Skocz do zawartości

Wylewanie fundamentów samemu, czy z gruszki?


Gość

Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Cytat

Miałeś na myśli materiał jako dodatek do betonu. Bo istnieje jeszcze coś takiego jak kamienny fundament i tam kamienie się nadają

oczywiście że piszę o żelbecie. Zresztą proszę czytać uważniej:

Cytat

A po drugie, nie piszcie mi tu o fundamencie murowanym z kamienia. My tu o żelbecie więc to że fundament wymurowany przed wojną z kamienia jest ok, nie znaczy że do żelbetu można wrzucać głazy.

Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

dopisałem
Wracając do tematu betonu, nie znam sposobu, aby sprawdzić na budowie, jaki beton przywiozła gruszka i raczej nikt takiego sposobu nie ma na sprawdzenie tego, musisz wierzyć albo i nie firmie, która to dostarcza, firmie, która może przywieźć dobry beton jak również może Cię załadować w konia, a Ty ciągle w ten B-25 i ten certyfikat wierzysz, że życie byś oddał. Od samego początku chciałem Ci uświadomić, że nie można wierzyć we wszystko. Zawsze można zrobić beton samemu.



nie migaj się od odpowiedzi. Napisałeś:
Cytat

A czy ma dla Ciebie znaczenie to, czy z danych składników beton danej klasy jest w ogóle możliwy do zrobienia ?


oraz:
Cytat

Ale kwit nie zwalnia od zdroworozsądkowego myślenia, to jak Ci powiem, że 2+2=5 (w naszej algebrze) i pokażę kwit prof. dr hab. nauk matematycznych to uznasz to za prawdę, czy ruszysz głową i powiesz, że głupoty gadam.

tak więc, zakładamy że bajbaga jest człowiekiem myślącym zdroworozsądkowo. Ja to wiem na pewno. Co ma zrobić? Jak się ma zachować, aby potwierdzić że jest człowiekiem myślącym, a nie baranem, któremu jak się powie że 2+2=5 to on w to uwierzy.
Więc pytam:
co ma zrobić?

ma odebrać ten beton, czy odesłać bo dostał tylko certyfikat, a nie był przy jego kręceniu?
Napisano (edytowany)
Cytat

ok, nie zauważyłem pytania. Jutro Ci zeskanuje odpowiedź z mądrej książki.


Ciężko mi uwierzyć w to, że nie zauważyłeś tego pytania, skoro dyskusja ostro się toczyła.
Ale, żeby nie było, że jestem niereformowalny i że zaprzeczam nauce, badaniom i całemu światu, jeżeli jakaś rozsądna publikacja opisuje, że kamień polny nie nadaje się do fundamentu (szczególnie ten o większej średnicy niż 8cm), to nie będę tego negował. icon_smile.gif

@Vega1
Odpowiadając na Twoje ostatnie pytanie, bez zbadania tego, co Ci przywieźli nie stwierdzisz, co tam jest. Więc jak nie mam pewności, co mi przywożą, to tego nie biorę. Ale Ty nie rozumiesz sensu tej całej dyskusji i jej szerszego wydźwięku moim zdaniem. Za B-25 na papierze byś życie oddał i co mam więcej Ci powiedzieć....Bo przecież dla Ciebie nie liczy się to, co przywożą tylko papier. Może solange63 Ci to przełoży na nasze, bo ja nie potrafię...A gdybym już był tak naprawdę dociekliwy, to bym pojechał na 2-3 budowy do ludzi jak dana betoniarnia beton przywozi, wziął po cichu próbki i dał do zbadania, coś więcej mógłbym wtedy powiedzieć o tej firmie, co nie gwarantuje, że mi przywiozą, to, co zamawiałem. Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

zasłużył sobie ...


Ja bym tak nie powiedział,może podpadł kilku osobom icon_smile.gif
Preferowana przez TB wentylacja na kanałach PE staje się coraz bardziej popularna,GWC max.10m/100m3 jest wystarczające,mam mniej więcej tyle i uważam,że spokojnie wystarczy,ogrzewanie nie centralne jest super sprawą.
Oczywiście część poglądów było dyskusyjnych... Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
malymiki wniosek z tego jest jeden. Nigdy nie kupisz betonu z betoniarni.

Pozdrawiam i życzę Ci abyś nigdy nie musiał budować dużej konstrukcji żelbetowej, bo zrobisz doktorat z kręcenia betonu w betoniarce. Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

wniosek z tego jest jeden. Nigdy nie kupisz betonu z betoniarni.

Pozdrawiam i życzę Ci abyś nigdy nie musiał budować dużej konstrukcji żelbetowej, bo zrobisz doktorat z kręcenia betonu w betoniarce.


Ja również pozdrawiam icon_smile.gif
@vega1 Życzę Ci, abyś nie musiał nigdy oddać życia za ten B-25.

Cytat

Ja bym tak nie powiedział,może podpadł kilku osobom icon_smile.gif
Preferowana przez TB wentylacja na kanałach PE staje się coraz bardziej popularna,GWC max.10m/100m3 jest wystarczające,mam mniej więcej tyle i uważam,że spokojnie wystarczy,ogrzewanie nie centralne jest super sprawą.
Oczywiście część poglądów było dyskusyjnych...


To, że ktoś ma odmienne poglądy, nawet bardzo wywrotowe, to nie oznacza, że trzeba go blokować. Poza tym wodą na młyn dla Tomasza B. były posty userów tego i innych for budowlanych, oni sami odpisując i polemizując nakręcali jego i siebie. Dzięki temu licznik postów Pana Tomasza kipiał icon_biggrin.gif Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Więc jak nie mam pewności, co mi przywożą, to tego nie biorę.




Zasadnicze pytanie - co Cię w tej pewności upewnia ?
Są tylko dwie metody;
1. Wierzyć, że pracują tam rozsądni ludzie i nie narażają siebie na przykre konsekwencje.
2. Wierzyć co mówią na zieleniaku.

Wybieramy wariant 2, to znów jest wybór:
1. Kręcę beton sam (no może pod bacznym, własnym nadzorem), dobierając osobiście wszystkie składniki.
2. Ceduję ten obowiązek na innych, ale skąd pewność, że będzie wszystko OK - wszak to warunek 1 z wyższego wpisu.
Napisano
jak sobie przypominam, to TB został usunięty za wpisy i jakimś doktorze hitlerowskim czy coś takiego. Ja mu tam wrogiem nie byłem. Nawet mi go brakuje icon_smile.gif
Napisano
Cytat

To, że ktoś ma odmienne poglądy, nawet bardzo wywrotowe, to nie oznacza, że trzeba go blokować.



Akurat z tego Forum, wyciepano Go za chamstwo, a nie za poglądy.
Napisano
Cytat

Ja również pozdrawiam Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
@vega1 Życzę Ci, abyś nie musiał nigdy oddać życia za ten B-25.

nie chodzi o oddanie życia. Chodzi o to, że albo będę się zachowywał racjonalnie i zamawiał beton z betoniarni, albo zatrzymam się w rozwoju. Paranoje odrzucam, więc jestem skazany na betoniarnie i ich certyfikaty. To jest postęp. Idąc Twoim tokiem myślenia, dziś nie budowalibyśmy wspaniałych konstrukcji na wysokość kilkudziesięciu pięter.

Budownictwo jest dla ludzi rozsądnych. Owszem, i tam trafiają się partacze i nieodpowiedzialni kierownicy, pracownicy itd. Ale to są przypadki w każdej dziedzinie życia.
Napisano (edytowany)
Drodzy Państwo!
Czytam tak sobie i uwierzyć nie mogę - 4 strony bicia piany kompletnie o niczym!
Abstrahując od cukierników kamieni itp .
Ktoś ma dostęp do materiałów i żwiru, ma chęci i wolny czas, ludzi do pomocy i fajną betoniarkę - niech robi sobie sam -pewnie (niewiele) zaoszczędzi.
Ktoś nie ma za dużo czasu, i chce mieć spokojny sen - bierze beton z betoniarni. Raczej go nie oszukają własnie z uwagi na konkurencję. A taka gruszka to odrobinkę tylko większa betoniarka 150-tka ;) Tyle tylko, że składniki ma dozowane komputerowo do siebie a nie mierzone ilością łopat.

Aby obniżyc koszty to zawsze można pozyskać za darmo gruz betonowy z rozbiórek wszelkiej masci.
Ja dostałem ostatnio wywrotkę gruzu betonowego z podjazdu - za darmo - parę m3 do przodu - teraz go "tylko" rozbić icon_smile.gif - pójdzie w ogrodzenie - jakbym miał fundamenty do wylania to też bym go tam dał.
Napewno nie dałbym cegły z rozbiórki kominów - takiej co się w rękach kruszy - a też mi się taki gruz trafił - a właściwie śmieci a nie gruz.

Generalizując - to co trzyma parametry jak kamień (nie głazy icon_smile.gif ), gruz betonowy - można dawać
Nie można dawać - suporeksu, cegły szamotowej, porcelany Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Ja górnika to w telewizji tylko widziałem icon_smile.gif

Oczywiście,że można. Myślisz,że ceramika jak powstaje ?

Kiedyś cegły przywozili nie na paletach ale luzem, przy zwalaniu potłukło się kilka sztuk. Dziś kierowca musi mocno uważać jak ściąga hadesem aby nie mieć nawrotki z ceramicznym gruzem. Nie wszystko co nowe jest dobre ;)



skoro nie rozróżniasz pełnych cegieł od pustaków....zostaje namiot icon_razz.gif

Cytat

Za uprawianie i propagowanie nauki alternatywnej. Według niego wszystkie instytuty budowlane, uczelnie, oraz ośrodki badawcze opanowali oszuści, a on jeden jest wyposażony w prawdziwą wiedzę.
Poza tym twórców norm chciał oddać pod sąd wojenny, a właściwie to rozstrzelać bez sądu..



dokładnie tak
już nie wspominając o posuwaniu się do gróźb...karalnych

Cytat

@Vega1
Odpowiadając na Twoje ostatnie pytanie, bez zbadania tego, co Ci przywieźli nie stwierdzisz, co tam jest. Więc jak nie mam pewności, co mi przywożą, to tego nie biorę.



nic nie stoi na przeszkodzie, żeby odlać trochę i dać do ekspertyzy icon_biggrin.gif
namiot.....po uprzednim zbadaniu brezentu, bo może być bez certyfikatu....

Cytat

Ja bym tak nie powiedział,może podpadł kilku osobom icon_smile.gif
Preferowana przez TB wentylacja na kanałach PE staje się coraz bardziej popularna,GWC max.10m/100m3 jest wystarczające,mam mniej więcej tyle i uważam,że spokojnie wystarczy,ogrzewanie nie centralne jest super sprawą.
Oczywiście część poglądów było dyskusyjnych...



jego wywodów wentylacyjnych akurat nikt(prawie) nie podważał....
ale cała reszta...

Cytat

Akurat z tego Forum, wyciepano Go za chamstwo, a nie za poglądy.



i groźby też...przynajmniej ja je pamiętam... Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

P.S. Trochę się obawiam, że mogę podzielić losy Tomasz B. niedługo icon_razz.gif



jeśli nie będziesz twierdził w każdym wątku , że tylko ty , jedynie ty masz rację na tym forum a wszyscy inni to debile i idioci - to zapewniam cię, że nic Ci nie grozi ...
Napisano
Cytat

skoro nie rozróżniasz pełnych cegieł od pustaków....zostaje namiot icon_razz.gif




Zanim zaczniesz proponować komuś namiot może najpierw poczytasz.

"Ceramika poryzowana pochodzi od tradycyjnej
cegły, której główną wadą jest słaba izolacyjność
termiczna – wymurowana ściana spełniłaby wymagania cieplne dopiero przy grubości ponad 1 metra.
Z tego względu zaczęto poszukiwać sposobów na
poprawę izolacyjności cegły – poprzez elementy
drążone (cegła dziurawka, kratówka, szczelinówka) i pustaki (dzięki pustkom powietrznym skuteczniej ograniczono ucieczkę ciepła, obniżając
wagę elementu, co z kolei pozwoliło na zwiększenie
wymiarów, a co za tym idzie – ułatwienie murowania). Pustaki poryzowane to najbardziej zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Proces produkcji
polega na dodaniu do surowca, czyli gliny, pyłu
drzewnego, który ulega spaleniu w trakcie wypalania w piecu. W ten sposób powstają mikropory,
a gotowy element ma bardzo dobre własności termoizolacyjne. Dzięki temu możliwe jest wznoszenie ścian z pustaków poryzowanych w technologii
jednowarstwowej, osiągają wymagane normowo
parametry."
Napisano
Draagon, nie możesz wrzucać w beton czego kolwiek. Taka np. cegła, pod wpływem wilgoci puchnie na tyle mocno, że potrafi rozpocząć rysowanie betonu. Jak wiadomo, fundament jest w ziemi, a tam łatwo o wilgoć. Dodatkowo każdy materiał ma inną rozszerzalność cieplną. To też się bierze pod uwagę.
Ja jestem zwolennikiem czystego żelbetu. Oszczędzanie na nim, to nie jest dobry pomysł. Oczywiście w słupki ogrodzeniowe bym się nie przejmował niczym. Ale fundament...
Napisano (edytowany)
Cytat

Draagon, nie możesz wrzucać w beton czego kolwiek. Taka np. cegła, pod wpływem wilgoci puchnie na tyle mocno, że potrafi rozpocząć rysowanie betonu. Jak wiadomo, fundament jest w ziemi, a tam łatwo o wilgoć. Dodatkowo każdy materiał ma inną rozszerzalność cieplną. To też się bierze pod uwagę.
Ja jestem zwolennikiem czystego żelbetu. Oszczędzanie na nim, to nie jest dobry pomysł. Oczywiście w słupki ogrodzeniowe bym się nie przejmował niczym. Ale fundament...





Zgadzam się, że ceramika, suporexy itp. nie nadają się jako materiał do betonu.
Ja miałem czysty, dobry gruz betonowy, który był wcześniej posadzką w hali ( czyli nie był narażony na niekorzystne warunki atmosferyczne) Plus był taki, że posadzka była skuwana na niewielkie kawałki.

Miałem tego 2 samochody ciężarowe za kwotę 200 zł + 0,7 czystej icon_smile.gif. Uważasz,że taka metoda też jest zła ? Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Drodzy Państwo!
Czytam tak sobie i uwierzyć nie mogę - 4 strony bicia piany kompletnie o niczym!



dokładnie!

Cytat

Nie można dawać - suporeksu, cegły szamotowej, porcelany



szmat, puszek, popsutych zabawek, butelek po tanim winie, upierdliwego sąsiada........

Resztę - ładuj jak leci w ten fundament......

Napisano (edytowany)
Cytat

Miałem tego 2 samochody ciężarowe za kwotę 200 zł + 0,7 czystej Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">. Uważasz,że taka metoda też jest zła ?

gruz betonowy to inna sprawa. Trzeba tylko mieć na uwadze, że jak da się go zbyt wiele, to będzie zabierał wodę z mieszanki a tej tam zazwyczaj jest i tak zbyt mało do poprawnego wiązania. Może to skutkować osłabieniem klasy betonu. To oczywiście przypadek skrajny. Ale trzeba eliminować wszelkie bolączki. Ja przynajmniej bym tak nie zrobił dla siebie lub gdybym budował komuś.
Dlatego ja będę się upierał. Na fundamenty żelbetowe, tylko czysty beton. Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Zanim zaczniesz proponować komuś namiot może najpierw poczytasz.

"Ceramika poryzowana pochodzi od tradycyjnej
cegły, której główną wadą jest słaba izolacyjność
termiczna – wymurowana ściana spełniłaby wymagania cieplne dopiero przy grubości ponad 1 metra.
Z tego względu zaczęto poszukiwać sposobów na
poprawę izolacyjności cegły – poprzez elementy
drążone (cegła dziurawka, kratówka, szczelinówka) i pustaki (dzięki pustkom powietrznym skuteczniej ograniczono ucieczkę ciepła, obniżając
wagę elementu, co z kolei pozwoliło na zwiększenie
wymiarów, a co za tym idzie – ułatwienie murowania). Pustaki poryzowane to najbardziej zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Proces produkcji
polega na dodaniu do surowca, czyli gliny, pyłu
drzewnego, który ulega spaleniu w trakcie wypalania w piecu. W ten sposób powstają mikropory,
a gotowy element ma bardzo dobre własności termoizolacyjne. Dzięki temu możliwe jest wznoszenie ścian z pustaków poryzowanych w technologii
jednowarstwowej, osiągają wymagane normowo
parametry."



przepraszam, ale nie odróżniasz pustaka ceramicznego (np porotherm) od cegły pełnej?!? musisz się posiłkować wikipedią?

jak można porównywać wytrzymałość pełnej cegły do wytrzymałości pustaków.... Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

gruz betonowy to inna sprawa. Trzeba tylko mieć na uwadze, że jak da się go zbyt wiele, to będzie zabierał wodę z mieszanki a tej tam zazwyczaj jest i tak zbyt mało do poprawnego wiązania. Może to skutkować osłabieniem klasy betonu. To oczywiście przypadek skrajny. Ale trzeba eliminować wszelkie bolączki. Ja przynajmniej bym tak nie zrobił dla siebie lub



Na uwadze to było i gruz był wcześniej solidnie zlany wodą. Napisałem,że metodą z betoniarki raczej nie uda nam się uzyskać właściwości betonu jak z betoniarni. Zaznaczam tylko, że jeżeli trzymamy się zasad budowlanych, używamy potrzebnych materiałów to możemy sami zrobić dobry fundament na dom - przykłady są w całym kraju. Jeżeli mam czas i możliwości to zaoszczędzimy trochę więcej niż wspomniane "niewiele" czy 500 zł.
Napisano
Dla przypomnienia oczywiste, oczywistości :

Fundament ma fundamentalne znaczenie dla budynku i dlatego musi być wykonany zgodnie z projektem - w tym także materiałowo.

Wszystkie materiały i (lub) komponenty muszą mieć "certyfikat" (wymóg ustawowy).
Bez "certyfikatu", oświadczenie kierownika ( http://pinb_wielun.w.interia.pl/Druki/os-kier-at.pdf ) jest poświadczeniem nieprawdy.

Wszelkie prace muszą być wykonane zgodnie z projektem, bo znów kierownik poświadczy nieprawdę ( http://pinb_wielun.w.interia.pl/Druki/os-kier-zak.pdf )


Poświadczenie nieprawdy – przestępstwo z art. 271 Kodeksu karnego, za co grozi odsiadka do 5 lat, lub "za kasę" do 8 lat.
Napisano
Cytat

przepraszam, ale nie odróżniasz pustaka ceramicznego (np porotherm) od cegły pełnej?!? musisz się posiłkować wikipedią?

jak można porównywać wytrzymałość pełnej cegły do wytrzymałości pustaków....




Skąd wziąleś to porównanie o wytrzymałości ? podany artykuł odnosił się do pochodzenia, izolacyjności . nie sugeruje się wikipedią

Czytam Twoje wpisy w tym temacie i co dominuje " słyszałem", gdzieś zobaczyłem" ,"przeczytałem" . Nie widzę - " ja zrobiłem tak" itp. Jeśli tak samo jest w innych tematach, to nie urażając Cię ale zahacza to o trolowanię.

Więc czemu mają służyć Twoje wpisy ? Napisałeś "kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej...."

To ja Ci napisze, że na domku o powierzchni 100m2 to co przeczytałeś jest mylne o dobre 50%. ( wiem z własnego doświadczenia - nie z czyjegoś)
Napisano
Zaciekawiło mnie stwierdzenie:

Cytat

........
"Ceramika poryzowana pochodzi od tradycyjnej
cegły, której główną wadą jest słaba izolacyjność
termiczna – wymurowana ściana spełniłaby wymagania cieplne dopiero przy grubości ponad 1 metra.



Tak się zastanawiam kto to napisał.
Grubość ścian w zamku w Malborku to około 3m, czyli spełniają wymagania cieplne icon_eek.gif
Napisano (edytowany)
nawet mylne 100% to przy takiej inwestycji - gra nie warta świeczki.

Zresztą proszę mi policzyć te oszczędności. Ja nie wierzę że może być 50% taniej przy pracy ręcznej. Liczę i liczę i nie może wyjść tyle. Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Tak się zastanawiam kto to napisał.
Grubość ścian w zamku w Malborku to około 3m, czyli spełniają wymagania cieplne icon_eek.gif




"Dom z pomysłem" Maj 2006.

Cytat

Zresztą proszę mi policzyć te oszczędności. Ja nie wierzę że może być 50% taniej przy pracy ręcznej. Liczę i liczę i nie może wyjść tyle.




A jak liczysz ?
Proszę sprawdzić jaka jest cena piachu za tone i żwiru. Wykopy robione na 1.00 lub 1.10
Tona cementu wychodziła około 440 zł. Mieszalnik i ludzie za darmo. Do tego proszę doliczyć dwa samochody ciężarowe gruzu. ( samochód marki Liaz)
Napisano

moja wytrzymałość odnośnie wytrzymałości dotyczyła poniższego cytatu....
kiedyś ceramika=cegła, dzisiaj ceramika to pustaki....

Cytat

Oczywiście,że można. Myślisz,że ceramika jak powstaje ?

Kiedyś cegły przywozili nie na paletach ale luzem, przy zwalaniu potłukło się kilka sztuk. Dziś kierowca musi mocno uważać jak ściąga hadesem aby nie mieć nawrotki z ceramicznym gruzem. Nie wszystko co nowe jest dobre ;)




Cytat

Skąd wziąleś to porównanie o wytrzymałości ? podany artykuł odnosił się do pochodzenia, izolacyjności . nie sugeruje się wikipedią



tutaj już odpowiedziałem...

Cytat

Czytam Twoje wpisy w tym temacie i co dominuje " słyszałem", gdzieś zobaczyłem" ,"przeczytałem" . Nie widzę - " ja zrobiłem tak" itp. Jeśli tak samo jest w innych tematach, to nie urażając Cię ale zahacza to o trolowanię.

Więc czemu mają służyć Twoje wpisy ? Napisałeś "kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej...."



to samo mogę powiedzieć o twoich wpisach

ignore_the_troll_stamp_by_mirz123-d3iqy5h.gif

Cytat

A jak liczysz ?
Proszę sprawdzić jaka jest cena piachu za tone i żwiru. Wykopy robione na 1.00 lub 1.10
Tona cementu wychodziła około 440 zł. Mieszalnik i ludzie za darmo. Do tego proszę doliczyć dwa samochody ciężarowe gruzu. ( samochód marki Liaz)



Ludzie za darmo?
to nawet im jeść i pić nie dałeś?
Napisano
Cytat

Budownictwo jest dla ludzi rozsądnych. Owszem, i tam trafiają się partacze i nieodpowiedzialni kierownicy, pracownicy itd. Ale to są przypadki w każdej dziedzinie życia.


A moim zdaniem w budownictwie mnóstwo jest partaczy, popatrz jak ludzie budują systemem gospodarczym, jak pilnują ekip, żeby było wszystko ok, czytają często gazety, książki, fora i potem mówią "fachowcowi" co i jak ma robić, aby było dobrze. Niektórzy nawet na czas budowy biorą urlop bezpłatny lub rezygnują z pracy, aby pilnować ekip. Zresztą w społeczeństwie funkcjonuje nawet takie przekonanie "jak nie znajdziesz żadnej pracy, pójdziesz na budowę".
Napisano
Cement 240kg = 10zl/25kg = 93zł
Piasek 730kg = 23zl/tona = 17zł
Żwir 1200kg = 60zl/tona = 72zł
Dowóz materiału około 70zl na 10 kubików czyli około 7zl na m3.

to daje nam 189zł bez prądu i pracy i czasu. Teraz do tego betonu proszę sobie doliczyć plastyfikator bo bez tego ani rusz. Każdy beton z betoniarni jest z plastyfikatorem i jest to najczęściej wyszczególnione w specyfikacji.
Plastyfikator kosztuje. I to dużo. W zależności od rodzaju, dodaje się go 1% masy cementu. Nie będę przytaczał przykładów, bo zaraz napiszesz że znalazłem drogi plastyfikator. Znajdź sobie plastyfikator, przelicz sobie cenę i dodaj.

Będziesz zaskoczony. Prądu też nie zużyjesz za 5 zl. Ze 3 osoby by się do tego przydały. Licz i zobacz czy się opłaci.

Dodam tylko, że ceny są brane raczej te niższe/promocyjne. Nie starałem się celowo zawyżać ich, choć wielu z nas w takich cenach materiału nie kupi.
Napisano
vega1 - nie rozumiesz.
Piach i żwir jest za darmo, robocizna też.
A jak policzysz resztę, to się opłaci.
Napisano
Cytat

Cement 240kg = 10zl/25kg = 93zł
Piasek 730kg = 23zl/tona = 17zł
Żwir 1200kg = 60zl/tona = 72zł
Dowóz materiału około 70zl na 10 kubików czyli około 7zl na m3.

to daje nam 189zł bez prądu i pracy i czasu. Teraz do tego betonu proszę sobie doliczyć plastyfikator bo bez tego ani rusz. Każdy beton z betoniarni jest z plastyfikatorem i jest to najczęściej wyszczególnione w specyfikacji.
Plastyfikator kosztuje. I to dużo. W zależności od rodzaju, dodaje się go 1% masy cementu. Nie będę przytaczał przykładów, bo zaraz napiszesz że znalazłem drogi plastyfikator. Znajdź sobie plastyfikator, przelicz sobie cenę i dodaj.

Będziesz zaskoczony. Prądu też nie zużyjesz za 5 zl. Ze 3 osoby by się do tego przydały. Licz i zobacz czy się opłaci.

Dodam tylko, że ceny są brane raczej te niższe/promocyjne. Nie starałem się celowo zawyżać ich, choć wielu z nas w takich cenach materiału nie kupi.


Zastanawiam się, ile kosztuje w takim razie koszt wyprodukowania 1m3 betonu przez betoniarnię, jaki oni mają zysk.
Napisano
zysk mają nie mały. Tylko policz sobie koszt inwestycji.
Dodatkowo, niech trafią klienta raz w roku (a uwierz mi że to nie rzadkość) który nie zapłaci im 200tysięcy zł za beton (przykładowo). Wbrew pozorom, w tym kraju, wszystko balansuje często na granicy opłacalności.
Napisano (edytowany)
Cytat

moja wytrzymałość odnośnie wytrzymałości dotyczyła poniższego cytatu....
kiedyś ceramika=cegła, dzisiaj ceramika to pustaki....

to samo mogę powiedzieć o twoich wpisach

Ludzie za darmo?
to nawet im jeść i pić nie dałeś?




Tu jest opis dostępnej ceramiki jak widać nie są to tylko pustaki :

http://www.cegielnie-mazowieckie.pl/cegly-pustaki.php


Sprawdź moje wpisy w tym temacie a swoje - zobaczysz różnice, co dawałem ludziom to już mało istotne w tym temacie.


Cytat

Zresztą proszę mi policzyć te oszczędności. Ja nie wierzę że może być 50% taniej przy pracy ręcznej. Liczę i liczę i nie może wyjść tyle.




Ja nie napisałem,że będzie 50 % taniej icon_smile.gif

Odnosiłem się do tego wpisu :

"kiedyś czytałem obliczenia, różnica w cenie wychodziła około 500zł na korzyść pracy ręcznej...."


Odpowiedziałem :
"To ja Ci napisze, że na domku o powierzchni 100m2 to co przeczytałeś jest mylne o dobre 50%. ( wiem z własnego doświadczenia - nie z czyjegoś)".

Więc nie taniej o 50 % ale zaoszczędzony 1000 zł. Do tego dochodzi gruz którego nie uwzględniłeś w obliczeniach a na oko jest to kilka kubików.

Plastyfikator kupowałem w sklepie budowlany i nie był drogi. Edytowano przez Slav. (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Slav - kupiłbyś dom, o którym byś wiedział, że stoi na fundamentach wykonanych z nie wiadomo jakiej klasy betonu?
A na dodatek w którym jako kruszywa zastosowano jakiś gruz ?

I pytanie zasadnicze, na jakiej podstawie kierbud podpisze pokazane wyżej oświadczenia ?

Cytat

Plastyfikator kupowałem w sklepie budowlany i nie był drogi.



Cena na 1m3 betonu to + około 24zł (najmarniej) Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

A moim zdaniem w budownictwie mnóstwo jest partaczy, popatrz jak ludzie budują systemem gospodarczym, jak pilnują ekip, żeby było wszystko ok, czytają często gazety, książki, fora i potem mówią "fachowcowi" co i jak ma robić, aby było dobrze. Niektórzy nawet na czas budowy biorą urlop bezpłatny lub rezygnują z pracy, aby pilnować ekip. Zresztą w społeczeństwie funkcjonuje nawet takie przekonanie "jak nie znajdziesz żadnej pracy, pójdziesz na budowę".




Nie tak dawno na budowlankę był wielki bum i piekarz stał się murarzem. Z całym szacunkiem do ludzi z wiedza i praktyką.
Mnie nie dziwi fakt, ze inwestor mocno interesuje się budową ale to, ze się w ogóle nie interseuje


Cytat

Slav - kupiłbyś dom, o którym byś wiedział, że stoi na fundamentach wykonanych z nie wiadomo jakiej klasy betonu?
A na dodatek w którym jako kruszywa zastosowano jakiś gruz ?

I pytanie zasadnicze, na jakiej podstawie kierbud podpisze pokazane wyżej oświadczenia ?



Cena na 1m3 betonu to + około 24zł (najmarniej)




Jeżeli jego stan był by dobry a ja zainteresowany - to tak. Wiele domów z lat 50/60/70 jest w bardzo dobrym stanie i nikt Ci nie pokaże faktury, że materiał na fundamenty był z betoniarni.

A w pytaniu zasadniczym - zapytaj swojego kierownika.
Napisano
Cytat

szmat, puszek, popsutych zabawek, butelek po tanim winie, upierdliwego sąsiada........


.... i teściową icon_mrgreen.gif
Napisano
Slav - te obliczenia na które się powoływałem, to były różnice cenowe dla różnych etapów w zależnośći od.....
i np dla fundamentów bylo porównane zalewanie gruszką i robienie betonu ręcznie, dla dachu było kilka wariantów, ścian, stropów(teriva vs monolith) itd. Czytałem to kilka lat temu, jak przymierzałem się do rozpoczęcia budowy, w poczytnej gazecie. Nie pamiętam po tylu latach, jakiej wielkości dom był brany do obliczeń, ani też jakie to były dokładnie kwoty...postaram się poszukać takich zestawień i wkleję...na necie na pewno gdzieś znajdę...
może przez to bedę bardziej pomocny icon_redface.gif
Napisano
Cytat

A w pytaniu zasadniczym - zapytaj swojego kierownika.



Żaden z "moich" czegoś takiego nie podpisze - no chyba, że inwestor ma na wykonany beton, badania laboratoryjne.
Napisano
Cytat

Czytałem to kilka lat temu, jak przymierzałem się do rozpoczęcia budowy, w poczytnej gazecie. Nie pamiętam po tylu latach, jakiej wielkości dom był brany do obliczeń, ani też jakie to były dokładnie kwoty...postaram się poszukać takich zestawień i wkleję...na necie na pewno gdzieś znajdę...
może przez to bedę bardziej pomocny icon_redface.gif




Mi osobiście nie jest to potrzebne - ja już jestem "po" icon_smile.gif i dziele się doświadczeniem.

Nie można sugerować się tylko i wyłącznie naszymi przykładami i na ich podstawie podejmować decyzje. Temat jest tylko pewnym rozeznaniem dla przyszłych inwestorów.

Cytat

Żaden z "moich" czegoś takiego nie podpisze - no chyba, że inwestor ma na wykonany beton, badania laboratoryjne.




A na podstawie faktury podpisze ?
Napisano
Cytat

Na podstawie WZ, która jest załącznikiem w dzienniku budowy.




Teoria nie jest lustrzanym odbiciem praktyki icon_smile.gif

Ja już się wypaliłem w tym temacie.
Napisano
To nie teoria. Tak powinno być. I na porządnych budowach tak jest.
Betoniarnia ma obowiązek wystawienia takiego dokumentu i jakoś się tak składa, że na moim terenie każda dostawa jest "kwitowana" takim dokumentem.
Napisano (edytowany)
Cytat

ok, nie zauważyłem pytania. Jutro Ci zeskanuje odpowiedź z mądrej książki.

tak więc malymiki:
TECHNOLOGIA Roboty Zbrojarskie i Betoniarskie
AUTORZY: JERZY DILIS i ANDRZEJ SIENNICKI
cytat ze str.230:
-wymiary kamieni dodawanych do mieszanki betonowej, nie mogą być większe niż 1/3 grubości betonowanego elementu...()
-każdy kamień powinien być otoczony warstwą mieszanki betonowej, nie mniejszej niż 10cm... ()
-wytrzymałość dodawanych kamieni, nie może być mniejsza niż wytrzymałość grubego kruszywa użytego do przygotowania mieszanki betonowej; kamienie nie powinny być spękane i zwietrzałe, a ich powierzchnia powinna być chropowata
-kamienie nie mogą stykać się ze zbrojeniem


dodatkowo ta sama książka:

cytat ze str.107 na 108:
Maksymalny rozmiar ziarn kruszywa stosowanego do betonów wynosi 80mm.

To chyba wyczerpuje dyskusję na temat kamieni. Jak widać wrzucać sobie kamieni do betonu od tak nie można. Nie jest to zabronione, jednak obwarowane dość rygorystycznymi punktami. I np. większość kamieni polnych, chyba nie ma chropowatej powierzchni a to je dyskwalifikuje.

Co do wielkości kamieni to najbardziej decydujący jest punkt:
-każdy kamień powinien być otoczony warstwą mieszanki betonowej, nie mniejszej niż 10cm...


czyli przy grubości fundamentu 25cm, kamień może mieć max 5cm wielkości.
Kamienie o których pisałeś, bardziej nadadzą się do podstawy bunkru.


Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
Napisano
To wolny kraj, ale ja uznaję zasadę, że jeśli ktoś o coś pyta, to odpowiedź (porada) musi być zgodna "ze sztuką" i obowiązującymi przepisami.

Niestety większość pytających szuka tylko potwierdzenia lub (i) akceptacji tego co im się wydaje, że prawidłowe.
To że ktoś coś, tak a nie inaczej zrobił, a nie jest to zgodne ze "sztuką" i (lub) przepisami, nie powinno być wyznacznikiem dla wszystkich.

Kierbud może sobie podpisywać co chce, bo to jego cyrk i małpy, bo jest "samodzielną funkcją w budownictwie" - ale do czasu, aż będzie miał wpadkę, z którą zapłaci i on i inwestor.

I ostatnia prawda (objawiona ?) - im więcej wie inwestor, tym więcej wymaga od projektanta, kierbuda i ekipy.
Napisano
Cytat

To wolny kraj, ale ja uznaję zasadę, że jeśli ktoś o coś pyta, to odpowiedź (porada) musi być zgodna "ze sztuką" i obowiązującymi przepisami.

Niestety większość pytających szuka tylko potwierdzenia lub (i) akceptacji tego co im się wydaje, że prawidłowe.
To że ktoś coś, tak a nie inaczej zrobił, a nie jest to zgodne ze "sztuką" i (lub) przepisami, nie powinno być wyznacznikiem dla wszystkich.




Jak sam wiesz,przepisy się zmieniają. Co Ci ma projektant napisać " lej z betoniarki a składniki tak na oko" ? napisze standardowo, według przepisów. Tylko nie oznacza to wcale,że sposób lania fundamentów z własnej betoniarki jest zły.

Napisałem,że trzeba trzymać sie pewnych zasad.
"Jeśli nic się nie dzieje z gruntem, przy budowie trzymano się pewnych zasad, nikt nie opkopuje całej chałupy to dlaczego ma się coś walić ?"

Nigdzie nie napisałem,że jest to lepsza metoda i ma być wyznacznikiem.
Napisano
Cytat

czyli przy grubości fundamentu 25cm, kamień może mieć max 5cm wielkości.
Kamienie o których pisałeś, bardziej nadadzą się do podstawy bunkru.


Z tego co widuję na polskich budowach, to fundament ma szerokość 50-60cm a nie 25cm.
Do tych cytatów z książki dodałbym jedno: kamień powinien być czysty (umyty).

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...