWh energii do ogrzania powietrza wpływającego do domu. Średnia sprawność rekuperacji to 75%, co daje oszczędność około 2.600kWh. Od tego trzeba odliczyć energię zużytą do napędu wentylacji.
Niech będzie, że jest to około 600kWh - czyli rekuperacja zaoszczędzi około 2.000 kWh.

Jeśli ogrzewamy drogim paliwem (prądem lub gazem z butli), to rekuperacja opłacalna jest nawet w sensie ekonomicznym.

Jeśli grzejemy tanim paliwem, to może się okazać, że koszt energii potrzebnej do napędu wentylatorów jest wyższy niż koszt zaoszczędzony na rekuperacji.

Ale uwaga.
Rekuperacja to nie tylko ewentualne oszczędności finansowe i niezaprzeczalny komfort.
Rekuperacja, to także obniżenie wskaźnika EU i EP budynku - co może być bardzo istotne.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Leję z betonu ponieważ jest taniej.
Koszt samych bloczków na fundament to ok 1700 zł + do tego drut, który też nie jest tani.

Do czego ten drut przy ścianach fundamentowych z bloczków???!!!

Cytat

Fachowcy kasują tyle samo za bloczki co za szalowanie. Deski co prawda też trochę kosztują, ale i tak będą potrzebne na strop. Ja akurat deski mam swoje tym bardziej mnie do tego przekonało. Mówią ludziska, że z bloczków wychodzi równo, ale jak szalunek jest zrobiony fachowo to też będzie ok. Mówi się też, że betonu wchodzi mniej ze 3-4 kubiki, ale beton u nas kosztuje 190 zł a drut prawie 3 000 za tonę. W każdym razie jak to przeliczyłem, wychodzi kilkaset złotych taniej.

Czegoś tu nie rozumiem... skoro rozważałeś opcje: ściany fundamentowe z bloczków czy wylewane z żelbetu...
to opcja pierwsza: koszt bloczków + koszt zaprawy do murowania + koszt murarza
opcja druga: koszt desek i szalowania + koszt zbrojenia + koszt betonu
Gdzie tu są oszczędności przy wyborze drugiej opcji...

[adam_50]

Cytat

Do czego ten drut przy ścianach z bloczków???!!!

Mur zbrojony. Bardzo często murowana ściana piwnicy w domku jednorodzinnym powinna być zbrojona.
Co do kosztów, rzeczywiście ściana betonowa nie jest droższa od murowanej - tak przynajmniej podają ogólnopolskie cenniki statystyczne. Choć również potrzebny jest drut (przynajmniej przeciwskurczowo) . Edytowano 19 marca 2013 przez adam_50 (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Nie zdarzyło mi się realizować projektu w którym uwzględnione byłoby zbrojenie ściany piwnicy z bloczków betonowych.
Owszem daję pręty w spoiny pod oknami czy przy murowaniu ścian pod kątem innym niż prostym, ale kosztowo w porównaniu ze zbrojeniem ścian żelbetowych to nic.

Możesz coś więcej o tym napisać - kiedy powinno się stosować zbrojenie muru z bloczków betonowych? Co daje to "przeciwskurczowe" zastosowanie drutu (pręta?) przy budowie domku jednorodzinnego...

[Gość Razmes]

No gdzie na ściany fundamentowe z bloczka dawać stal na skurcze, to nie posadzka przecież.
Wpędzamy się w niepotrzebne koszta
Stal na przenoszenie obciążeń - owszem, w specyficznych warunkach i rozmiarach ściany fundamentowej jest potrzebne zazbrojenie takowego muru, ale to już w projekcie powinno być jasno określone.

[17remi58]

Cytat

Mur zbrojony. Bardzo często murowana ściana piwnicy w domku jednorodzinnym powinna być zbrojona.
Co do kosztów, rzeczywiście ściana betonowa nie jest droższa od murowanej - tak przynajmniej podają ogólnopolskie cenniki statystyczne. Choć również potrzebny jest drut (przynajmniej przeciwskurczowo) .

[adam_50]

Cytat

Możesz coś więcej o tym napisać - ...

Ściana murowana niezbrojona nie może być zginana obciążeniem prostopadłym do swojej płaszczyzny poza obciążeniem wiatrem. Ściana piwnicy obciążana jest parciem gruntu, i jeżeli ciężar nadziemia, wysokość ściany piwnicy i inne nie "zniwelują zginania" (moje ) - mur należy zbroić (konstruktor powinien to sprawdzić).
Beton w procesie dojrzewania kurczy się, powoduje to naprężenia rozciągające, które (w zależności od długości elementu) rozrywają beton. Można temu przeciwdziałać stosując zbrojenie przeciwskurczowe, które "przenosi" te naprężenia.

Dla pozostałych oponentów: istnieje teoria, że cement w betonie to również niepotrzebne koszta, Egipcjanie nie stosowali tego budując piramidy - taka złośliwość - wybaczcie.

[hoszon30]

Witam wszystkich!
Czy zastanawialiście się nad ogrzewaniem domu w żurawkach??
Ja decyduję się na gazowe ogrzewanie. Mała powierzchnia plus dobre ocieplenie to chyba pasuje do ogrzewania kotłem gazowym prawda??
Jakie macie przemyślenia? Czy nie popłynę z tym gazem? To są pytania które mnie nurtują!!
Pozdrawiam

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Ściana murowana niezbrojona nie może być zginana obciążeniem prostopadłym do swojej płaszczyzny poza obciążeniem wiatrem. Ściana piwnicy obciążana jest parciem gruntu, i jeżeli ciężar nadziemia, wysokość ściany piwnicy i inne nie "zniwelują zginania" (moje ) - mur należy zbroić.

Tu mamy całkiem inny przypadek - ściana fundamentowa jest z obu stron obsypana gruntem!
Stąd moje pytanie: po co zbrojenie takiej ściany murowanej z bloczków...

Cytat

Beton w procesie dojrzewania kurczy się, powoduje to naprężenia rozciągające, które (w zależności od długości elementu) rozrywają beton. Można temu przeciwdziałać stosując zbrojenie przeciwskurczowe, które "przenosi" te naprężenia.

Właśnie to pisałem - ściana wylewana musi być zbrojona, co podnosi koszt jej wykonania!

Cytat

Dla pozostałych oponentów: istnieje teoria, że cement w betonie to również niepotrzebne koszta, Egipcjanie nie stosowali tego budując piramidy - taka złośliwość - wybaczcie.

Ja bym powiedział, że strzeliłeś sobie w stopę
- całkiem bez złośliwości :-)

[Browar]

Zawsze wydawało mi się, że ściana z bloczków wychodzi taniej

hoszon30 - w moim przypadku jako podstawa małej mocy piec gazowy 2 funkcyjny kondensacyjny (nie wymaga tradycyjnego komina) + podłogówka po całości, dodatkowo w kilku punktach grzejniki o zredukowanej mocy względem projektowanych. Wspomaganie kominkiem z płaszczem wodnym spiętym z instalacją c.o. przez wymiennik ciepła.
Gaz na pewno będzie droższy niż paliwo stałe, ale masz czyściej i praktycznie bezobsługowo. Edytowano 21 marca 2013 przez Browar (zobacz historię edycji)

[adam_50]

@ Irbis Strzecharstwo
A ja bym powiedział, że nie strzeliłem, a znam się też na tym (trochę nieskromnie, ale co tam).
Ściana jest równomiernie obsypana, a może z jednej strony wyżej i dodatkowo od środka naziom jest obciążony obciążeniem użytkowym? Może projektant przewiduje mechaniczne zagęszczanie gruntu wewnątrz ścian i wtedy zaleca zbroić mur? Może zabezpiecza przed nierównomiernym osiadaniem? Może, może może ... to, że nie wykonywałeś muru zbrojonego nie znaczy, że taki nie istnieje i nie mógł być zaprojektowany w tym wypadku.
Co do kosztów - czytałeś zestawienia Intercenbudu lub inne ? Nie mam pod ręką teraz, ale po południu opiszę.

[hoszon30]

hoszon30 - w moim przypadku jako podstawa małej mocy piec gazowy 2 funkcyjny kondensacyjny (nie wymaga tradycyjnego komina) + podłogówka po całości, dodatkowo w kilku punktach grzejniki o zredukowanej mocy względem projektowanych. Wspomaganie kominkiem z płaszczem wodnym spiętym z instalacją c.o. przez wymiennik ciepła.
Gaz na pewno będzie droższy niż paliwo stałe, ale masz czyściej i praktycznie bezobsługowo.
[/quote]

Ja myśle właśnie nad jednofunkcyjnym z zasobnikiem 150 l + podłogówka oczywiście na dole praktycznie wszędzie + góra w łazience no i kaloryfery w każdym pokoju. Nad kominkiem z płaszczem wodnym też myślałem ale chyba zrezygnuję. Ponoć oszczędności z tym związane są niewielkie a na kominek z całym osprzętem trza wydac cos około 8 tys, więc lepiej tą kasę włożyć w docieplenie budynku. Poza tym w kominku nie będzie jasnego płomienia tylko dym a mnie interesuje tylko czyste grzanie z jasnym płomieniem i czystą szybą (okazjonalne). Jednak jakaś alternatywa by się przydała!! Będe jescze coś myślał. Pozdrawiam

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

[...] Ściana jest równomiernie obsypana, a może z jednej strony wyżej i dodatkowo od środka naziom jest obciążony obciążeniem użytkowym? Może projektant przewiduje mechaniczne zagęszczanie gruntu wewnątrz ścian i wtedy zaleca zbroić mur? Może zabezpiecza przed nierównomiernym osiadaniem? Może, może może ... to, że nie wykonywałeś muru zbrojonego nie znaczy, że taki nie istnieje i nie mógł być zaprojektowany w tym wypadku.
Co do kosztów - czytałeś zestawienia Intercenbudu lub inne ? Nie mam pod ręką teraz, ale po południu opiszę.

Ja nie neguję teoretycznej potrzeby zbrojenia muru fundamentowego z bloczków betonowych o wysokości 80 cm i szerokości 40cm. Nie neguję też teoretycznego zabezpieczenia przed nierównomiernym osiadaniem w ten sposób (choć to zaiste oryginalne rozwiązanie)!

Moje pytanie wynikało z przypuszczenia iż autor postu, jak to laik, przerzucił zbrojenie z jednego słupka na drugi (bo przy lanej ścianie nie wspominał o koszcie zbrojenia) i wyliczył sobie, że zbrojony mur z bloczków będzie droższy od muru wylewanego bez zbrojenia.

!!! Skoro w tym przypadku zbroimy ścianę z bloczków (niech będzie - teoretycznie ;) to tym bardziej musimy zazbroić mur wylewany z betonu i tu stali zużyjemy kilkakrotnie więcej. To tyle jako wyjaśnienie. Sprawca całego zamieszania zamilkł i nie chce rozwiać naszych wątpliwości.

Spotykałem tu nie takie kwiatki sadzone za zgodą dyletantów. Trafiłem na wątek w którym wykonawcy wybudowali ścianę piwnicy, całkiem zagłębioną w gruncie (ok. 3m), niezgodnie z projektem (zmniejszyli grubość z 39 na 24, a inwestor chwalił ekipę, że dali najniższą ofertę na wykonanie tego etapu! Korzystając z doświadczenia reaguję kiedy wydaje mi się że znajduję jakąś sprzeczność. Rzeczą zainteresowanego jest czy skorzysta i przemyśli problem, czy w radosnym uniesieniu będzie budował ufając w swoje szczęście

Nie jest moim zamiarem wdawać się w rozważania teologiczne (bo trochę to właśnie przypomina nasza wymiana zdań ;)

Pozdrawiam

[adam_50]

Jak napisałem w poprzednim poście, niżej podaję wg Zeszytu Secocenbudu 47/2012, str. 147
dla fundamentów:
murowanych: od 595,03 do1821,07
betonowych: od 233,90 do 597,78
dla ścian podziemia:
murowanych: od 490,93 do 2441,58
betonowych: od 692,71 do 897,94
(złote polskie na m3)

Co do umieszczonej wyżej wypowiedzi Irbis Strzecharstwo - trochę refleksji, nie staraj się być doskonały w każdej dziedzinie.

[Barbossa]

noooo ba, sekocenbud i jego zeszyty

[robinqaz]

Nie było mnie chwile, a tu tyle postów.....

U mnie fachowcy na razie za-zbroili ławy i to jak twierdzą jest najważniejsze. OK. Na ławy wylewają beton - nie zbroją. Wnętrze będzie izolowane - zasypywane piaskiem i zagęszczone. Na zewnątrz izolowane i obsypane ziemią. Goście zrobili już kilkanaście domów (w tym swoje) i ufam im. Kierownik budowy również mówi, że jest ok. Ma swoją firmę budowlaną i sam też pracuje - nie siedzi za biurkiem więc i ja uważam, że jest OK


Co do ogrzewania @hoszon30 powiem tak:

Osobiście mam zamiar kupić dobry piec gazowy dwu-funkcyjny - albo kondensacyjny (jeszcze nie wiem) ze zbiornikiem 10l. Nie ma sensu podgrzewać 150l wody przez 24 godziny. Podtrzymać temp powiedzmy 50 stopni w 10. litrach to praktycznie żaden koszt. W razie nawet większego zużycia ten mały zasobnik spokojnie wystarczy, by zaspokoić i dostarczyć wodę o odpowiedniej temperaturze do każdego punktu (sprawdzone w praktyce). Ogrzewanie dół: podłogówka, góra grzejniki.
Jako dodatkowe źródło ciepła polecam kominek - może być nawet bez płaszcza wodnego i nadmuchu by zmniejszyć koszty. W tym projekcie spokojnie grawitacja da radę - na dogrzanie w sam raz. A im więcej dogrzejemy - tym rzadziej będzie się włączał piec.

[Irbis Strzecharstwo]

Jest tak jak przewidziałem - 'robingaz' - jaki by nie był projekt, to jeśli wymagane jest zbrojenie ściaqny z bloczków betonowych, to tym bardziej wymagane jest zazbrojenie wylewanej ściany fundamentowej! Radzę nie za bardzo ufać w dobrą wolę i kompetencje tylko sprawdzać samemu czy budują zgodnie z projektem. I nie ulegać teoretycznym wywodom ;)
Myślę, że nie chcieli murować z bloczka, więc wymyślili konieczność zbrojenia takiej opcji, aby okazała się mniej opłacalna.
Tyle mam do powiedzenia w temacie. Może Adam50 coś doda?

[Barbossa]

znowu zbyt bezkrytycznie podchodzisz do tematu
"sprawdzać samemu czy budują zgodnie z projektem"? ja jakie to "sam" ma kompetencje, żeby sprawdzić, czy jest to zgodne?

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Co do umieszczonej wyżej wypowiedzi Irbis Strzecharstwo - trochę refleksji, nie staraj się być doskonały w każdej dziedzinie.

Obawiam się, że nasza dyskusja prowadzi do nikąd.
Zauważyłem nieścisłość (nie wchodzę w wyliczenia, bo nie o cenach tu mówiliśmy, ale o niekonsekwencji wykonawców broniących się przed murowanymi ścianami z bloczka) zwróciłem na nią uwagę i miałem rację na podstawie tego co napisał 'robingaz' - tyle. Ty wchodząc w teorię budownictwa, historię architektury (Egipt;) i kosztorysowanie chcesz mi udowodnić za wszelką cenę, że nie wiem o czym piszę, nie razi Cię zaś postępowanie wykonawcy... Tym się chyba różnimy i niech tak zostanie - w końcu gdybyśmy wszyscy byli tacy sami świat byłby nudny ;)

Cytat

znowu zbyt bezkrytycznie podchodzisz do tematu
"sprawdzać samemu czy budują zgodnie z projektem"? ja jakie to "sam" ma kompetencje, żeby sprawdzić, czy jest to zgodne?

Coś mi się wydaje, że budujemy nie domy a nową kastę operującą wiedzą tajemną na temat budowania!
Nie wydaje Ci się, że sprawdzenie grubości ściany fundamentowej i porównanie jej z projektem mieści się w kompetencjach i możliwościach przeciętnego inwestora? A może ma do tego zatrudnić wysoko kwalifikowanego specjalistę za 4000/mc???

Nie dajmy sobie robić wody z mózgu! Budowa domku jednorodzinnego to nie budowa mostu nad autostradą, a trafił się taki specjalista (rektor politechniki we Wrocławiu bodaj, jeśli dobrze pamiętam) który zaprojektował zbrojenie kończące się 10cm przed podporą i debilni wykonawcy tak zrobili, bo wierzyli w jego nieomylność. koszt tej głupoty to tyle ile kosztuje nie jeden domek, a wystarczyłaby odrobina zdrowego rozsądku.

Kończę temat ze swojej strony, bo bić pianę dla piany nie jest w moim stylu.

Pozdrawiam

[17remi58]

Cytat

Jest tak jak przewidziałem - 'robingaz' - jaki by nie był projekt, to jeśli wymagane jest zbrojenie ściaqny z bloczków betonowych, to tym bardziej wymagane jest zazbrojenie wylewanej ściany fundamentowej! Radzę nie za bardzo ufać w dobrą wolę i kompetencje tylko sprawdzać samemu czy budują zgodnie z projektem. I nie ulegać teoretycznym wywodom ;)
Myślę, że nie chcieli murować z bloczka, więc wymyślili konieczność zbrojenia takiej opcji, aby okazała się mniej opłacalna.
Tyle mam do powiedzenia w temacie. Może Adam50 coś doda?

Zgodzę się z Twoim wywodem gdyż w zasadzie w domkach jednorodzinnych zbroi się ławy fundamentowe które są liczone na różnego rodzaju naprężenia , ściana fundamentowa przenosi jedynie obciążenia na ściskanie dlatego reguluje się to odpowiednią szerokością tej ściany. Jeśli zachodzi potrzeba to na ścianie fundamentowej wykonuje się lany z betonu zbrojony wieniec. Występująca w cennikach stal dla ścian fundamentowych jest jedynie materiałem POMOCNICZYM takim jak gwoździe i deski które też tam występują to że są one tam ujęte nie znaczy że zawsze muszą być użyte. Nigdy ale to nigdy nie spotkałem się by ściana fundamentowa murowana z bloczków betonowych sama w sobie w jakikolwiek sposób była zbrojona. Jeśli chodzi o elementy konstrukcyjne zbrojone to każdorazowo powinny być odebrane przez inspektora nadzoru. Przecież nie każdy musi być inżynierem konstruktorem by znć sie na wszystkim jeśli mamy wątpliwości to po to płacimy KierBudowi by je nam rozwiał.

[Barbossa]

a na jakie to "różnego rodzaju naprężenia" są liczone ławy?
"reguluje się to szerokością"?a może grubością? a może niczym?
a z jakiego powodu wykonuje się na ścianie fundamentowej "lany z betonu zbrojony wieniec"?
co oznacza termin "materiał pomocniczy"? to znaczy, że gwoździe i deski są niepotrzebne, tak jak i zbrojenie?
czy przypadkiem teorii nie sprowadzasz (niepotrzebnie) do praktyki?

[17remi58]

Cytat

Nie było mnie chwile, a tu tyle postów.....

U mnie fachowcy na razie za-zbroili ławy i to jak twierdzą jest najważniejsze. OK. Na ławy wylewają beton - nie zbroją. Wnętrze będzie izolowane - zasypywane piaskiem i zagęszczone. Na zewnątrz izolowane i obsypane ziemią. Goście zrobili już kilkanaście domów (w tym swoje) i ufam im. Kierownik budowy również mówi, że jest ok. Ma swoją firmę budowlaną i sam też pracuje - nie siedzi za biurkiem więc i ja uważam, że jest OK


Co do ogrzewania @hoszon30 powiem tak:

Osobiście mam zamiar kupić dobry piec gazowy dwu-funkcyjny - albo kondensacyjny (jeszcze nie wiem) ze zbiornikiem 10l. Nie ma sensu podgrzewać 150l wody przez 24 godziny. Podtrzymać temp powiedzmy 50 stopni w 10. litrach to praktycznie żaden koszt. W razie nawet większego zużycia ten mały zasobnik spokojnie wystarczy, by zaspokoić i dostarczyć wodę o odpowiedniej temperaturze do każdego punktu (sprawdzone w praktyce). Ogrzewanie dół: podłogówka, góra grzejniki.
Jako dodatkowe źródło ciepła polecam kominek - może być nawet bez płaszcza wodnego i nadmuchu by zmniejszyć koszty. W tym projekcie spokojnie grawitacja da radę - na dogrzanie w sam raz. A im więcej dogrzejemy - tym rzadziej będzie się włączał piec.

Mam wątpliwości co tego sprawdzonego rozwiązania odnośnie wystarczającego zbiornika 10l żaden kocioł dwufunkcyjny nie da Tobie więcej ciepłej wody jak 14l/min i jeśli przy takim wydatku będziesz brał prysznic a żona zechce umyć naczynia to będziesz się mył w wodzie dalekiej od komfortu. Masz małą wiedzę na temat zasobników cwu , większość producentów deklaruje spadek temperatury w ciągu 24 godzin na poziomie 1 st / wymuszają to na nich odpowiednie normy / tak że jeśli będziesz miał zagrzaną wodę w zasobniku i nie będziesz jej pobierał to kocioł nie będzie musiał jej podgrzewać. Po za tym kocioł kondensacyjny ładując zasobnik warstwowo wykorzystuje zjawisko kondensacji czyli grzeje wodę bardziej efektywnie niż kocioł realizując program ciepłej wody przepływowo.

Cytat

a na jakie to "różnego rodzaju naprężenia" są liczone ławy?
"reguluje się to szerokością"?a może grubością? a może niczym?
a z jakiego powodu wykonuje się na ścianie fundamentowej "lany z betonu zbrojony wieniec"?
co oznacza termin "materiał pomocniczy"? to znaczy, że gwoździe i deski są niepotrzebne, tak jak i zbrojenie?
czy przypadkiem teorii nie sprowadzasz (niepotrzebnie) do praktyki?

Te swoje teoretyczne pytania skieruj do konstruktorów którzy się tym zajmują i do specjalistów od kosztorysowania. Cholera jesteśmy narodem który zna się najlepiej począwszy od medycyny do budowy mostów. Po za tym budujemy na podstawie projektu gdzie wszystkie te sprawy powinny być ujęte. A co do kosztorysów budowlanych to swego czasu zrobiłem ich dość dużo by znać zarówno teorię jak i praktykę .

[Barbossa]

Cytat

...

Te swoje teoretyczne pytania skieruj do konstruktorów którzy się tym zajmują i do specjalistów od kosztorysowania. Cholera jesteśmy narodem który zna się najlepiej począwszy od medycyny do budowy mostów. Po za tym budujemy na podstawie projektu gdzie wszystkie te sprawy powinny być ujęte. A co do kosztorysów budowlanych to swego czasu zrobiłem ich dość dużo by znać zarówno teorię jak i praktykę .

teoretyczne?
cóż, lekceważ pytania, zapewne będziesz poważniej traktowany

Cytat

Cholera jesteśmy narodem który zna się najlepiej począwszy od medycyny do budowy mostów

i wybacz, pomimo mej przynależności do narodu (sądząc po języku - polskiego) nie wypowiadaj się w moim imieniu
o kosztorysowaniu nie będę dyskutował, zbyt skromnym jestem. nie mówiąc o doświadzenui Edytowano 21 marca 2013 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[17remi58]

Cytat

teoretyczne?
cóż, lekceważ pytania, zapewne będziesz poważniej traktowany

i wybacz, pomimo mej przynależności do narodu (sądząc po języku - polskiego) nie wypowiadaj się w moim imieniu
o kosztorysowaniu nie będę dyskutował, zbyt skromnym jestem. nie mówiąc o doświadzenui

I dlatego utwierdzasz mnie w przekonaniu że uważasz się za "JEDYNEGO SPRAWIEDLIWEGO" który wszystko wie i wzorem przedmówców nie zamierzam dalej z Tobą prowadzić dyskusji .

[hoszon30]

[quote name='17remi58' date='21.03.2013, 21:55 ' post='345706']
Mam wątpliwości co tego sprawdzonego rozwiązania odnośnie wystarczającego zbiornika 10l żaden kocioł dwufunkcyjny nie da Tobie więcej ciepłej wody jak 14l/min i jeśli przy takim wydatku będziesz brał prysznic a żona zechce umyć naczynia to będziesz się mył w wodzie dalekiej od komfortu. Masz małą wiedzę na temat zasobników cwu , większość producentów deklaruje spadek temperatury w ciągu 24 godzin na poziomie 1 st / wymuszają to na nich odpowiednie normy / tak że jeśli będziesz miał zagrzaną wodę w zasobniku i nie będziesz jej pobierał to kocioł nie będzie musiał jej podgrzewać. Po za tym kocioł kondensacyjny ładując zasobnik warstwowo wykorzystuje zjawisko kondensacji czyli grzeje wodę bardziej efektywnie niż kocioł realizując program ciepłej wody przepływowo.


Ja też tak myśle podobnie do ciebie i napewno zdecyduję się na kondensacyjny z 150 l zbiornikiem.

[17remi58]

Ja też tak myśle podobnie do ciebie i napewno zdecyduję się na kondensacyjny z 150 l zbiornikiem.
[/quote]
Jeśli wybierzesz kocioł kondensacyjny z zintegrowanym zasobnikiem cwu ładowanym warstwowo to jeśli Twoja rodzina liczy nie więcej niż 4 osoby w zupełności wystarczy Tobie zasobnik 80 litrowy.

[Browar]

Cytat

Cholera jesteśmy narodem który zna się najlepiej począwszy od medycyny do budowy mostów.

Jest mi bardzo przykro to pisać, ale żyjemy w narodzie w którym każdy każdego na każdym kroku próbuje oszukać. Dlatego musimy się znać najlepiej na wszystkim począwszy od medycyny po budowę mostów. Musimy się znać tyle żeby wiedzieć kiedy ktoś nas robi w wała. W przypadku wszelkiego rodzaju budów jest wiele możliwości nadużycia zaufania inwestora przez wykonawcę i innych uczestników procesu budowlanego - w tym co smutne zatrudnionych przez inwestora w celu pilnowania budowy. Po stronie wykonawcy zwykle wynika to z prostej rzeczy - chęci maksymalizowania zysku z roboty. W przypadku wszelkiego rodzaju kierowników i inspektorów, często wynika to z lenistwa, braku zaangażowania itd. W tej sytuacji aby być pewnym tego co robi wykonawca inwestor musi sam znać się na budowlance oraz siedzieć całe dnie na budowie i patrzeć wykonawcy na ręce. Wtedy ma pewność że będzie jak w projekcie. Pytanie na ile nieomylny i zaangażowany w pracę był zespół projektowy który ten projekt wykonał. I tu wypadałoby znać się na projektowaniu żeby samemu zweryfikować poprawność przyjętych założeń. Pod tym kątem umiejętność czytania projektu i porównania tego co na papierze z tym co na budowie to pikuś.
Teraz już wiesz dlaczego każdy chce się na wszystkim znać.

A teraz trochę z obserwacji. (zaznaczam, że nie jestem żadnym specjalistą)
Również nie spotkałem się z tym aby ktoś zbroił ściany fundamentowe z bloczków przy realizacji budynku bez podpiwniczenia.
Widziałem natomiast stosowanie "dolnego wieńca" czyli zamiast jednej warstwy bloczków z góry wylewany był w szalunku zazbrojony wieniec. Rzekomi działanie takie miało na celu usztywnienie konstrukcji budynku, spięcie fundamentów i jeszcze lepsze zapewnienie równomiernego osiadania. Stosowali to projektanci starej daty przy adaptacji typówek. Na ile naprawdę jest to zasadne - nie wiem.

hoszon30 - co do cwu. Ja generalnie zrezygnowałem z zasobnika. Stwierdziłem, że nie jest aż tak wielkim komfortem posiadanie zasobnika i cyrkulacji cwu, a ich wykonanie podnosi koszty instalacji i eksploatacji. Przy dobrej lokalizacji pieca, można maksymalnie skrócić długość odcinków rurek do punktów poboru ciepłej wody z których się głównie korzysta. W tym projekcie tak na dobrą sprawę może być problem z kuchnią, jako że jest dosyć odległa od źródła ciepła. Ale tak na dobrą sprawę gary i tak zmywa się w zmywarce, więc tej ciepłej wody aż tak często w zlewie nie potrzeba.

Przyznam jednak, że nie rozważyłem możliwości montażu pieca kondensacyjnego ze zintegrowanym zasobnikiem bez cyrkulacji. Edytowano 22 marca 2013 przez Browar (zobacz historię edycji)

[adam_50]

O drutach wspomniał:

Cytat

Leję z betonu ponieważ jest taniej.
Koszt samych bloczków na fundament to ok 1700 zł + do tego drut, który też nie jest tani. Fachowcy kasują tyle samo za bloczki co za szalowanie.
...

temat rozwniął się do piwnic:

Cytat

Nie zdarzyło mi się realizować projektu w którym uwzględnione byłoby zbrojenie ściany piwnicy z bloczków betonowych.
...

Jak na eksperta to małe doświadczenie, ale może teoria:

Cytat

Jest tak jak przewidziałem - 'robingaz' - jaki by nie był projekt, to jeśli wymagane jest zbrojenie ściaqny z bloczków betonowych, to tym bardziej wymagane jest zazbrojenie wylewanej ściany fundamentowej!

Otóż nie przekrój murowany nie może być zginany jeżeli nie został zazbrojony (oprócz działania wiatru, o czym wspominałem), a przekrój betonowy niezbrojony może. Radzę więc czytać swoje własne posty, ale również trochę norm i literatury.
"Ekspert" do czegoś zobowiązuje ?

Odpisałem bo zostałem wywołany do tablicy:

Cytat

Może Adam50 coś doda?

i nigdy nie twierdziłem, że można budować wbrew zaleceniom projektanta.

[Irbis Strzecharstwo]

Nie ma nic gorszego jak zadufany w sobie teoretyk

Jeśli nie zauważyłeś, to chętnie podejmę się eksperckiej wymiany zdań w dziedzinie pokrywania dachów strzechą, ale obawiam się że w takim zakresie mógłbyś tylko słuchać!
W pozostałych kwestiach wypowiadam się jako praktyk, który brał udział w niejednej budowie, przebudowie, renowacji. Może dla ciebie to mało, ale dla mnie w zupełności wystarczy kilkaset przeróbek po filozofach-teoretykach, którym się np. piony instalacyjne rozmijały w projektach. Ten temat nie jest poświęcony teoretycznemu biciu piany a wymianie i pozyskiwaniu informacji przez budujących według konkretnego projektu.

Wracając do meritum: twierdzisz, że w tym przypadku (projekt żurawka oglądałeś) nie ma konieczności zbrojenia wylewanej ściany fundamentowej (to rozrywanie betonu i tak dalej...), a jest konieczność zbrojenia ściany murowanej z bloczka, której wysokość jest nie większa jak 1m, z czego 80 cm w gruncie po obu stronach (to co nad gruntem zostanie puste, bo chudziak, ocieplenie, posadzka!). Ciekawie byś budował - tylko kto by za to płacił Sekocenbud ma na to margines...

Właśnie jestem w trakcie kończenia budowy obiektu o długości frontu 20m, powierzchni zabudowy 300m2, warunki geologiczne złożone, ława gruba 40cm, zbrojona 6x12 na to ściana fundamentowa o wysokości 1,20m murowana z bloczka betonowego, wewnątrz zagęszczona podsypka z piasku, zostawione do poziomu zero 35 cm na chudziak, ocieplenie i posadzkę. Ściana fundamentowa nie była zbrojona zgodnie z projektem (obiekt posiada 3 kondygnacje i 3000m3 kubatury). Na tej podstawie wyraziłem zdziwienie, że ktoś rozważa w kalkulacji zbrojenie ściany fundamentowej z bloczków dla domku o powierzchni zabudowy 90m2.

Nigdy nie twierdziłem, że nie ma (teoretycznie) takiego przypadku w którym takie zbrojenie jest konieczne!

[Barbossa]

grunt to samouwielbienie i przeświadczenie o nieomylności
nie przeginaj, bo nie ma ludzi niezastąpionych, ergo nieomylnych Edytowano 22 marca 2013 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

Nigdy nie twierdziłem, że nie ma (teoretycznie) takiego przypadku w którym takie zbrojenie jest konieczne!

Cytat

Do czego ten drut przy ścianach z bloczków???!!!

Nic nie twierdzę na podstawie jpegów internetowych - pozostawiam to ekspertom od dachów krytych słomą. To Ty zacząłeś pisać o ścianie piwnicznej (czytaj swoje posty), która z natury jest ścianą oporową. Edytowano 22 marca 2013 przez adam_50 (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

grunt to samouwielbienie i przeświadczenie o nieomylności
nie przeginaj, bo nie ma ludzi niezastąpionych, ergo nieomylnych

Przytyki przytykami, a tak konkretnie w meritum masz coś do powiedzenia w kwestii zbrojenia tej ścianki (?)

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Nic nie twierdzę na podstawie jpegów internetowych - pozostawiam to ekspertom od dachów krytych słomą. To Ty zacząłeś pisać o ścianie piwnicznej (czytaj swoje posty), która z natury jest ścianą oporową.

Cóż, jeśli masz problem ze śledzeniem zasadniczego wątku dyskusji to ćwicz do skutku.
Brak wyobraźni podobnie, bo nie rozmawiamy tu o moście na Wiśle tylko o małym domku z typowo rozwiązanym posadowieniem i mówi ci to "ekspert od dachów krytych słomą"

Mój błąd polegał na przejęzyczeniu i użyciu w jednym poście słowa "piwniczna" zamiast "fundamentowa", ale nawet nie edytowałem, bo oczywiste było po pierwsze o czym rozmawiamy, a po drugie, że przy ścianie piwnicznej nie rozważalibyśmy kwestii celowości użycia drutu, a raczej błąd użycia bloczków zamiast ściany wylewanej - to w kwestii nieomylności. Ty zaś podchwytując ochoczo przejęzyczenie wyprowadziłeś z premedytacją wątek na manowce, nie mające z meritum nic wspólnego.

Szkoda, że nie użyłeś swojej inteligencji do właściwej oceny sytuacji, a może właśnie dlatego tak czekałeś na jakiś dysonans w mojej wypowiedzi bo cię uprzedził "ekspert od słomy"

[adam_50]

Cytat

... , a po drugie, że przy ścianie piwnicznej nie rozważalibyśmy kwestii celowości użycia drutu, a raczej błąd użycia bloczków zamiast ściany wylewanej - ...

A co to już nie wolno ścian piwnicy murować z bloczków betonowych ?
No proszę dalej, dalej.

[Irbis Strzecharstwo]

Jeśli to możliwe użyj swojej inwencji do zabrania głosu w kwestii, której dotyczy ten wątek.
Jak nie masz nic merytorycznego do dodania w tej kwestii pajacuj dalej.

Aby uzupełnić wiedzę w kwestii: co ja myślę o ścianach piwnicznych, załóż nowy wątek - chętnie zabiorę głos.

[adam_50]

Cytat

Aby uzupełnić wiedzę w kwestii: co ja myślę o ścianach piwnicznych, załóż nowy wątek - chętnie zabiorę głos.

A do tej pory to takie głupoty sobie wypisywałeś na temat ścian piwnicy, bo wątek dotyczył czegoś innego ? I myślisz, że Twój głos będzie mnie interesował w innym wątku. który akurat uznasz za odpowiedni ?
Zauważ proszę, że napisałem "mnie".

[Irbis Strzecharstwo]

Znaczy w temacie nie masz nic do powiedzenia?
Tak myślałem.

[BONO]

Hej- Obserwuję to forum od początku i powiem tak, było spoko dopóki kilku napiętych gości, którzy na budowaniu zjedli zęby zaczęli się wymądrzać jaki to ja jestem specjalista( nie chce mi się tego czytać). Panowie czyt. dzieci ! Podpowiadajcie, rozmawiajcie, dyskutujcie, porównujcie ale bez napinki bo to tylko forum-pozdr normalnych.

[kulczi]

Dla mnie też jest tu za dużo testosteronu Ostatecznie mamy wymieniać się uwagami, porównywać doświadczenia, ceny, itp bo każdy i tak robi wg własnego uznania, więc nie wiem po co tyle szumu.

Odezwę się jak już ruszymy z budową. Pozdro!

[adam_50]

Pozdrawiam BONO i kulczi.
To nie ma nic wspólnego z testosteronem czy zdziecinnieniem to jest zwykła reklama intenetowa.
Ja świadomie biorę w niej udział odpowiadając na wiadome posty.

[Gość Razmes]

Fakt, wątek zszedł na dziwny tor...

Adam_50 próbuje coś za wszelką cenę udowodnić i nie lubi krytyki, a Irbis Strzecharstwo nigdy nie zbroił murowanego muru, więc tak nie powinni ludzie robić

To takie spostrzeżenia po przeczytaniu wątku :-)

robinqaz, jak tam postępy na budowie?

[Irbis Strzecharstwo]

Szanujmy się nawzajem, ale nie zapominajmy o faktach :-)

Początek tematu ścian fundamentowych...

Zapytałem po co zbrojenie ścian z bloczków o wysokości ok. 80cm i zagłębionych, jak to ściany fundamentowe, w ziemi.

Zauważyłem, że "robingaz" stara się budować w miarę oszczędnie, a zbrojenie tej ścianki wydawało mi się zbędnym wydatkiem. NIKT z wypowiadających się w wątku nie potwierdził konieczności wykonania takiego zbrojenia!!! ale jest możliwość, że jego wykonanie jest konieczne, bo nie znamy rozwiązania przyjętego w projekcie.

Z tekstu wynikało, że zbrojenie w kalkulacji ujęli wykonawcy, jako podnoszące cenę takiego rozwiązania w porównaniu z zaproponowanym przez nich wykonaniem tej ścianki jako wylewanej z betonu.

Wszystko co nastąpiło później było wynikiem postu 103
teoretycznych rozważań "adama_50" dotyczących ścian piwnicznych, które ze ścianami fundamentowymi mają tyle wspólnego co poduszkowiec z kajakiem.
Tyle suche fakty.

[DJMazi]

Proszę o pisanie o ŻURAWCE a nie jakieś mi tu Panowie wyliczanki robicie która metoda jest dobra.
Założyłem temat dla tych co budują ten projekt i tego się trzymajmy !!
Mamy się wymieniać pomysłami i opiniami o instalacjach, ścianach, docieplaniu, pomieszczeniach a nie czy dać drut do fundamentu czy nie ...
Wracając do projektu proszę kolegów o uzasadnienie mi czy grawitacyjna wentylacja faktycznie wystarczy.
Bo ja już zdurniałem napaliłem się na WM choć nie wyliczałem praktycznie jakie będą jej koszty utrzymania, bo ile taki system prądu ciągnie np miesięcznie ? i jak to się ma do kosztów ktoś może liczył do naszego projektu ?
Ktoś pisał że kuchnia daleka dało mi to do myślenia ciepła woda w kuchni ale chyba dam pod kran jakiś elektryczny ocieplacz wody i myślę że to rozsądne rozwiązanie.
Bo faktycznie skąd woda ciepła w kuchni cały rok .. Edytowano 23 marca 2013 przez DJMazi (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

Szanujmy się nawzajem, ...

Dobre Panisko.
Tak dla wiadomości autora ?! wątku tj. DJMazi - odpowiadam bo jestem imiennie wywoływany.
Taki kulturalny ze mnie internauta.

[robinqaz]

Cytat

Fakt, wątek zszedł na dziwny tor...

Adam_50 próbuje coś za wszelką cenę udowodnić i nie lubi krytyki, a Irbis Strzecharstwo nigdy nie zbroił murowanego muru, więc tak nie powinni ludzie robić

To takie spostrzeżenia po przeczytaniu wątku :-)

robinqaz, jak tam postępy na budowie?

Wróciliśmy z dalekiej podróży Nie wracajmy do tego. Jak ktoś wróci.... - to ciota

Szału ni ma. Robota przy szalowaniu ruszyła z kopyta aż na 8 godzin....................... i znowu napierdzieliło śniegu :(

[hoszon30]

Cytat

Ja też tak myśle podobnie do ciebie i napewno zdecyduję się na kondensacyjny z 150 l zbiornikiem.

Jeśli wybierzesz kocioł kondensacyjny z zintegrowanym zasobnikiem cwu ładowanym warstwowo to jeśli Twoja rodzina liczy nie więcej niż 4 osoby w zupełności wystarczy Tobie zasobnik 80 litrowy.

Nie wiem jak to się ma do gazowego, ale ja mam w domu 80 litrów elektrycznego i to jest zdecydowanie za mało. Żona włosy umyje wykąpie się i nie ma ciepłej wody, więc napewno musi być większy!!

Tu już widać gotowy fundament!


A tu idą już bloczki!!

[retrofood]

Cytat

Nie wiem jak to się ma do gazowego, ale ja mam w domu 80 litrów elektrycznego i to jest zdecydowanie za mało. Żona włosy umyje wykąpie się i nie ma ciepłej wody, więc napewno musi być większy!!

Na wsi mam 80 litrowy. Elektryczny. Jeśli by po kąpieli mojej żony brakło ciepłej wody, to następnym razem maszerowałaby do Tanwi żeby się umyć.
Żeby 80 l gorącej wody (miesza się z zimną, razem wychodzi ok. 200 litrów) zabrakło na mycie... to trzeba mieć fantazję. I nie pracować na rachunki za wodę.

[Gość Razmes]

robinqaz to pewnie tylko durne wrażenie perspektywy, ale te szalunki nie są miejscami za wąskie?

[adam_50]

Cytat

Żeby 80 l gorącej wody (miesza się z zimną, razem wychodzi ok. 200 litrów) zabrakło na mycie... to trzeba mieć fantazję.

Jakiś Kulomb, czyżby nie zbyt teoretycznie aby?

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

robinqaz to pewnie tylko durne wrażenie perspektywy, ale te szalunki nie są miejscami za wąskie?

Wydaje mi się że po prostu ta ściana ma 24 cm grubości ...