Styropian na zakładkę czy frezowany

[vip42]

Planuję ocieplić ściany 20 cm warstwą styropianu. Lepiej i taniej jest położyć 2 x 10 cm na zakładkę czy 1 x 20 cm frezowanego styropianu? Planuję położyć samemu ocieplenie, to chyba nie jest skomplikowane.

Chcę uniknąć mostków termicznych używając idiotoodpornej technologii (czyli likwidującej ewentualne błędy).
Dam radę? Czy może jednak dać zarobić "flachowcom" ?

[T. Brzęczkowski]

Radzę nie zapomnieć o paroizolacji...

[vip42]

Cytat

Radzę nie zapomnieć o paroizolacji...

od wewnątrz ściany czy między ścianą a styropianem?

[Ireneusz Pasek]

Cytat

Planuję ocieplić ściany 20 cm warstwą styropianu. Lepiej i taniej jest położyć 2 x 10 cm na zakładkę czy 1 x 20 cm frezowanego styropianu? Planuję położyć samemu ocieplenie, to chyba nie jest skomplikowane.

Chcę uniknąć mostków termicznych używając idiotoodpornej technologii (czyli likwidującej ewentualne błędy).
Dam radę? Czy może jednak dać zarobić "flachowcom" ?

Jakbyś chociaż zdjęcie swoje zamieścił, to może ktoś odważyłby się powiedzieć na jego podstawie, że dasz radę. A skąd mamy wiedzieć, że nie masz dwóch lewych rąk?

o jakiej paroizolacji Wy mówicie? To w dachu gdy jest wełna. Kolega pisze że chce styropian i do tego na ścianach...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

od wewnątrz ściany czy między ścianą a styropianem?

Od wewnątrz styropianu. Przy tej grubości to KONIECZNE

[vega1]

Cytat

Jakbyś chociaż zdjęcie swoje zamieścił, to może ktoś odważyłby się powiedzieć na jego podstawie, że dasz radę. A skąd mamy wiedzieć, że nie masz dwóch lewych rąk?

na podstawie zdjęcia umiesz powiedzieć czy kto ma 2 lewe ręce?
Cholera, mogłem się z Tobą spyknąć przed moim ślubem

[Ireneusz Pasek]

Cytat

na podstawie zdjęcia umiesz powiedzieć czy kto ma 2 lewe ręce?
Cholera, mogłem się z Tobą spyknąć przed moim ślubem

Pewnie że tak patrzę na tym zdjęciu w okolice nadgarstków, po kciukach można poznać.
A żonę masz taką jak sobie sam wybrałeś - tak mi kiedyś sąsiad powiedział

[vip42]

ale nadal nie wiem czy dwie warstwy na zakładkę czy jedna warstwa frezowana - co łatwiej i taniej położyć

[vega1]

jedna warstwa.

Cytat

A żonę masz taką jak sobie sam wybrałeś - tak mi kiedyś sąsiad powiedział

maskowała się

[Ireneusz Pasek]

Cytat

jedna warstwa.


maskowała się

jak moja, masz na pocieszenie: http://w903.wrzuta.pl/audio/9n9jnkgXb7X/bu...y_jak_te_kwiaty

[vip42]

Cytat

Radzę nie zapomnieć o paroizolacji...

Cytat

o jakiej paroizolacji Wy mówicie? To w dachu gdy jest wełna. Kolega pisze że chce styropian i do tego na ścianach...

Cytat

Od wewnątrz styropianu. Przy tej grubości to KONIECZNE

Czy styropian nie jest nienasiąkliwym materiałem więc chronić go przed wilgocią jest bezsensu? I czy w związku z tym że będzie warstwa nieprzepuszczająca wilgoci (paroizolacja lub sam styropian) wilgoć nie będzie gromadziła się w murach?

[vega1]

wbrew powszechnej opinii nie jest nienasiąkliwy. A ten problem z wilgocią w murach ma rozwiązać wentylacja w domu.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

wbrew powszechnej opinii nie jest nienasiąkliwy. A ten problem z wilgocią w murach ma rozwiązać wentylacja w domu.

W opisie - chłonność wody 1.8%/24h...

Jednym z doradców na tym forum jest IZOTERM - na jego stronach jest art. Szanownego Pana Zembrowskiego, którego do grona moich przyjaciół zaliczyć nie można
http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf
Proszę poczytać - strona 8 rola paroizolacji. Dodam, że żelbet stawia znacznie większy opór dyfuzyjny niż BK czy ceramika.


Co do wentylacji… nie załatwi ona sprawy a WM nawet pogorszy!!!!

[vip42]

Paroizolację trzeba położyc aby wilgoć odkładająca się w warstwie "ocieplenia" nie obniżała właciwości izolacyjnych tejże warstwy, tak? Mam nadzieję, że dobrze to zrozumiałem.
Przy cieńszej warstwie wilgoć "przechodziłaby" na zewnątrz a przy grubszej nie da rady - o to chodzi?

Cytat

Co do wentylacji? nie załatwi ona sprawy a WM nawet pogorszy!!!!

można jaśniej?

[Ireneusz Pasek]

Cytat

W opisie - chłonność wody 1.8%/24h...

Jednym z doradców na tym forum jest IZOTERM - na jego stronach jest art. Szanownego Pana Zembrowskiego, którego do grona moich przyjaciół zaliczyć nie można
http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf
Proszę poczytać - strona 8 rola paroizolacji. Dodam, że żelbet stawia znacznie większy opór dyfuzyjny niż BK czy ceramika.


Co do wentylacji… nie załatwi ona sprawy a WM nawet pogorszy!!!!

Może i tak jest, że to już specjalistyczne doradzanie, ale proponuję jednak wrócić do początku i przeczytać że kolega chce obkładać ściany styropianem a nie dachy czy stropy. To zupełnie inne zagadnienie.

[HenoK]

Cytat

Dodam, że żelbet stawia znacznie większy opór dyfuzyjny niż BK czy ceramika.

Ale papa termozgrzewalna ma znacznie większy opór dyfuzyjny niż warstwa kleju i cienkowarstwowego tynku, np. silikonowego położonego na styropianie.

[Ireneusz Pasek]

Cytat

Ale papa termozgrzewalna ma znacznie większy opór dyfuzyjny niż warstwa kleju i cienkowarstwowego tynku, np. silikonowego położonego na styropianie.

Może jeszcze papę na ściany będziemy kładli? Rewelacja.
Otóż nie ma to znaczenia to zaledwie 5% całości wody wychodzi przez ściany i to przy źle działającej wentylacji.
Kwestia oddychających lub nieoddychających ścian jest zatem wyłącznie mitem marketingowym. - patrz: http://www.budnet.pl/Jak_izolacja_styropia...wacje,a=19.html

[HenoK]

Cytat

Otóż nie ma to znaczenia to zaledwie 5% całości wody wychodzi przez ściany i to przy źle działającej wentylacji.

Gdyby te 5% wilgoci miało zatrzymać się w styropianie to byłaby to całkiem pokaźna ilość. W praktyce, przy poprawnie działającej wentylacji i poprawnie dobranych warstwach ściany ilość gromadzącej się w styropianie wilgoci nie powoduje istotnego pogorszenia jego właściwości termoizolacyjnych.

[vip42]

Cytat

Gdyby te 5% wilgoci miało zatrzymać się w styropianie to byłaby to całkiem pokaźna ilość. W praktyce, przy poprawnie działającej wentylacji i poprawnie dobranych warstwach ściany ilość gromadzącej się w styropianie wilgoci nie powoduje istotnego pogorszenia jego właściwości termoizolacyjnych.

tę paroizolację to trzeba zrobić jako folię czy np. pomalować folią w płynie? Co wychodzi taniej, szybciej i łatwiej?

[HenoK]

Cytat

tę paroizolację to trzeba zrobić jako folię czy np. pomalować folią w płynie? Co wychodzi taniej, szybciej i łatwiej?

Kiedyś zapytałem o to specjalistów : https://forum.budujemydom.pl/Paroizolacja-scian-t9045.html , ale jednoznacznej odpowiedzi nie uzyskałem .

[vip42]

Cytat

Kiedyś zapytałem o to specjalistów : https://forum.budujemydom.pl/Paroizolacja-scian-t9045.html , ale jednoznacznej odpowiedzi nie uzyskałem .

tam jest o wszystkim tylko nie o paroizolacji między ścianą a ociepleniem


im więcej czytam to "wiem, że nic nie wiem"

doczytałem że paroizolacja (dlastyro 20cm na ścianę):
a) nie musi być na ścianach (wnętrze/ściana/ocieplenie/tynk)
b) musi być od wewnątrz ściany (wnętrze/paroizolacja/ściana/ocieplenie/tynk)
c) musi być między ścianą a ociepleniem (wnętrze/ściana/paroizolacja/ocieplenie/tynk)
d) lepiej kupić terrarium


ktoś odpowie która wersja i dlaczego jest poprawna (bez doktorskich wykładów tylko jak chłop krowie)

[vega1]

C i D jest raczej do bani.

[vip42]

Cytat

Od wewnątrz styropianu. Przy tej grubości to KONIECZNE

Cytat

c) musi być między ścianą a ociepleniem (wnętrze/ściana/paroizolacja/ocieplenie/tynk)
d) lepiej kupić terrarium

Cytat

C i D jest raczej do bani.

Konfrontacja: w jednym narożniku T. Brzęczkowski - w drugim narożniku Vega1

i komu wierzyć

[vega1]

Kliczce Władkowi

[oscylot]

ciekawe co z ta paroizolacja ? gdzie sie ja w koncu daje ?? na ściane pod klej do styro ?? na sciane od wewnątrz pod tynk ??? nie kumam jak to zrobic ?? no chyba ze stosowanie takiej paroizolacji wyklucza stosowanie tynkow cw albo gipsowych i kleju do styro.

[vip42]

Cytat

ciekawe co z ta paroizolacja ? gdzie sie ja w koncu daje ?? na ściane pod klej do styro ?? na sciane od wewnątrz pod tynk ??? nie kumam jak to zrobic ?? no chyba ze stosowanie takiej paroizolacji wyklucza stosowanie tynkow cw albo gipsowych i kleju do styro.

mi też ciężko to pojąć, ale fizyki kwantowej też nie kumam

[vega1]

w tej chwili trend jest taki że nie robi się paroizolacji między styro a ścianą. Zresztą praktycznie w ogóle się nie robi przy ociepleniu.

[vip42]

Cytat

w tej chwili trend jest taki że nie robi się paroizolacji między styro a ścianą. Zresztą praktycznie w ogóle się nie robi przy ociepleniu.

oczywiście mówimy cały czas o ścianie murowanej a nie szkieletowej czy drewnianej ocieplonej 20cm styropianu z zewnątrz

jestem totalnym "lajkonikiem" w sprawie budownictwa i nie bardzo jestem sobie wyobrazić jak położyć (i jak ją zamocować aby trzymały sie tynki wewnętrzne) paroizolację (inną niż w płynie) od wewnątrz aby jej nie przerwać robiąc instalacje.
Czy nie wystarczy zagruntować ściany i pomalować je farbą o obniżonej paroprzepuszczalności?

[bajbaga]

Cytat

nie bardzo jestem sobie wyobrazić jak położyć (i jak ją zamocować aby trzymały sie tynki wewnętrzne) paroizolację

Ale tego nie wie nikt - nawet "pomysłodawca"

[vega1]

Cytat

oczywiście mówimy cały czas o ścianie murowanej a nie szkieletowej czy drewnianej ocieplonej 20cm styropianu z zewnątrz
Czy nie wystarczy zagruntować ściany i pomalować je farbą o obniżonej paroprzepuszczalności?

np. lateksową. Ale nie w tym rzecz. Takie materiały jak beton komórkowy, należy od środka impregnować i to więcej niż jeden raz. W ścianach z cegły, betonu i im podobnych nie ma co impregnować. Za odprowadzenie wilgoci z wewnątrz pomieszczeń odpowiada wentylacja. Przy złej wentylacji na ścianie pomalowanej np. farbą lateksową, będzie się wykraplała woda (w okresie zimowym). Paroizolacja może zmniejszyć przenikanie wilgoci do przegród. Ale nie może być lekiem na wszystko. Najpierw trzeba się martwić o doprowadzenie wszystkiego do stanu zgodnego ze sztuką budowlaną i normami.

[vip42]

Cytat

np. lateksową. Ale nie w tym rzecz. Takie materiały jak beton komórkowy, należy od środka impregnować i to więcej niż jeden raz. W ścianach z cegły, betonu i im podobnych nie ma co impregnować. Za odprowadzenie wilgoci z wewnątrz pomieszczeń odpowiada wentylacja. Przy złej wentylacji na ścianie pomalowanej np. farbą lateksową, będzie się wykraplała woda (w okresie zimowym). Paroizolacja może zmniejszyć przenikanie wilgoci do przegród. Ale nie może być lekiem na wszystko. Najpierw trzeba się martwić o doprowadzenie wszystkiego do stanu zgodnego ze sztuką budowlaną i normami.

a czy przy zastosowaniu WM z reku nie powinienem (z tego co czytałem) raczej martwić się o suchość a nie wilgotność?

[vega1]

być może, ale tylko zimą. Wtedy powietrze jest najsuchsze. Ale przecież wentylację można regulować.

[vip42]

Cytat

być może, ale tylko zimą. Wtedy powietrze jest najsuchsze. Ale przecież wentylację można regulować.

czyli olać paroizolację na ścianie? lepiej zainwestować w wentylację?

[bajbaga]

Dodam , że nie tylko dotyczy to WM, ale każdej działającej wentylacji.

[vega1]

wiesz, w wentylację i tak musisz zainwestować
Tu nikomu nie zrobisz dobrze oprócz siebie

[vip42]

Cytat

wiesz, w wentylację i tak musisz zainwestować
Tu nikomu nie zrobisz dobrze oprócz siebie

nie wymiguj się od odpowiedzi,
połozyłbyś paroizolację w takim układzie jak opisywany?

[HenoK]

Cytat

Co do wentylacji… nie załatwi ona sprawy a WM nawet pogorszy!!!!

Cytat

a czy przy zastosowaniu WM z reku nie powinienem (z tego co czytałem) raczej martwić się o suchość a nie wilgotność?

Cytat

Dodam , że nie tylko dotyczy to WM, ale każdej działającej wentylacji.

No i kto tu ma rację ?

Cytat

połozyłbyś paroizolację w takim układzie jak opisywany?

W związku z awariami elektrowni w Japonii, proponuję 2 w 1 - okładzinę ściany z blachy ołowianej

[vip42]

Cytat

No i kto tu ma rację ?


W związku z awariami elektrowni w Japonii, proponuję 2 w 1 - okładzinę ściany z blachy ołowianej

Zgrywus i Mądrala w jednym ...


a odpowiedzi merytorycznej brak

[vega1]

Cytat

nie wymiguj się od odpowiedzi,
połozyłbyś paroizolację w takim układzie jak opisywany?

wymigiwać?
Myślałem że moje stanowisko jest jasne

Za 2 miesiące zaczynam budowę (no zależy czy dostanę PnB). Tak czy owak, będę budował bez stosowania paroizolacji w ścianach.

[vip42]

Cytat

wymigiwać?
Myślałem że moje stanowisko jest jasne

Za 2 miesiące zaczynam budowę (no zależy czy dostanę PnB). Tak czy owak, będę budował bez stosowania paroizolacji w ścianach.

wydawało mi się, że masz takie zdanie - ale wolałem uzyskać jasną deklarację ponieważ już parę razy też mi się coś wydawało a byłem w błędzie

[ewamariusz]

Witam. Szybciej, taniej i bedzie dobrze 1 x 20 cm frezowanego styropianu.
Pozdrawiam

[vip42]

dzięki

frezowanie pozwala uniknąć mostków termicznych na styku płyt styropianowych, i to sie sprawdza - tak?

a pod podłogę kładzie się 2 x 10 cm (albo 2 x 15 - lub ile tam kto chce) ale na mijankę a nie 1 x 20 cm frezowane (1 x 30 lub ile tam kto chce)

[Ireneusz Pasek]

Sprawa wygląda na prostą - a wszyscy ją próbują skomplikować.

Co znaczy zainwestuję w wentylację a nie paro... przecież jedno do drugiego ma się...
Wentylacja to wymagany normami obowiązek a paroizolacja to bzdura - przecież walczymy nieustannie o wyprowadzanie wody z domu bo wszystko w nim zgnije i "zalęgną" się grzyby.
Priorytet: wymiana powietrza - pamiętajcie - to nie tylko wypływ a także możliwość jego wpływania - stąd rozszczelnianie okien, wycinanie uszczelek czy dla mądrzejszych nawietrzaki.
Paroizolacja wzięła się tylko z przegród poziomych i tylko tam gdzie wełna. Krótej się nie da w łatwy sposób wywietrzyć i do tego zacznie gnić jak się namoczy, a do tego gdy się namoczy przestaje być izolatorem i zbija się kupę wody - i to jest najważniejsze.
Ściany nie - dach tak.
Na marginesie żony - ożeń się to kobieta wychodząca do sąsiadki zawsze zapomina zamknąć za sobą drzwi i zrobi Ci taką wentylację że cały ten bilans energetyczny szlag trafia w jedną godzinę. To jest dom, pamiętaj, nie laboratorium.

[vip42]

Cytat

Sprawa wygląda na prostą - a wszyscy ją próbują skomplikować.

Co znaczy zainwestuję w wentylację a nie paro... przecież jedno do drugiego ma się...

Można mieć wentylację za 2-3 tysiące, można mieć za 7-8 tys a można mieć za 15 tys i więcej.
Jeśli paro... na ścianach nie jest wymagana (układ mur + styropian) to można więcej kasy przeznaczyć na bardziej komfortową wentylację.
Jak sam zmienisz koła zimowe na letnie (zamiast w serwisie) to możesz swojej wybrance kupić kwiaty i wino (za zaoszczędzoną kasę) - choć auto i kobieta niby mało mają ze sobą wspólnego

Cytat

Wentylacja to wymagany normami obowiązek a paroizolacja to bzdura - przecież walczymy nieustannie o wyprowadzanie wody z domu bo wszystko w nim zgnije i "zalęgną" się grzyby.
Priorytet: wymiana powietrza - pamiętajcie - to nie tylko wypływ a także możliwość jego wpływania - stąd rozszczelnianie okien, wycinanie uszczelek czy dla mądrzejszych nawietrzaki.
Paroizolacja wzięła się tylko z przegród poziomych i tylko tam gdzie wełna. Krótej się nie da w łatwy sposób wywietrzyć i do tego zacznie gnić jak się namoczy, a do tego gdy się namoczy przestaje być izolatorem i zbija się kupę wody - i to jest najważniejsze.
Ściany nie - dach tak.

Można wentylować mniej lub bardziej komfortowo (bez szumów, z nagrzewaniem lub chłodzeniem itp)

Cytat

Na marginesie żony - ożeń się to kobieta wychodząca do sąsiadki zawsze zapomina zamknąć za sobą drzwi i zrobi Ci taką wentylację że cały ten bilans energetyczny szlag trafia w jedną godzinę. To jest dom, pamiętaj, nie laboratorium.

Żona to nie inwestycja - to luksus za który nieustannie się płaci, a jak dobrze wybierzesz to jesteś najszczęśliwszy na świecie

[ewamariusz]

Witam. Vip42 napisał

Cytat

frezowanie pozwala uniknąć mostków termicznych na styku płyt styropianowych, i to sie sprawdza - tak?

a pod podłogę kładzie się 2 x 10 cm (albo 2 x 15 - lub ile tam kto chce) ale na mijankę a nie 1 x 20 cm frezowane (1 x 30 lub ile tam kto chce

Tak, a w przypadku jakiś drobnych szczelin wypełniasz je pianką.
Na podłogę 2 warstwy na mijankę.
Pozdrawiam

[vip42]

Cytat

Tak, a w przypadku jakiś drobnych szczelin wypełniasz je pianką.
Na podłogę 2 warstwy na mijankę.
Pozdrawiam

dziękuję za odpowiedzi bardzo rzeczowe i na temat (w końcu ktoś)

[Jani_63]

Mogła paść już dawno gdyby się TB nie wtrącił ze stropodachem

[Gość arturo72]

To teraz pytanie,który lepszy,frezowany czy na pióro i wpust ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Mogła paść już dawno gdyby się TB nie wtrącił ze stropodachem

Nie ze stropodachem a z dyfuzją pary. Umieszczanie izolacji termicznej za ścianą jest mało skuteczne o czym świadczą wyniki tych co tak mają! A brak paroizolacji to kompletna nieodpowiedzialność.
Zarówno wyniki w kWh/m2 jak i zawilgocenie można zmierzyć.

[PeZet]

W moim przekonaniu - najlepsza opcja to 20 cm w jednej warstwie bez frezu. Kleić na piankę. Szczeliny uzupełnić pianką.
Frez to przede wszystkim zatrzęsienie odpadków.