marcin.a Napisano 26 września 2012 Udostępnij #1 Napisano 26 września 2012 (edytowany) Witam,W związku z faktem, iż w końcu koszliśmy ze ślubną do porozumienia i (o dziwo) znaleźliśmy projekt który nam odpowiada prawie w 100% rozpoczynamy relację:- halo halo Ziutku,- halo halo MietkuGeodeta - wznowienie granic oraz mapka do celów projektowych 1300 PLNProjekt zakupiony 1790 PLNhttp://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/aston/0/865 w lustrzanym odbiciuArchitekt (adaptacja + projekty przyłączy + pozyskanie warunków tech dla przyłączy + zmiany (likwidacja wykusza, likwidacja kominka na zewnątrz, likwidacja i przesunięcia otworów okiennych) - 2000 PLNNa ta chwilę czekamy na mapkę (jeszcze około 1 tyg) i ruszamy z papierologią Dajemy sobie pół roku na PnB +- 3 miesiące (bardziej +) Edytowano 26 września 2012 przez marcin.a (zobacz historię edycji) Link do komentarza
marcin.a Napisano 4 października 2012 Autor Udostępnij #2 Napisano 4 października 2012 Dziś mija 8 dzień od 1 postu (w treści oczekiwanie na mapkę jeszcze około 1 tyg) i co w tym czasie? hmmm jajco!Tel do geodety (przypominający) z dnia 26.09.2012 - z pytaniem jak idzie robota, czy był jakiś problem z dokumentacją ze Starostwa?Odpowiedz - "eeeee,mmmmmm,eeeeee jeszcze nie mamy dokumentów ze starostwa (które to ma 10 dni na ich wydanie)" - czyli co? Pan szanowny geodeta jakby troche zapomniał złozyc wniosek - "Ale dziś wszystko załatwiamy i termin będzie dotrzymany" (czyli miesiąc licząc od 12.09).Troche zaniepokojony milczeniem dzwonię dziś: - pierwszy telefon - węgierska poczta głosowa- drugi telefon - tel wyłaczonyDzwonie do biura - miła Pani " szefa nie ma pojechał na urlop - nie wiem czy ktoś sie tą sprawą zajął, trzba czekać na szefa" - a kiedy wróci, pytam. "Eeeeee, 8 chyba albo 10-go"Mój termin poszedł się właśnie gonić - przynajmniej ze 2 tyg do tyłu. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 października 2012 Udostępnij #3 Napisano 4 października 2012 Nie chciałbym Cię straszyć ale widząc takie podejście tego geodety to jeszcze nie raz będziesz miał termin zmieniony.Ja na Twoim miejscu ,o ile Ci zależy na czasie podziękowałbym temu Panu i wziął innego bardziej sprawnego, takiego z polecenia. Link do komentarza
marcin.a Napisano 4 października 2012 Autor Udostępnij #4 Napisano 4 października 2012 Zaliczkowałem dziada - głupio sie teraz wycofać, tym bardziej ze z typem nie ma kontaktu.Utrzymują, że do 10.10 się wyrobią - poczekamy zobaczymy.Jedno co dobre to nie trzeba wznawiać granic - dokumentacja w sratostwie w tym zakresie była kompletna - więc pewnie zapłacę za samą mapkę (500-600PLN) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 października 2012 Udostępnij #5 Napisano 4 października 2012 Cytat Jedno co dobre to nie trzeba wznawiać granic - dokumentacja w sratostwie w tym zakresie była kompletna - więc pewnie zapłacę za samą mapkę (500-600PLN) Ja płaciłem za mapkę trzy lata temu 400 zł. Link do komentarza
SRX Napisano 4 października 2012 Udostępnij #6 Napisano 4 października 2012 Ojej wreszcie ktoś zaczyna dziennik budowy i jest ciut do tyłu niż ja. Fajnie jest sobie poprzypominać jak się było w tym momencie. Ja geodetę miałam super (o innych tego powiedzieć nie można), mapę zrobił szybciutko i bez problemów i bez zaliczki. Płaciłam w lutym 600 zł. Link do komentarza
kachna_30 Napisano 4 października 2012 Udostępnij #7 Napisano 4 października 2012 Cytat Ojej wreszcie ktoś zaczyna dziennik budowy i jest ciut do tyłu niż ja. Fajnie jest sobie poprzypominać jak się było w tym momencie. Ja geodetę miałam super (o innych tego powiedzieć nie można), mapę zrobił szybciutko i bez problemów i bez zaliczki. Płaciłam w lutym 600 zł. Nie ma jak to znaleźć źródło pocieszenia:)U nas geodeta też super i znajomy i tani i dobry:) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 października 2012 Udostępnij #8 Napisano 4 października 2012 Cytat Nie ma jak to znaleźć źródło pocieszenia:)U nas geodeta też super i znajomy i tani i dobry:) Już tak nie wychwalajcie swoich geodetów bo marcin.a w kompleksy popadnie Link do komentarza
marcin.a Napisano 5 października 2012 Autor Udostępnij #9 Napisano 5 października 2012 Eeee tam , ja tak łatwo w kompleksy nie wpadam Geodeta troche z łapanki (co do cen to u mnie - okolice Gdańska - są takie ceny od 600 - 800 za mapkę) ale biuro architektoniczne i kier bud już po znajomości więc można z nimi otwarcie pogadać Link do komentarza
SRX Napisano 5 października 2012 Udostępnij #10 Napisano 5 października 2012 No widzisz przynajmniej projektanta masz fajnego, z moim mam nadzieję, nie będę miała już nic wspólnego. Link do komentarza
marcin.a Napisano 5 października 2012 Autor Udostępnij #11 Napisano 5 października 2012 Projektant jest spoko, cena po znajomości - co do zmian w projekcie typu okna, ścianki itp to bezpłatnie. Z terminem też jakoś nie bylo problemu, warunki tech załatwia za mnie więc póki co nie narzekam (odpukać) Link do komentarza
SRX Napisano 5 października 2012 Udostępnij #12 Napisano 5 października 2012 No i życzę samych takich fachowców. Link do komentarza
Draagon Napisano 5 października 2012 Udostępnij #13 Napisano 5 października 2012 Jeżeli mogę to dam ci radę - nigdy nie zaliczkuj usług ! Płacisz zawsze tylko PO lub za to co JUŻ zostało wykonane Z materiałami teraz też własciwie nie problem - więc też nie musisz robić "przedpłaty" Link do komentarza
marcin.a Napisano 8 października 2012 Autor Udostępnij #14 Napisano 8 października 2012 Co do zaliczkowania to nie były to duże kwoty (geodeta 200PLN) projektant 1000PLN (ale tu ryzyka nie ma )Oczywiście ekip budowlanych czy materialów nie będę zaliczkował. Co do ekip to jestem skłonny podzielić pracę nawet na sporo etapów i płacić za wykonaną pracę, co do materiałów to hurtownie czy producenci pchają się drzwiami i oknami więc tym bardziej nie zaliczkuję. Link do komentarza
marcin.a Napisano 10 października 2012 Autor Udostępnij #15 Napisano 10 października 2012 Siedzę wczoraj wieczorem przy kompie o nagle......oczom nie wierzę - geodeta przesłał mapkę (w terminie, ba nawet dzień przed )Tak więc update:mapka jest przesłana do projektanta, jak dojdzie projekt siadamy i uzgadniamy lokalizacje na działce i zmiany w projekcie.Pozdr Link do komentarza
vip42 Napisano 10 października 2012 Udostępnij #16 Napisano 10 października 2012 A tak narzekałeś jeśli ktos ma na coś termin np 30 dni, a mówi że zwykle to załatwia w 5 dni to licz, że Ty będziesz tym niezwykłym 30 dniowym terminem zaszczycony - będziesz miał mniej zszarganych nerwów i mniej siwych włosów (lub więcej włosów) na głowie Link do komentarza
Draagon Napisano 10 października 2012 Udostępnij #17 Napisano 10 października 2012 dokładnie tak jak Vip pisze - a dostawy ustalaj sobie na konkretny dzień - taki kiedy masz wolne - na godziny właściwie nie masz co liczyć Link do komentarza
marcin.a Napisano 11 października 2012 Autor Udostępnij #18 Napisano 11 października 2012 Cytat A tak narzekałeś jeśli ktos ma na coś termin np 30 dni, a mówi że zwykle to załatwia w 5 dni to licz, że Ty będziesz tym niezwykłym 30 dniowym terminem zaszczycony - będziesz miał mniej zszarganych nerwów i mniej siwych włosów (lub więcej włosów) na głowie Co do włosów to powoli wchodzę w etap migracji - coraz mniej na głowie za to więcej w miejscach o mało żyznym podłożu Link do komentarza
vip42 Napisano 11 października 2012 Udostępnij #19 Napisano 11 października 2012 Cytat Co do włosów to powoli wchodzę w etap migracji - coraz mniej na głowie za to więcej w miejscach o mało żyznym podłożu a "budujesz" się dopiero miesiąc Link do komentarza
marcin.a Napisano 11 października 2012 Autor Udostępnij #20 Napisano 11 października 2012 Cytat a "budujesz" się dopiero miesiąc Proces migracji rozpoczął się na szczeście niezależnie od budowy Link do komentarza
marcin.a Napisano 29 października 2012 Autor Udostępnij #21 Napisano 29 października 2012 W takim razie kolejny wpis,- mapa do celów projektowych odebrana (650PLN) - obeszło się bez wznawiania granic (dokumentacja w tym zakresie była jak to określił geodeta "nader aktualna" więc nie było potrzeby)- projekt dostarczony z Horyzontu Dodatkowo dorwałem kalkulację (wyciąg z kosztorysu) - przy zleceniu 100% robót wg cen na 3 kwartał 2012 budowa będzie kosztować około 250 netto. Cena jednostkowa m2 p.u. skalkulowana na 2.600 PLNCo dalej? 31.10 wizyta u projektanta i lokalizowanie na działce oraz zakres zmian nanosimy na rysunki. Termin dostarczenia dokumentacji wraz z warunkami tech. 12.2012.Tymczasem latorośl nie daje żyć - po kolei, przeziębienie, wyrzynające się 5-tki, gradówki na oczach a dziś od rana pawiuje :/ , normalnie nie do życia . Link do komentarza
SRX Napisano 3 listopada 2012 Udostępnij #22 Napisano 3 listopada 2012 No to gratuluję mapy. I cofam moje ostatnie pochwały dla mojego geodety. Może i zrobił szybko mapę ale teraz źle wyznaczył budynek, dobrze, że zorientował się przed wykopami. Także tego ... Nigdy nie wiesz na kogo trafisz. Chyba, że coś zrobisz sam. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 4 listopada 2012 Udostępnij #23 Napisano 4 listopada 2012 Cytat Chyba, że coś zrobisz sam. Jak chcesz zrobić coś dobrze - zrób to sam Link do komentarza
solange63 Napisano 6 listopada 2012 Udostępnij #24 Napisano 6 listopada 2012 Cytat Ojej wreszcie ktoś zaczyna dziennik budowy i jest ciut do tyłu niż ja. Fajnie jest sobie poprzypominać jak się było w tym momencie. Jak to?! o mnie zapomnialas my jestesmy na etapie projektowania... licze, ze na wiosne ruszymy z budowa.Marcin trzymam kciuki i zycze jak najmniej problemow (pamietaj; co nas nie zabije to wzmocni) Link do komentarza
marcin.a Napisano 6 listopada 2012 Autor Udostępnij #25 Napisano 6 listopada 2012 Na razie bardzo spokojnie do tego podchodzę, mam całą zimę na papierki. Starostwo podobno też nie jest jakoś starsznie upierdliwe a i wójt przychylny (wiadomo, podatki ).O ile etap dokumentowy mnie nie przeraża to zastanawiam się jak zapanuję nad wykonawcami, ehhhhh. Link do komentarza
retrofood Napisano 6 listopada 2012 Udostępnij #26 Napisano 6 listopada 2012 Nie przejmuj się, rożnie bywa. Potrafią up...lić na takich głupstwach, że się człowiek w zyciu nie spodziewa.Mojej żonie (projektantka) cofnęli projekt, bo wjazd na działkę nie był uzgodniony. Wjazd, który istnieje już więcej niż 100 lat! Obudowany, elegancko wyłożony kostką... Nawet w dyrekcji dróg łapali się za głowę. Po cholerę uzgadniać coś, co istnieje od lat i nikt się tego nie czepiał.Projekt dotyczył małej dobudówki z przeciwnej strony domu, nie tej od drogi. Nikt nie ruszał drogi, domu, ani zjazdu z drogi... Ale urzędnik jest urzędnik (guzik z tego, że znajomy, bo od kilkunast lat przyjmuje jej projekty).Inwestor miesiąc na tym stracił. Link do komentarza
marcin.a Napisano 16 stycznia 2013 Autor Udostępnij #27 Napisano 16 stycznia 2013 Jak to wygladało u Was? Na jakim etapie płaciliście projektantowi? Mój chce kase przed zlożeniem wniosku o PnB - fakt adaptację zrobił, wszystkie zmiany naniesione, warunki techniczne (są , lub będą). W sumie to nie duze pieniadze bo raz że po znajomosci dwa, że zmian było niewiele ale z tego co słyszałem niektórzy płacą po uzyskaniu PnB Link do komentarza
solange63 Napisano 16 stycznia 2013 Udostępnij #28 Napisano 16 stycznia 2013 Ja mam umowe taka, ze polowe ustalonej kwoty wplacalam na poczatku, a reszte, gdy dostane wszystkie dokumenty do reki (lacznie z pozwoleniem na budowe, przylaczami, itd.) Link do komentarza
marcin.a Napisano 16 stycznia 2013 Autor Udostępnij #29 Napisano 16 stycznia 2013 (edytowany) No widzisz, ja połowę też wpłaciłem na początku. Teraz mam wpłacić i on goni do starostwa składac papiery - jak w międzyczasie pojawią sie pytania, jakieś dodatkowe zmiany itp to oczywiście bezpłatnie nanosi,załatwia. Nie wiem czy facetowi płacić, kurcze teraz już troche nie mam wyboru, w sumie mam umowę (zakres prac itd, nie ma w niej uzyskanie pozwolenia na budowę - sa przyłącza, adaptacja, zmiany)dodatkowo fotki mojej zimy Z tarasu domku (do rozbiórki) Edytowano 16 stycznia 2013 przez marcin.a (zobacz historię edycji) Link do komentarza
solange63 Napisano 16 stycznia 2013 Udostępnij #30 Napisano 16 stycznia 2013 Cytat No widzisz, ja połowę też wpłaciłem na początku. Teraz mam wpłacić i on goni do starostwa składac papiery - jak w międzyczasie pojawią sie pytania, jakieś dodatkowe zmiany itp to oczywiście bezpłatnie nanosi,załatwia. Nie wiem czy facetowi płacić, kurcze teraz już troche nie mam wyboru, w sumie mam umowę (zakres prac itd, nie ma w niej uzyskanie pozwolenia na budowę - sa przyłącza, adaptacja, zmiany) no moj drogi, to calkowicie zmienia postac rzeczy. Ja uzyskanie PnB tez mam wpisane w umowe. Jesli Ty tego nie masz, to sie ciesz, ze facet ma ochote to zrobic (bo to tylko jego dobra wola). Rownie dobrze moglby skasowac teraz, a za pozwoleniami musialbys sobie ganiac sam. Link do komentarza
marcin.a Napisano 18 lutego 2013 Autor Udostępnij #31 Napisano 18 lutego 2013 Mijają kolejne tygodnie i powoli posuwamy się do przodu.W piątek 15.02 odebrałem od projektanta komplet dokumentacji do PnB - hmmmm tzn teoretycznie komplet. Projektant coś tam zaczął się motać, że muszę sam odebrac warunki przył wod-kan (na to ja, że ok skoro są do odbioru i mam blisko) no i jeszcze z gminy oświadczenie o dostępie do drogi (miał czas od września - cyt. klasyka "jeb....ne nieroby")No i na koniec zastrzelił mnie, że wprawdzie miał być plan rozbiórki istniejącego budynku ale on z doświadczenia wie, że nie będzie potrzebny bo Starostwo wyda decyzję o PnB z jednoczenym nakazem rozbiórki istniejacego zabudowania (hmmmm,dziwne - zobaczymy)Podsumowując koszty:Geodeta - 600Projekt - 1790 PLNArchitekt - 2000 PLNBanania geotechniczne - 400W środe składam komplet (mam nadzieje) do Starostwa i pozostanie czekać Link do komentarza
marcin.a Napisano 27 lutego 2013 Autor Udostępnij #32 Napisano 27 lutego 2013 Wniosek z kompletem (mam nadzieje) dokumentów złożony 22.02.2013. Link do komentarza
marcin.a Napisano 18 marca 2013 Autor Udostępnij #33 Napisano 18 marca 2013 No właśnie miałem tylko taką nadzieję W czwartek 14.03 poranny telefon - przemiła Pani ze Starostwa oznajmia, że obrabia wniosek i kilku rzeczy jej brakuje. Nie ma problemu, myśle - załatwie.Pierwsze to uzgodnienie z rzeczoznawcą ppoż - załatwione jeszcze w czwartek - poszły dwie stówki.No i teraz lepsze - projekt rozbiórki (zamiast planu) i małe poprawki w opisie war tech. - a projektanta ni ma, nie odbiera, nie odpisuje, dzwonie do architekta - a on oznajmia że dla tego biura juz nie pracuje bo mu nie płacili.Cholera, myśle - przyjdzie mi zapłacić jeszcze raz i szukac innego projektanta - na co cud - w niedziele odzywa sie projektant, że dostępu do skrzynki nie miał, telefon gdzieś podział, ale nic - ma dziś przywieść dokumenty (sceptycznie traktuje te zapewnienia)Na koniec bardzo duży plus dla urzędniczki - za to, że pofatygowała sie zadzwonić i czeka na reszte dokumentów. Link do komentarza
marcin.a Napisano 26 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #34 Napisano 26 kwietnia 2013 (edytowany) 19.04.2013 - odebrałem PnB (7 miesięcy od zakupu projektu) Edytowano 26 kwietnia 2013 przez marcin.a (zobacz historię edycji) Link do komentarza
solange63 Napisano 26 kwietnia 2013 Udostępnij #35 Napisano 26 kwietnia 2013 gratulacje też niedawno odebrałam swoje PnB. teraz czekamy na uprawomocnienie i ruszamy Link do komentarza
Barbossa Napisano 26 kwietnia 2013 Udostępnij #36 Napisano 26 kwietnia 2013 Cytat gratulacje też niedawno odebrałam swoje PnB. teraz czekamy na uprawomocnienie i ruszamy ostateczność Link do komentarza
marcin.a Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #37 Napisano 30 kwietnia 2013 (edytowany) Witam Was ponownie,Oczekując na rozbiórkę zabudowania na działce - wysłałem oferty do firm parających się tzw. generalnym wykonawstwem. Wróciły 4 szt, i tak (dla porówniania podam proponowaną cenę za stan deweloperski):Firma 1 - około 2100 za m2 powierzchni całkowitej - dużo, bardzo dużo - wychodzi ~336.000Firma 2 (i tu duże bardzo miłe zaskoczenie) - 171.100zł. - myślałem, że to błąd ale długo rozmawiałem z facetem i to nie błądFirma 3 - co dziwne Pan nie chciał podać kwoty , nalegał na spotkanie - w końcu wydusiłem z niego, że dużo powyżej 250.000Firma 4 - 223.500zł - ale uwaga za SSZ - bez kosztów stolarki okiennej (toż to chyba najdroższy GW w tej cześci europy)Teraz podsumowując przy budowie metodą gospodarczą - sporządzony kosztorys (wyceny z 3 hurtowni) za SSO z dachem wynosi około 60.000 (pokrycie dachówką) + robocizna 40.000 Oferta na stolarkę ~12.000 (z cenie montaż)Tak więc za SSZ mamy 112.000zł - dodając rezerwę 120.000złDodaję info - stolarka w pakiecie 3szybowym - w tym drzwi tarasowe HS 320x230 (7.700PLN) Edytowano 30 kwietnia 2013 przez marcin.a (zobacz historię edycji) Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #38 Napisano 30 kwietnia 2013 Pytanko mam; jak długo czekałeś na spłynięcie ofert? ja też powysyłałam i czekam i czekam i czekam Link do komentarza
marcin.a Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #39 Napisano 30 kwietnia 2013 Dość szybko - kilka dniZastanawiam się nad tą drugą ofertą - wychodzi może z 10% drożej niż budowanie syst gospodarczym. Jak dla mnie to uczciwa marża za zajęcie się budową Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #40 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Dość szybko - kilka dniZastanawiam się nad tą drugą ofertą - wychodzi może z 10% drożej niż budowanie syst gospodarczym. Jak dla mnie to uczciwa marża za zajęcie się budową tak, tylko w takim wypadku trzeba bardzo dokładnie prześwietlić umowę i jaki zakres prac obejmuje. Link do komentarza
marcin.a Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #41 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat tak, tylko w takim wypadku trzeba bardzo dokładnie prześwietlić umowę i jaki zakres prac obejmuje. No oczywiście, zakres oczekiwanych prac opisałem w zapytaniu ofertowym a co do treści umowy to zamierzam dość skrupulatnie ją przeanalizować. Link do komentarza
vip42 Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #42 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Witam Was ponownie,Oczekując na rozbiórkę zabudowania na działce - wysłałem oferty do firm parających się tzw. generalnym wykonawstwem. Wróciły 4 szt, i tak (dla porówniania podam proponowaną cenę za stan deweloperski):Firma 1 - około 2100 za m2 powierzchni całkowitej - dużo, bardzo dużo - wychodzi ~336.000Firma 2 (i tu duże bardzo miłe zaskoczenie) - 171.100zł. - myślałem, że to błąd ale długo rozmawiałem z facetem i to nie błądFirma 3 - co dziwne Pan nie chciał podać kwoty , nalegał na spotkanie - w końcu wydusiłem z niego, że dużo powyżej 250.000Firma 4 - 223.500zł - ale uwaga za SSZ - bez kosztów stolarki okiennej (toż to chyba najdroższy GW w tej cześci europy)Teraz podsumowując przy budowie metodą gospodarczą - sporządzony kosztorys (wyceny z 3 hurtowni) za SSO z dachem wynosi około 60.000 (pokrycie dachówką) + robocizna 40.000 Oferta na stolarkę ~12.000 (z cenie montaż)Tak więc za SSZ mamy 112.000zł - dodając rezerwę 120.000złDodaję info - stolarka w pakiecie 3szybowym - w tym drzwi tarasowe HS 320x230 (7.700PLN) rozpiętość 170-340 tyz zł toż to dwukrotne przebicie, warto poprosić o referencje i płacić PO a nie PRZED robotą Link do komentarza
marcin.a Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #43 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat rozpiętość 170-340 tyz zł toż to dwukrotne przebicie, warto poprosić o referencje i płacić PO a nie PRZED robotą Rozpiętość jest masakryczna - w wypadku tej pierwszej firmy to wychodzi ponad ~3.500 za m2 powierzchni użytkowej (w stanie deweloperskim) - to jakaś masakraOczywiście, płace po robocie. Refernecji nie mam ale widziałem ich realizacje i rozmawiałem z właścicielem jednej z nich - nie narzekał. Mówił, że jakies tam drobiazgi były do poprawek, ale poprawiali dośc szybko w ciągu kilku dni/tygodnia Link do komentarza
vip42 Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #44 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Refernecji nie mam ale widziałem ich realizacje i rozmawiałem z właścicielem jednej z nich - nie narzekał. Mówił, że jakies tam drobiazgi były do poprawek, ale poprawiali dośc szybko w ciągu kilku dni/tygodnia Jeśli to nie jest referencja to jak to nazwiesz? nie musi być to przecież pisemne. Link do komentarza
marcin.a Napisano 8 maja 2013 Autor Udostępnij #45 Napisano 8 maja 2013 Jako, że pogoda ładna i robota powoli postępuje wrzucę parę zimowych fotek bunkra do rozbiórki i dodatkowo w bonusie połowicznie skończoną budowę szopki na graty Link do komentarza
mdm Napisano 27 czerwca 2013 Udostępnij #46 Napisano 27 czerwca 2013 Niezły ten bunkier ;) Link do komentarza
marzenaew Napisano 21 stycznia 2014 Udostępnij #47 Napisano 21 stycznia 2014 Ale czemu Bunkier? ;) Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się