Pomoc w wyborze okien PCV

[rased]

Witam
Wiem, że temat okien był poruszany, ale kolejny raz proszę o pomoc.
Buduje dom według projektu:
http://www.dobredomy.pl/projekt/sloneczkoI/lustro
Dom będzie budowany z porothermu 25 cm oraz ocieplenie styropian 15, dachówka betonowa, a dom ogrzewany ekogroszkiem..
Ze względu na budżet w domu zastosowane będą okna PCV

Okien w domu jest 7 plus drzwi balkonowe, wymiary
0,6*0,6 szt.1; 09*1.2 szt. 1; 1,2*1,5 szt.; 1,5* 1,5 szt.4 oraz balkon 1,6*2,1 szt.1
Jak do tej pory pozyskałem sześć wycen, przedstawiam 3. wszystkie okna kolorze obustronnym Antrycat.

Firma BAJCAR, wycena 5060,78 zł
http://www.bajcar.pl/profil_innonova_natura.htm

Firma Dankar, producent w moim mieście, wycena 5853,6 zł, model IDEAL 4000 coex 5k
http://www.dankar.com.pl/oferta_aluplast.htm#aluplast7000
http://www.dankar.com.pl/pliki/atesty_alup...5_5331_2006.pdf

Firma oknoplast, wycena 7791,19 z progien WinStep w drzwiach balkonowych (obniżony próg)
http://oknoplast.com.pl/okna/rodzaje-okien/rubin

Czy kogoś z Was przekonuje bardziej któraś oferta?
Czy przy takim budownictwie powinienem zainwestować w droższą technologię, jakieś pakiety trzyszybowe, więcej komór.
Oknoplast proponuje termoramkę ze stali szlachetnej za 226 od okna. Czy warto za to dopłacać?

Pozdrawiam Edytowano 16 sierpnia 2011 przez rased (zobacz historię edycji)

[Karlsen]

Proponowałbym zlecić wycenę tych samych profili, ale z pakietem trzyszybowym - będziesz miał porównanie.
Moim zdaniem, powinieneś uwzględnić usytuowanie domu względem stron świata - jeżeli drzwi balkonowe skierowane są na północ, to przy standardowych profilach w mroźne dni będzie to bardzo chłodne miejsce.
Kiedyś czytałem cenną wskazówkę, aby od południa umieszczać okna standardowe o małej przepuszczalności światła, natomiast od północy ciepłe okna, ale o większej przepuszczalności światła.
Nie odkryję ameryki, ale przypomnę - nawet najlepsze okna źle wstawione będą powodowały straty ciepła, dlatego zaczerpnij informacji od osób, które skorzystały z usług ww. firm. Na konkurencyjnym forum jest wątek o oknach wraz ze zdjęciami fuszerek i niedoróbek montażowych - wydaje mi się, że właściwy montaż jest tu sednem sprawy, natomiast pakiet trzyszybowy, czy ciepła ramka drugorzędną kwestią - w przypadku Twego konkretnego domu.

[rased]

  Cytat

Proponowałbym zlecić wycenę tych samych profili, ale z pakietem trzyszybowym - będziesz miał porównanie.
Moim zdaniem, powinieneś uwzględnić usytuowanie domu względem stron świata - jeżeli drzwi balkonowe skierowane są na północ, to przy standardowych profilach w mroźne dni będzie to bardzo chłodne miejsce.
Kiedyś czytałem cenną wskazówkę, aby od południa umieszczać okna standardowe o małej przepuszczalności światła, natomiast od północy ciepłe okna, ale o większej przepuszczalności światła.
Nie odkryję ameryki, ale przypomnę - nawet najlepsze okna źle wstawione będą powodowały straty ciepła, dlatego zaczerpnij informacji od osób, które skorzystały z usług ww. firm. Na konkurencyjnym forum jest wątek o oknach wraz ze zdjęciami fuszerek i niedoróbek montażowych - wydaje mi się, że właściwy montaż jest tu sednem sprawy, natomiast pakiet trzyszybowy, czy ciepła ramka drugorzędną kwestią - w przypadku Twego konkretnego domu.

Rozwiń  

Na północy mam tylko jedno okno, od łazienki. Na wschodniej ścianie 3, w tym na południowym wschodzie balkon. Na południu jedno od salonu i na zachodzie 3.
Montaż najlepiej wyglądał w oknoplaście. Mieli tam 3 standardy montażu. Generalnie oknoplast wydawał się najbardziej profesjonalny no ale cena sporo wyższa

[rased]

  Cytat

Proponowałbym zlecić wycenę tych samych profili, ale z pakietem trzyszybowym - będziesz miał porównanie.
Moim zdaniem, powinieneś uwzględnić usytuowanie domu względem stron świata - jeżeli drzwi balkonowe skierowane są na północ, to przy standardowych profilach w mroźne dni będzie to bardzo chłodne miejsce.
Kiedyś czytałem cenną wskazówkę, aby od południa umieszczać okna standardowe o małej przepuszczalności światła, natomiast od północy ciepłe okna, ale o większej przepuszczalności światła.
Nie odkryję ameryki, ale przypomnę - nawet najlepsze okna źle wstawione będą powodowały straty ciepła, dlatego zaczerpnij informacji od osób, które skorzystały z usług ww. firm. Na konkurencyjnym forum jest wątek o oknach wraz ze zdjęciami fuszerek i niedoróbek montażowych - wydaje mi się, że właściwy montaż jest tu sednem sprawy, natomiast pakiet trzyszybowy, czy ciepła ramka drugorzędną kwestią - w przypadku Twego konkretnego domu.

Rozwiń  

Na północy mam tylko jedno okno, od łazienki. Na wschodniej ścianie 3, w tym na południowym wschodzie balkon. Na południu jedno od salonu i na zachodzie 3.
Montaż najlepiej wyglądał w oknoplaście. Mieli tam 3 standardy montażu. Generalnie oknoplast wydawał się najbardziej profesjonalny no ale cena sporo wyższa. Jednak gdyby było warto jest jak najbardziej do zaakceptowania Edytowano 16 sierpnia 2011 przez rased (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Jakie parametry tych okien? I wyślij jeszcze do M&S, jak dla mnie na tą chwilę dobre ceny. Tylko przy szybie 0,5 i docieplonych ramach.

[Gość arturo72]

  Cytat

Mieli tam 3 standardy montażu.

Rozwiń  

Można wiedzieć jakie to standarty i jak się różnią cenowo ?

[rased]

  Cytat

Można wiedzieć jakie to standarty i jak się różnią cenowo ?

Rozwiń  

Hej poniżej oferta z oknoplastu, tam jest wzmianka o montażu. Teraz akurat jest promocja na montaż ciepły w cenie standardu.
Na wstępie chciałbym podziękować za zainteresowanie naszą ofertą. W załączeniu przesyłam kosztorys o którym rozmawialiśmy w Salonie.



Profil: Rubin Plus z kolorze jednostronny (kolor od zewnątrz, od środka okna białe) w systemie ko ekstruzji

Szyby: 4/16/4 z termo ramką ze stali szlachetnej

Niski próg: okno balkonowe z niskim progiem (2 cm wys.), zapewnia bezpieczeństwo poprzez minimalizacje ryzyka potknięcia

Okucie: Maco MulitiMatic

Klamki: aluminiowe firmy Hoppe
Uszczelki: EPDM o dużej odporności na działanie czynników atmosferycznych takich jak promieniowanie UV, temperatura, wilgotność. Zapewniają długą żywotność oraz zwiększoną szczelność.
Wzmocnienia stalowe: stal ocynkowana o grubości min. 1,5 mm- zamknięta 4 krotnie gięta – element decydujący o statyce okna, przy konstrukcjach kolorowych lub narażonych na duże obciążenia wzmocnienia o większej grubości dobierane zgodnie z wymaganiami systemowymi
Transport: W celu uniknięcia potencjalnego ryzyka związanego z mechanicznym uszkodzeniem profili czy też szyb przy transporcie, każde okno zabezpieczamy w narożnikach osłoną i dodatkowo w całości foliujemy, a do ram okiennych przykręcamy specjalne uszy transportowe ułatwiające przenoszenie konstrukcji na budowie.
Montaż : Nasze okna montowane są przez wysoko wyspecjalizowane ekipy monterskie z minimum 15 letnim doświadczeniem, przeszkolone do wykonywania takich prac jak:
Montaż okien w systemach PVC i Aluminium ( standardowy, ciepły tzw. I3, oraz montaż w warstwie ocieplenia na konsolach systemowych JBD i JBDK)
a także montaż rolet, bram garażowych i drzwi.
Gwarancja:
Na okna wykonane w technologii PVC udzielamy 7 letniej gwarancji, dodatkowo na szyby z termoramką gwarancja wynosi 10 lat.
Termin realizacji wynosi około 3- 4 tygodni , dokładny termin ustalany jest w momencie podpisania umowy.

Wartość inwestycji: 7259,16 zł brutto z montażem

  Cytat

Jakie parametry tych okien? I wyślij jeszcze do M&S, jak dla mnie na tą chwilę dobre ceny. Tylko przy szybie 0,5 i docieplonych ramach.

Rozwiń  

Szyba 1, nie ma chyba zbyt wielkiego sensu inwestować w takie okna 0,5

[autorushd]

  Cytat

Szyba 1, nie ma chyba zbyt wielkiego sensu inwestować w takie okna 0,5

Rozwiń  

Nie ma sensu wkładania szyby 1 skoro można za sensowna kasę włożyć 0,5.

[rased]

  Cytat

Nie ma sensu wkładania szyby 1 skoro można za sensowna kasę włożyć 0,5.

Rozwiń  

Jeśli cena zbliżona to tak jakby nie było wyboru, masz rację.
Co znaczy sensowna kasa? potrafisz powiedzieć o ile droższa jest taka szyba, okno z docieploną ramą?

[autorushd]

Cena będzie wyższa. A co oznacza cena nieadekwatna to mogę powiedzieć.

Moje okno mi wyceniał m&s na 1000zł, potem zrobili mi internorm to samo okno za 1400 ale euro.
Rożnica dla całego okna nie przekroczyła 0,2.

Ale oczywiście to tylko moje zdanie.

[rased]

  Cytat

Cena będzie wyższa. A co oznacza cena nieadekwatna to mogę powiedzieć.

Moje okno mi wyceniał m&s na 1000zł, potem zrobili mi internorm to samo okno za 1400 ale euro.
Rożnica dla całego okna nie przekroczyła 0,2.

Ale oczywiście to tylko moje zdanie.

Rozwiń  

Napisałem do m&s w Łodzi. Jak będzie wycena dam znać.
Dzięki

[kociord]

i jaka była wycena? zastanawiam sie nad wymiana okien właśnie, mam upatrzone avantgarde 7000

[finlandia]

  Cytat

i jaka była wycena? zastanawiam sie nad wymiana okien właśnie, mam upatrzone avantgarde 7000

Rozwiń  

Najlepiej będzie jak wyślesz swoją wycenę do jakiegoś przedstawiciela MS....
Avangarde jest profilem który podoba się Klientom, zwykle z powodu najniższej na rynku ceny

[rased]

  Cytat

i jaka była wycena? zastanawiam sie nad wymiana okien właśnie, mam upatrzone avantgarde 7000

Rozwiń  

Nie było jej, nie odpowiedzieli mi.
Kupiłem oknoplasta

[gladdam]

sama stoję przed wyborem okien do swojego domu, zależy mi na tym, żeby były solidnie wykonane, ale walory estetyczne, wizualne też się dla mnie liczą jednak chciałabym żeby moje okno się ładnie prezentowało. Zastanawiałam się nad oknami firmy wimarol, bo wyglądają dość solidnie, spotkałam się też z pozytywnymi opiniami na temat okien tej firmy, i chcę was zapytać, czy wy macie jakieś doświadczenia z tą firmą, będę wdzięczna za wszelkie opinie.

[finlandia]

Ty zapisujesz sobie gdzieś hasła i loginy? Idę o zakład że już tu nie wrócisz, bo zwyczajnie zapomniesz o tym miejscu. Na każdym forum inny, ale treść postów taka sama - czyli reklama. Owszem, lepsza niż tandetna konkurencja, ale to dalej nie jest gra fair-play.

To czym różni się ów Wimarol od innych?

[horus]

Na forum często jest pytanie o firmy okienne z konkretnego regionu Polski. Gdyby ktoś potrzebował, to można skorzystać z tej bazy firm http://www.inoutic.pl/siec-sprzedazy/siec-sprzedazy.html Wpisuje się interesującą nas miejscowość i pojawiają się producenci oraz wykonawcy z całej okolicy.

[Jani_63]

Ta wyszukiwarka jest bardzo, ale to bardzo tendencyjna.
W wynikach wyszukiwania pokazuje głównie producentów opierających się na konkretnym profilu/rozwiązaniu systemowym.

[finlandia]

  Cytat

Ta wyszukiwarka jest bardzo, ale to bardzo tendencyjna.
W wynikach wyszukiwania pokazuje głównie producentów opierających się na konkretnym profilu/rozwiązaniu systemowym.

Rozwiń  

Zgadzam się.
Na podobnej zasadzie swoich przedstawicieli podają wszyscy dostawcy profili, producenci okien i więksi dystrybutorzy - każdy z nich kieruje wyłącznie na swój produkt. Ale co to da klientowi? Jeśli zechce mieć okno na danym profilu to będzie je miał. Ale okno to NIE TYLKO PROFIL. To też inne składniki jak stal, uszczelki, szyba, okucia oraz przede wszystkim kultura produkcji i dalej, na etapie kupowania także profesjonalne doradztwo oraz montaż. Dopiero spełnienie tych wszystkich kryteriów da nam poczucie, że dokonaliśmy przemyślanego wyboru.
Ze swojej przeszłości - 8 lat po stronie producentów - powiem, że producentów komponentów mało interesuje kto i jak zrobi okno. Oczywiście uważa się, ze "nasi" robią to dobrze, ale nie ma praktycznie żadnych mechanizmów kontrolnych dbających o Klienta, bo w razie problemów i tak wina będzie nie ich.
Ps. To tak jak reklama którą dość często widuję - "okna Veka, ALuplast czy teraz kBE". To nic nie mówi Klientowi, bo to wyłącznie hasło reklamowe.

[horus]

  Cytat

Ta wyszukiwarka jest bardzo, ale to bardzo tendencyjna.
W wynikach wyszukiwania pokazuje głównie producentów opierających się na konkretnym profilu/rozwiązaniu systemowym.

Rozwiń  

  Cytat

Zgadzam się.
Na podobnej zasadzie swoich przedstawicieli podają wszyscy dostawcy profili, producenci okien i więksi dystrybutorzy - każdy z nich kieruje wyłącznie na swój produkt...

Rozwiń  

Taaa jasne. Przeczytaliście link i już wszystko wiecie.
Dzwoniłem do tych firm, bo sam korzystałem z tej bazy. Większość firm z tej wyszukiwarki jest dystrybutorami kilku rozwiązań. To fakt, że niektóre opierają się na produktach Inoutic oraz Veka, ale musicie przyznać że są to jedne z najbardziej profesjonalnych rozwiązań na rynku. Zapewniam jednak, że w bazie znajdą się firmy z innymi technologiami. W każdym razie dziękuję za natychmiastowa reakcję. Na czujnych hejterów zawsze można liczyć ;)

[bajbaga]

Ta wyszukiwarka jasno jest określona - szuka partnerów określonej firmy - producenta określonego produktu (systemu) xxxxxxx - która jest właścicielem tej strony.

W tytule wyszukiwarki jest "Znajdź naszego partnera"

Trudno aby promowali konkurencję.

Szukasz akurat takiego wyrobu (produktu) ? - ta wyszukiwarka pokaże partnerów, dystrybutorów tegoż.
Przy okazji dowiesz się co dany partner tej firmy, jeszcze sprzedaje.
Jak nie jest partnerem tej firmy - nie ma go w "bazie"

I tak, ta wyszukiwarka jest i musi być tendencyjna.

To jest tylko baza firm, partnerów producenta xxxxx.

[horus]

  Cytat

Ta wyszukiwarka jasno jest określona - szuka partnerów określonej firmy - producenta określonego produktu (systemu) xxxxxxx - która jest właścicielem tej strony (...)

Rozwiń  

Ok. To poproszę w takim razie o wyszukiwarkę, która nie będzie związana z żadną marką, firmą, kontrahentem i współpracownikiem biznesowym.

[retrofood]

  Cytat

Ok. To poproszę w takim razie o wyszukiwarkę, która nie będzie związana z żadną marką, firmą, kontrahentem i współpracownikiem biznesowym.

Rozwiń  

Sam se poszukaj.

[horus]

  Cytat

Sam se poszukaj.

Rozwiń  

dzięki. poddaję się Edytowano 25 kwietnia 2014 przez horus (zobacz historię edycji)

[finlandia]

  Cytat

dzięki. poddaję się

Rozwiń  

Jako czujny hejter już ci odpowiedziałem na FM co myślę. Tu zaczynasz wg mnie koloryzować.
Budujesz dom? Pokażesz go nam?
I na czym polegają te najbardziej porofesjonalne rozwiazania na rynku? czym się tak wyjątkowo różnią?

[Jani_63]

Premią?

[horus]

  Cytat

Jako czujny hejter już ci odpowiedziałem na FM co myślę. Tu zaczynasz wg mnie koloryzować.
Budujesz dom? Pokażesz go nam?
I na czym polegają te najbardziej porofesjonalne rozwiazania na rynku? czym się tak wyjątkowo różnią?

Rozwiń  

Cieszy mnie fakt, że jeden wpis może tak ożywić forumowiczów

Finlandia, bardzo cenię twoje wpisy. Większość przeczytałem i przyznaję, że są bardzo merytoryczne. Moje stwierdzenie, że to profesjonalne rozwiązania wynika z faktu, że bardzo wiele firm stosuje te produkty i nigdy nie słyszałem złego słowa o nich. Jeżeli Inautic czy Veka nie są wśród najlepszych, to podaj kto jest.

Widzę też, że przekopałeś się przez moje posty i szukasz na mnie haka
Jeżeli więc chodzi o mój dom to chętnie go pokażę. Wystarczą Ci zdjęcia ze stanu surowego otwartego czy chcesz zobaczyć także moją fotorelacją na FB?

[horus]

  Cytat

Premią?

Rozwiń  

Wszelkie premie są mile widziane

PS. Wyjadę trochę poza wątek okienny. Jeżeli to będzie nieodpowiednie zachowanie, to proszę moderatora o przeklejenie tego postu do
sekcji (Nie)budowlany Hyde Park

Otóż całe życie chwaliłem Nokię i byłem do tej marki mocno przywiązany, ale ten ich ostatni system (Symbian) ciągle się zawieszał. To było kompletnie nieprofesjonalne zachowanie firmy, że pozwolili go sprzedawać ludziom. Od 2 lat więc używam telefonu LG z Androidem i uważam, że to dobry produkt. Hmmm, a może powinienem napisać XXXXXX zamiast Nokia i LG?

Tylko spokojnie ludzie, ja naprawdę chętnie czytam wasze posty i większość jest bardzo pomocna.
Pamiętajcie jednak, że wpisy trzeba brać na miękko. Przynajmniej niektóre

[retrofood]

  Cytat

Hmmm, a może powinienem napisać XXXXXX zamiast Nokia

Rozwiń  

Dokładnie tak. Nokia przestała istnieć.

[theme]

  Cytat

Dokładnie tak. Nokia przestała istnieć.

Rozwiń  

Z ostatnich doniesień dają jej jeszcze 2 lata.

[Jani_63]

  Cytat

Dokładnie tak. Nokia przestała istnieć.

Rozwiń  

Nie jestem do końca o tym przekonany.
Microsoft kupił Nokię, a dokładniej jej dział zajmujący się telefonią komórkową.
http://www.chip.pl/blogi/mobileblog-wszyst...in-zrobil-swoje

[retrofood]

  Cytat

Z ostatnich doniesień dają jej jeszcze 2 lata.

Rozwiń  

  Cytat

Microsoft za 7,5 mld dolarów (5,44 mld euro) przejął dział urządzeń i usług fińskiej firmy. Zmienił jego nazwę z Nokia na Microsoft Mobile Oy.

Rozwiń  

Jak tam naprawdę to diabli wiedzą, ale tak napisali. To koniec legendy.

[Jani_63]

Sie obaczy.
Skype też przejęli od Holendrów, ale nazwę utrzymali, choć w przypadku Hotmail'a powiązali go ze swoim Outlookiem

[horus]

Widzę że spodobał wam się temat Nokii albo jak kto woli XXXXXX.
I tym sposobem bulwersująca dyskusja na temat 1 linku zamieniła się w rozmowy na temat światowego biznesu

[retrofood]

  Cytat

Widzę że spodobał wam się temat Nokii albo jak kto woli XXXXXX.
I tym sposobem bulwersująca dyskusja na temat 1 linku zamieniła się w rozmowy na temat światowego biznesu

Rozwiń  

Bo chcemy, czy nie, i tak całe nasze życie przebiega pod jego dyktando. Tak już jest i chyba będzie dalej... ech!

[finlandia]

  Cytat

Cieszy mnie fakt, że jeden wpis może tak ożywić forumowiczów

Finlandia, bardzo cenię twoje wpisy. Większość przeczytałem i przyznaję, że są bardzo merytoryczne. Moje stwierdzenie, że to profesjonalne rozwiązania wynika z faktu, że bardzo wiele firm stosuje te produkty i nigdy nie słyszałem złego słowa o nich. Jeżeli Inautic czy Veka nie są wśród najlepszych, to podaj kto jest.

Widzę też, że przekopałeś się przez moje posty i szukasz na mnie haka
Jeżeli więc chodzi o mój dom to chętnie go pokażę. Wystarczą Ci zdjęcia ze stanu surowego otwartego czy chcesz zobaczyć także moją fotorelacją na FB?

Rozwiń  

Ty się nie podlizuj ;)
Nie kopałem się w Twoich postach - ale w obrębie tygodnia jestem w stanie wiele zapamiętać

Niewiele jest profili, które można uznawać za nieprofesjonalne. Bardziej bym powiedział, że co najwyżej brakuje niektorym renomy. Ale jak juz napisałem - sam profil to niewiele znaczy, bo ważniejsze jest co z niego zrobi fabryka i monter okien.
Ale by nie było ze tak tylko walczę z konkurencją - reaktywowane KBE to też Wasza stajnia? W Polsce ta marka wśród strych wyjadaczy okiennych ma dobrą opinię.

[horus]

Finlandia, fajnie się czyta twoje wpisy. Już ci to pisałem na innym forum, ale potrafisz zaleźć za skórę
Wracając do wcześniejszego wątku - podsyłam kilka zdjęć z mojej budowy. Próbowałem wybrać jedno ujęcie, żeby nie było podejrzeń, że to jakaś inna chałupa

Jestem na drugim zdjęciu w czapce

[finlandia]

  Cytat

Finlandia, fajnie się czyta twoje wpisy. Już ci to pisałem na innym forum, ale potrafisz zaleźć za skórę
Wracając do wcześniejszego wątku - podsyłam kilka zdjęć z mojej budowy. Próbowałem wybrać jedno ujęcie, żeby nie było podejrzeń, że to jakaś inna chałupa
[attachment=19104:001.jpg] [attachment=19105:002.jpg] [attachment=19107:003.jpg] [attachment=19108:004.jpg]

Jestem na drugim zdjęciu w czapce

Rozwiń  

No dobrze. Wierzę że w Inotiku też się budują ;)
Nie lubię w sobie tej złośliwości, bo jak kiedyś ona do mnie wróci, to nie wiem czy mój dystans do siebie to wytrzyma:)

[theme]

  Cytat

Nie lubię w sobie tej złośliwości...

Rozwiń  

A ja to właśnie szanuję w Tobie. Bez lizustwa rzecz jasna, ale jak czytam Twoje wypowiedzi to zawsze mam przed oczami tygodnik "NIE" z figą z makiem obok logo .

[horus]

  Cytat

No dobrze. Wierzę że w Inotiku też się budują ;)
Nie lubię w sobie tej złośliwości, bo jak kiedyś ona do mnie wróci, to nie wiem czy mój dystans do siebie to wytrzyma:)

Rozwiń  

JAk łatwo zauważyć wcale nie mam okien Inoutic
Montaż okien to chyba na koniec sezonu sobie zostawię. Finlandia i nie zdziw się jak Ciebie spytam o poradę, bo mam jedną rzecz jeszcze do rozgryzienia

[finlandia]

  Cytat

JAk łatwo zauważyć wcale nie mam okien Inoutic
Montaż okien to chyba na koniec sezonu sobie zostawię. Finlandia i nie zdziw się jak Ciebie spytam o poradę, bo mam jedną rzecz jeszcze do rozgryzienia

Rozwiń  

Pytaj. O oknach możemy rozmawiać na przykładach. A to że wybierzesz coś z własnych sympatii to nie mam wątpliwości - w końcu trudno o coś innego w tamtej wyszukiwarce
Ps. Mam podręcznik "okna PCW" z tej firmy. Bardzo ważna pozycja dla każdego studenta okiennego

[horus]

Hehehe OK. Trzymam za słowo