Dobór PC do domku 150m^2

[JacekW_BB]

Fixxxer nie patrze nikomu do kieszeni, ale jeśli masz podejrzanie niską cenę to coś tu nie pasuje. Wybacz, ale technologi nie da się oszukać. Najczęściej nasi niedoszli klienci, którzy zdecydowali się na najniższe wyceny potem żałują. Diabeł tkwi tutaj w szczegółach. Sam zauważyłem, że najczęściej instalatorzy, którzy chcą wypaść najtaniej proponują niekompleksowe rozwiązania (np. w cenie podłogówki nie podają styropianu) lub po prostu zaniżają wielkość dolnego źródła, co może grozić po paru mroźniejszych sezonach tym, że dolne źródło dojdzie do -5 stop. pompa ciepła, by je ratować włączy grzałkę elektryczną i dom będzie grzany prądem, co boleśnie odbije się na rachunkach. Ponadto nie wszyscy tańsi instalatorzy profesjonalnie podchodzą już do doboru pompy nie licząc zapotrzebowania cieplnego domu co również może skutkować niedowymiarowaną lub przewymiarowaną PC co również odbija się na ekonomiczności systemu i jego żywotności.

[Sławek....]

Cytat

Ponadto nie wszyscy tańsi instalatorzy profesjonalnie podchodzą już do doboru pompy nie licząc zapotrzebowania cieplnego domu co również może skutkować niedowymiarowaną lub przewymiarowaną PC co również odbija się na ekonomiczności systemu i jego żywotności.

a Pan jak rozumiem liczy szczegółowo OZC zanim dokona Pan doboru urządzenia?
jeżeli tak to ile kosztuje u Pana zrobienie oferty?

[JacekW_BB]

Cytat

a Pan jak rozumiem liczy szczegółowo OZC zanim dokona Pan doboru urządzenia?
jeżeli tak to ile kosztuje u Pana zrobienie oferty?

My liczymy OZC gdy klient jest już zdecydowany na naszą firmę i jest to już w cenie całości. OZC to w zależności od domu 200-400 zł.

[Sławek....]

aha, czyli najpierw robicie wycenę, a więc w domyśle proponujecie konkretne urządzenie, a potem jak klient się zdecyduje to robicie OZC żeby dobrać urządzenie? ;)
ciekawe, ciekawe...
magia marketingu albo magiczny marketing ;)

[JacekW_BB]

Cytat

aha, czyli najpierw robicie wycenę, a więc w domyśle proponujecie konkretne urządzenie, a potem jak klient się zdecyduje to robicie OZC żeby dobrać urządzenie? ;)
ciekawe, ciekawe...
magia marketingu albo magiczny marketing ;)

Najpierw robimy wstępną wycenę z kilkoma wariantami np. 8kW, 10kW i 12 kW. Potem gdy klient akceptuje naszą ofertę liczymy OZC by potwierdzić który model jest optymalny. Proszę darować sobie uszczypliwości - nasi klienci akurat są zadowoleni a my sami podchodzimy profesjonalnie do swojej działalności.

[Sławek....]

to nie są uszczypliwości - pytam ponieważ mnie to interesuje...

czyli jak rozumiem otrzymałbym od Was ofertę, w której cena opcji różniłaby się o kilkadziesiąt tys bez wiedzy która opcja jest właściwa?
to jak ja mam dokonać wyboru i podpisać umowę? w ciemno licząc na to, że może wypadnie na najtańszą ofertę? a jeżeli okaże się, że jedyna słuszna jest ta najdroższa a mnie na nią nie będzie stać? mam zapłacić za OZC?

[JacekW_BB]

Nie kilkadziesiąt tylko parę - pomiędzy 8kW a np 10kW jest niecały tysiąc zł różnicy jeśli chodzi o samą PC. DO tego dochodzi 20-25 metrów odwiertów więcej czyli ok 1500-2000 zł. Procedura u nas wygląda tak:
1. Wstępna oferta.
2. Liczenie OZC po wstępnej akceptacji.
3. Podpisanie umowy.

[Sławek....]

zaraz, zaraz, coś mi tu nie pasuje:
na dodatkowe 2 kW mocy pompy przypada 25 mb odwiertu?
czyli dla pompy 10 kW odwiertów ma być 125 mb?
jak to ma działać?

[JacekW_BB]

Dla pompy 10kW jest 220 m, dla 8kW 200m dla 12 kW 240 m - my przewymiarowawszy dź.

[Sławek....]

czyli im większa pompa tym mniejsze przewymiarowanie

wracając do OZC, czyli jak rozumiem w przypadku wstępnej akceptacji otrzymam OZC a jak mimo to nie podpiszę umowy to mam OZC za darmo?

[bajbaga]

Cytat

.....dla 12 kW 240 m - my przewymiarowawszy dź.

Raczej mocno niedowymiarowane np. dla suchych piasków, albo mocno, oj mocno przewymiarowane dla warstw "wodonośnych"

[JacekW_BB]

Nie wiem na jakim terenie Pan wierci, ale na Śląsku nie zdarzają się nam terenie, gdzie występowałyby jednolite warstwy geologiczne przez całe 100 m wgłąb. Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów. Oczywiście konsultuje się to także z geologiem i wykonuje projekt.

[bajbaga]

Cytat

Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów.

Bardzo profesjonalne podejście - tak jak u większości "profesjonalnych" wykonawców.

[JacekW_BB]

Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem.

[Jani_63]

Cytat

Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów.

O co tu właściwie chodzi w tym zdaniu?

[bajbaga]

Edytowano 31 maja 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Sławek....]

Cytat

Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem.

tak, tak, Pan to dopiero ma przewagę...

proszę o odpowiedź jak to jest z tym OZC?
i proszę mi wytłumaczyć dlaczego odwierty przy pompie 8 kW przewymiarowuje Pan o 25-40% przy 10 kW 10-23% a przy 12 kW 0-13 % (zakładam to samo co Pan czyli odzysk 40-45 W/mb odwiertu)
a co będzie przy pompie 17 kW? zrobi Pan odwierty niedowymiarowane o 40%?

z czego wynika ta prawidłowość bo nie mogę pojąć?
ma Pan na to jakiś wzór?

[Gość adiqq]

dobre pytanie....

[hot-cold]

Po co Pan z Bielska-Białej odgrzewa kotlety? (Ten wątek to już piąty)
Zainteresowani już dawno o nich zapomnieli.

Ruch w interesie słaby w środku sezonu czy nudzi się?

[Gość adiqq]

może po prostu mu zależy żeby ożywić wątek o PC

[hot-cold]

Ważne, żeby się pojawić, żeby coś się działo.

PS. Ja mam taki "kocioł" teraz, a jeszcze nie odrobiłem zaległości z zeszłego roku....
Dlatego się dziwię

Cytat

Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem.

Niesamowita skromność.... Brawo dla Pana praktyka

[Sławek....]

czy na tym forum takie natrętne reklamowanie własnych firm jest dozwolone?

[hot-cold]

Cytat

czy na tym forum takie natrętne reklamowanie własnych firm jest dozwolone?

On nie reklamuje, on charytatywnie dba o interesy klientów... ;)

[Sławek....]

hehe, a jeżeli tak to zmienia radykalnie postać rzeczy...

po prostu dobry człowiek z niego jest...

[hot-cold]

Człowiek z natury jest DOBRY, czasami tylko sytuacja zmusza do innych zachowań...
Głowa do góry, będzie dobrze (tak mi tutaj zasugerowano ostatnio, zupełnie jakbym się czymś zamartwiał ;) )

[tomek731]

Cytat

Jak widzę takie wyceny to nie wiem czy śmiać się czy płakać. Instalatorzy chcieliby zarabiać po 20tys. zł na każdej instalacji, w kilka dni.
Podpisałem już umowę na kompletną instalację, a dziś o 7.31 złożyłem wniosek do WFOŚiGW o dotację ;)

Dziękuję za troskę o moje dochody. Spieszę donieść że są na dostatecznie wysokim poziomie i nie ma powodów do śmiechu a tym bardziej do płaczu. Smutne jest natomiast to że większość tzw Inwestorów dotyczy to też i Pana dobiera produkty i usługi pacząc głównie przez pryzmat ceny stawiając jakość na dalszym planie. To nie wstyd być biednym.

[JacekW_BB]

Cytat

Dziękuję za troskę o moje dochody. Spieszę donieść że są na dostatecznie wysokim poziomie i nie ma powodów do śmiechu a tym bardziej do płaczu. Smutne jest natomiast to że większość tzw Inwestorów dotyczy to też i Pana dobiera produkty i usługi pacząc głównie przez pryzmat ceny stawiając jakość na dalszym planie. To nie wstyd być biednym.

Co do pozornie niższych wycen warto sprawdzać co jest dokładnie wliczone w tą niską cenę. Sam zauważyłem przy pracy z klientem, że często inwestorów kuszą nisze wyceny, w których przy bliższej analizie brakuje np. styropianu w wycenie podłogówki, w wycenie pompy ciepła jest w stosunku do potrzeb budynku i warunków geologicznych propozycja małej liczby metrów odwiertów lub kolektora płaskiego. Pomijam fakt wyceniania podejrzanych jakościowo materiałów....

[bajbaga]

Cytat

...., w wycenie pompy ciepła jest w stosunku do potrzeb budynku i warunków geologicznych propozycja małej liczby metrów odwiertów .......

Toś poleciał po bandzie.

W 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999% przypadków jest to wartość zawyżona.

[JacekW_BB]

Cytat

Toś poleciał po bandzie.

W 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999% przypadków jest to wartość zawyżona.

Otóż nie, polecam prześledzić rynek. Wiele firm proponuje zbyt małe dź by ich cena wydawała się atrakcyjna.

[bajbaga]

Śledzę od ponad 10 lat - i podtrzymuję te 99,9999999999999999999999999999%.

Nie znam ani jednej takiej firmy, która zaniża wielkość odwiertów.

[JacekW_BB]

Cytat

Śledzę od ponad 10 lat - i podtrzymuję te 99,9999999999999999999999999999%.

Nie znam ani jednej takiej firmy, która zaniża wielkość odwiertów.

To nie znasz tych firm co ja ))

[Fixxxer1]

Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce.

[bajbaga]

Cytat

Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce.

A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?

Co ma piernik do wiatraka ?

[JacekW_BB]

Cytat

Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce.

Widzisz, my akurat wyceniamy także ze styropianem. Warto więc zwracać uwagę przy analizie wycen na tego typu szczegóły.

Cytat

A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?

Co ma piernik do wiatraka ?

Klienci najczęściej kupują komplet - czyli i kotłownię i podłogówkę od jednej firmy.

[Fixxxer1]

Cytat

A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?

Co ma piernik do wiatraka ?

Interesowały mnie tylko wyceny kompletnych instalacji, od odwiertów przez kotłownie, podłogówkę aż do uruchomienia PC. Oczywiście można część prac zlecić np szwagrowi hydraulikowi i pewnie wyjdzie taniej, ale za to później jak coś będzie nie tak, to jeden na drugiego będzie przerzucał winę. Ten co montuje, ma mieć pełną odpowiedzialność na system.

[hot-cold]

Cytat

Widzisz, my akurat wyceniamy także ze styropianem. Warto więc zwracać uwagę przy analizie wycen na tego typu szczegóły.

Ponieważ WY jesteście w ogóle najlepsi
Proponuję pisać wprost bez owijania w sreberka

[prazio@tlen.pl]

Witam,
Ostatnio zainteresowałem się tematem pompy ciepła i powysyłałem zapytania w kilka miejsc.

bajbaga w sumie to ten JacekW_BB ma trochę racji. Spotkałem się z firmami, które w 'ciekawy' sposób przedstawiają swoje oferty na wykonanie odwiertów. Natomiast nie wiem co ma ogrzewanie podłogowe do omawianej PC.

OZC przedstawiła mi tylko jedna firma z którą rozmawiałem dłużej. Były również takie które z miejsca podawały moc pompy posiadając informacje (budynek nowy, powierzchnia 140m)...

[JacekW_BB]

Cytat

Witam,
Ostatnio zainteresowałem się tematem pompy ciepła i powysyłałem zapytania w kilka miejsc.

bajbaga w sumie to ten JacekW_BB ma trochę racji. Spotkałem się z firmami, które w 'ciekawy' sposób przedstawiają swoje oferty na wykonanie odwiertów. Natomiast nie wiem co ma ogrzewanie podłogowe do omawianej PC.

OZC przedstawiła mi tylko jedna firma z którą rozmawiałem dłużej. Były również takie które z miejsca podawały moc pompy posiadając informacje (budynek nowy, powierzchnia 140m)...

By cały system dobrze działał podłogówka również musi być prawidłowo wykonana. Co do OZC - jeśli potrzebujesz od jakiejś firmy wstępną, orientacyjną ofertę, zapewne wystarczą tak podstawowe dane jak powierzchnia, stan ocieplenia itd. Można mocno orientacyjnie założyć na ich podstawie potrzebowanie. Do ostatecznego doboru konieczne jest jednak OZC wyliczone na podstawie całego projektu i informacji od klienta.

[bajbaga]

Ma racje i nie ma, bo porównanie dotyczyło wykonania kotłowni, a nie całej instalacji grzewczej budynku.

Jest to o tyle istotne, że w sieci porównuje się koszt zakupu np. kotła gazowego, z kosztami wykonania kompletnej instalacji grzewczą budynku w oparciu o PCi, no i wychodzi 50 letnia "amortyzacja".

[prazio@tlen.pl]

Cytat

By cały system dobrze działał podłogówka również musi być prawidłowo wykonana. Co do OZC - jeśli potrzebujesz od jakiejś firmy wstępną, orientacyjną ofertę, zapewne wystarczą tak podstawowe dane jak powierzchnia, stan ocieplenia itd. Można mocno orientacyjnie założyć na ich podstawie potrzebowanie. Do ostatecznego doboru konieczne jest jednak OZC wyliczone na podstawie całego projektu i informacji od klienta.

Takie wstępne założenia różniły się w ofercie między 5,5 a 7,7kw i różnicą w cenie urządzeń na poziomie 9000zł... Edytowano 10 września 2013 przez prazio@tlen.pl (zobacz historię edycji)

[JacekW_BB]

Cytat

Takie wstępne założenia różniły się w ofercie między 5,5 a 7,7kw i różnicą w cenie urządzeń na poziomie 9000zł...

5,5kW dla takiej powierzchni? A jakie masz ocieplenie i ogólnie izolację? Jeśli już skłaniałbym się ku górnej granicy, którą Ci podawali.

Jeśli coś mogę Ci doradzić, proś zawsze o namiary na klientów z zamontowaną przez daną firmę pompą.

[prazio@tlen.pl]

Cytat

5,5kW dla takiej powierzchni? A jakie masz ocieplenie i ogólnie izolację? Jeśli już skłaniałbym się ku górnej granicy, którą Ci podawali.

Jeśli coś mogę Ci doradzić, proś zawsze o namiary na klientów z zamontowaną przez daną firmę pompą.

Dzięki za radę

[Jani_63]

Cytat

5,5kW dla takiej powierzchni?

Nie widzę w tym nic dziwnego.

[JacekW_BB]

Cytat

Nie widzę w tym nic dziwnego.

Dom musiałby być bardzo dobrze ocieplony Temu pytałem o stan izolacji.

[Jani_63]

Bardzo dobrze to może nie, ale na pewno ponadnormatywnie w standardzie zbliżonym do projektowanych zmian w przepisach.
Jak jeszcze przyjąć 80% pokrycie zapotrzebowania na ciepło dla mocy PCi, to że się tak wyrażę z palcem w .....

[JacekW_BB]

Cytat

Bardzo dobrze to może nie, ale na pewno ponadnormatywnie w standardzie zbliżonym do projektowanych zmian w przepisach.
Jak jeszcze przyjąć 80% pokrycie zapotrzebowania na ciepło dla mocy PCi, to że się tak wyrażę z palcem w .....

Ok, choć przyznam, że ze wszystkich inwestycji jaki akurat my mamy na koncie nie kojarzę, by na taki metraż starczyło 6kW. Ale fakt- jest to możliwe

[bajbaga]

Jakby nie liczyć, to dom o powierzchni 140m2 (parterowy) wybudowany tylko zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, przy delcie t=40 stopni, wymaga (też zgodnie z przepisami) urządzenia grzewczego o mocy 6kW.

[prazio@tlen.pl]

Cytat

Ok, choć przyznam, że ze wszystkich inwestycji jaki akurat my mamy na koncie nie kojarzę, by na taki metraż starczyło 6kW. Ale fakt- jest to możliwe

Zapotrzebowanie liczy się dla skrajnych warunków atmosferycznych. Jeżeli przyjmę temp zewnętrzną -10st to jeszcze mniejsze zapotrzebowanie będzie.

[JacekW_BB]

Cytat

Zapotrzebowanie liczy się dla skrajnych warunków atmosferycznych. Jeżeli przyjmę temp zewnętrzną -10st to jeszcze mniejsze zapotrzebowanie będzie.

I chcesz na tej podstawie dobrać PC? Musisz założyć ekstremale warunki w OZC.

[prazio@tlen.pl]

Cytat

I chcesz na tej podstawie dobrać PC? Musisz założyć ekstremale warunki w OZC.

Przecież o tym mówię.