Podgrzewanie wody

[Gość]

Stoję przed problemem wyboru sposobu pogrzewania wody. Nie wiem jaki piec zainstalować - dwufuncyjny czy też jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Instalatorzy różnie radzą, a sam nie mam wyrobionego zdania na ten temat.

[Gość]

Wybór sposobu przygotowania c.w.u. zależy przede wszystkim od chwilowego zapotrzebowania na ciepłą wodę, rozległości instalacji i częstotliwości korzystania z niej. Kotły dwufunkcyjne podgrzewają wodę na bieżąco i od ich mocy zależy jak intensywny strumień wypływu można uzyskać przy nastawionej temperaturze. W przeciętnym domu jednorodzinnym (dwie łazienki, kuchnia) moc kotła powinna przekraczać 25 kW, co pozwoli na równoczesne korzystanie z dwóch - trzech baterii. Nie ma natomiast obawy, że "przewymiarowany" kocioł - jak na potrzeby c.o. - będzie nieekonomiczny w eksploatacji. Nowoczesne kotły gazowe mają z reguły modulowane palniki, co umożliwia ich efektywną pracę w zakresie 30 - 100 % mocy noiminalnej. Jednak przy dużym poborze wody (np. napełnianie dwóch wanien jednocześnie) może nastąpić znaczne ograniczenie strumienia wypływającej wody, a w skrajnej sytuacji ,nawet jego zanik w najwyżej i najdalej odkręconej baterii.
Zainstalowanie kotła wspólpracującego z zasobnikiem będzie prawie dwukrotnie
droższe niż kotła dwufuncyjnego, a przy dłuższych pzerwach w czerpaniu wody, również nieco droższe w eksploatacji. Zainstalowanie zasobnika pozwala na korzystanie przez pewien czas z dużego przepływu ciepłej wody, ale w miarę rozładowywania się zasobnika jej temperatura będzie spadać, co może spowodować konieczność odczekania, aż woda osiągnie pożądaną ciepłotę.
Odrębnym problemem jest czas oczekiwania na wypływ ciepłej wody po odkręceniu baterii. W obu systemach podgrzewania zależy on od odległości źródło ciepła - bateria, i jeśli przekracza ona 10 m warto zainstalować tzw. cyrkulację. Przy małych odległościach szybszy jest wypływ ciepłej wody z zasobnika, gdyż kocioł dwufuncyjny uruchamia się z pewnym opóźnieniem i potrzebuje trochę czasu na nagrzanie zładu wody w wymienniku.

[Nocturn]

Czyli dobrym wyborem jest kocioł dwufunkcyjny. Z cyrkulacją bo jak rozumiem te 10 metrów jest liczone zarówno w pionie jak w poziomie.

[Redakcja]

Niektóre kotły dwufunkcyjne wyposażone są w niewielki zasobnik buforowy dzięki czemu znacznie skraca się czas oczekiwania na ciepłą wodę. Szybkie podgrzanie zapewnia też funkcja "komfort", dzięki której, w wymienniku kotła utrzymywana jest stale nastawiona temperatura c.w.u. Odległość 10 m (mierzoną wzdłuż rur) należy traktować orientacyjnie, gdyż przy większych długościach wydłuża się jedynie czas oczekiwania na ciepłą wodę.

[doktor]

Cytat

Stoję przed problemem wyboru sposobu pogrzewania wody. Nie wiem jaki piec zainstalować - dwufuncyjny czy też jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Instalatorzy różnie radzą, a sam nie mam wyrobionego zdania na ten temat.

Mając kocioł dwufunkcyjny - na wodę ciepłą trzeba trochę poczekać, ale jest to chwila więc nie jest to szczególnie uciążliwe - za to rachunki za gaz i energię są niższe niż w przypadku jednofunkcyjnego.

[krawiec]

Mnie radzono dwufuncyjny i chyba tej rady posłucham

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Mnie radzono dwufuncyjny i chyba tej rady posłucham

Badania wykazały, że sama cyrkulacja wiecej pochłania enrgii niż zużywamy. A więc najtaniej termy pod zlewozmywaniem i nad łzienkami.

[Narnia]

Terma kojarzy mi się z tanim schroniskiem a nie z domem. Zawsze się psuły i ciepłej wody prawie nigdy nie było.

[Nocturn]

Kotły z zasobnikiem buforowym są powszechnie dostępne czy trzeba się naszukać by na nie trafić?

[adamis]

Zdecydowanie jedno funkcyjny z zasobnikiem i przy dalekich ujęciach z małym poborem wody 5-10L terma w szafce,lub dwu funkcyjny z zasobnikiem buforowym.

[edit]

dwufuncyjny jest bardziej ekonomiczny - jeśli chodzi o eksploatację.

[adamis]

Nie zgodzę się z tym,ale o tym w innym temacie.A jeśli nawet by tak było,to jedno funkcyjny z zasobnikiem jest zdecydowanie bardziej komfortowym rozwiązaniem.
Mnie zawsze wkurza niemożność puszczenia ciepłej wody małym strumieniem i te ciągłe zmiany temperatury wody,kiedy tylko zmieni się jej strumień.Że o długim czekaniu ,aż ta woda dopłynie nie wspomnę.

[Kaktus]

Jak długo trzebaczekać? Wszyscy tu piszą, że tylko chwilę

[adamis]

To oczywiście zależy od odległości ujęcia od kotła.Obecne domy niezwykle rzadko mają wszystkie ujęcia blisko kotła.Zawsze jest jakaś odległa bateria.Jak będzie to kilkanaście metrów to czas oczekiwania będzie od kliku do kilkudziesięciu sekund.Zależy to od tego jak mocno odkręcimy kran.Jeśli chcemy tylko opłukać ręce,potrzeba na to szklankę wody.Czekając na ciepłą zużyjemy co najmniej litr.A często opłuczemy ręce w zimnej wodzie a ciepła zostaje stygnąć w rurach.

[Nocturn]

Cytat

Obecne domy niezwykle rzadko mają wszystkie ujęcia blisko kotła.

To było by chyba niemożliwe. Nie wyobrażam sobie wszystkich ujęć wody w jednym miejscu

[Kaktus]

Jak się takie ujęcia wody prowadzi po domu? Jeżeli nie ma punktu centralnego?

[adamis]

Rozprowadza się rury stopniując ich średnice odpowiednio do poboru wody w danym punkcie.Np. do odgałęzienia na pralkę warto podjechać średn. 22,do samej pralki 15,a za odgałęzieniem (trójnikiem) dalej 22 (to zależy ile tam jeszcze punktów poboru wody będzie), lub 15.

[vip42]

Prosiłbym o doradztwo:

na terenie przyszłęj budowy brak sieci gazowniczej (LPG jakoś też mi nie odpowiada)
Mam problem czym grzać wodę latem? Zimą wiadomo - piec na ekogroszek + bojler.
Słyszałem o piecach na pelety które same się rozpalają - to eliminuje problem z podtrzymywaniem żaru lub rozpalaniem pieca gdy brak ciepłej wody. Co o tym myslicie? Ma ktos takie cudo, jakie wrażenia z użytkowania?

Solary są drogie i zawsze jest problem wiosną i jesienią gdy woda są nieczynne a na dworze jest już tak ciepło że nie trzeba grzać domu.

Podgrzewacz elektryczny? Boję się rachunków za prąd. Ale może jest to jakieś wyjście. Proszę o wrażenia z użytkowania.

I proszę również o inne pomysły

[adamis]

Odradzam kocioł na pellety.Jak na razie są droższe od węgla.Ja w lecie boiler ogrzewam prądem.Nie jest tak tragicznie.
Są też zasobniki wody ogrzewane gazem ze zwykłej butli 11kg.Np. Ariston.

[doktor]

Cytat

Nie zgodzę się z tym,ale o tym w innym temacie.A jeśli nawet by tak było,to jedno funkcyjny z zasobnikiem jest zdecydowanie bardziej komfortowym rozwiązaniem.
Mnie zawsze wkurza niemożność puszczenia ciepłej wody małym strumieniem i te ciągłe zmiany temperatury wody,kiedy tylko zmieni się jej strumień.Że o długim czekaniu ,aż ta woda dopłynie nie wspomnę.

Ja mam piec dwufunkcyjny a sąsiedzi jednofunkcyjny z zasobnikiem. Ja płacę rachunki za gaz 320zł - a oni 500zł (za dwa miesiące). Mieszkamy w takich samych domach - temperatura w domach też jest taka sama ustawiona - około 22,5 stopnia.
Więc odpowiedź nasuwa się sama - co jest bardziej ekonomiczne. Rachunki za prąd bardzo podobne (Ja mam dodatkowo jeden przepływowy podgrzewacz wody w kuchni).

[adamis]

Czy oba kotły są tej samej f-my?Czy oba domy mają gazowe kuchnie?Czy taka sama liczba mieszkańców kąpie się tak samo często i w wodzie o takiej samej temperaturze?Czy tak samo często myją naczynia w ciepłej wodzie?I wiele innych czynników.

[doktor]

Dokładnie jest tak jak napisałeś - a nawet tamta rodzina mniej przebywa w domu niż My - gdyż dzieci chodzą do przedszkola (od 7.00 do 17.00) a ich rodzice pracują i wszyscy są w domu około 17.30 -18.30 . Moja żona nie pracuje - zajmuje się dziećmi - dlatego to u nas zużywa się więcej ciepłej wody - na 100%!!!!!!! Sąsiedzi nie gotują w domu obiadów - a u nas obiad jest codziennie.
W domach mieszka taka sama liczba mieszkańców.
To chyba wszystko co może wpłynąć na ilość zużywanego gazu.

[Mayster]

Interesujące.

[vip42]

brak gazu = brak możliwości zainstalowania pieca na gaz

odnośnie pellets: widziałem piec z wymiennym paleniskiem na pellety lub na ekogroszek. Gdy są załadowane pellety może sam się rozpalać (na lato idealnie!) a gdy chcesz palić ekogroszkiem to zmieniasz palnik i sam rozpalasz (zimą i tak cały czas piec musisz mieć pod ogniem bo zimno a taniej). koszt pieca około 12 tys zł i tu zaczyna być problem bo to chyba drogo
http://sklep.inpool.pl/product_info.php?products_id=69

z ostatniej chwili: podobno może sam się rozpalać załadowany ekogroszkiem
http://www.kostrzewa.com.pl/opis-kotla-0486.html

co wy na to? Warto?

[Mayster]

Ekogroszki nie mają chyba dobrej opinii na tym forum... Dobrze byłoby usłyszeć głosy za.

[adamis]

Cytat

Dokładnie jest tak jak napisałeś - a nawet tamta rodzina mniej przebywa w domu niż My - gdyż dzieci chodzą do przedszkola (od 7.00 do 17.00) a ich rodzice pracują i wszyscy są w domu około 17.30 -18.30 . Moja żona nie pracuje - zajmuje się dziećmi - dlatego to u nas zużywa się więcej ciepłej wody - na 100%!!!!!!! Sąsiedzi nie gotują w domu obiadów - a u nas obiad jest codziennie.
W domach mieszka taka sama liczba mieszkańców.
To chyba wszystko co może wpłynąć na ilość zużywanego gazu.

To nie jest możliwe,żeby kocioł z zasobnikiem powodował aż tak dużą różnicę.Śledzę zużycie gazu i opłaty u swoich klientów i nigdy nie było takiego przypadku.Różnice pojawiają się raz w tą,a raz w drugą stronę i zawsze są wynikiem jakichś konkretnych działań użytkowników ale nigdy samej konfiguracji kocioł-zasobnik.
Warto by się przyjrzeć ustawieniom i regulacjom kotła u sąsiada,bo takiej różnicy to nie ma nawet pomiędzy zwykłym kotłem a kondensatem.

[Mayster]

Albo jest coś nie tak z regulacją kotła u sąsiadów albo..... doktor płaci rachunki za sąsiadów a oni dostają jego kwity.

[texas]

taka pomyłka nie jest raczej możliwa.

[narta77]

Cytat

taka pomyłka nie jest raczej możliwa.

...no właśnie, ja wsłuchuję sie w opinię użytkowników wszystkich możliwych opcji. Jestem na etapie decyzji o doprowadzeniu gazu. Ale to inwestycja ok. 25 tys. Dodatkowo skuwanie itd. Wczoraj ktoś wspomniał o ekogroszku ale nie mam pojęcia jak to sie ma do domu ogrzewanego jedynie kominkiem, bez płaszcza wodnego. do tego małe raczkujące dziecko na zimnej gresowej podłodze:-( Podpowiedzcie co lepsze jedynie wstawienie specjalnego zasobnika z komputerem na ekogroszek, czy doprowadzenie gazu z ulicy? Co tańsze w eksploatacji??? Pomocy, bo jestem na etapie podpisywania umowy z dostawcą gazu, jeszcze mogę się wycofać.
dzięki Magda

[adamis]

Oczywiście,że tańszy jest ekogroszek.Wadą jego jest jednak konieczność posiadania miejsca na kotłownię i choćby niewielki składzik węgla,bo sypany prosto z worka jest często mokry.Poza tym sporo droższy.
Ekogroszek jest ekonomicznym opałem,czym bliżej Śląska.Czym większa odległość,tym droższy transport,i tym droższy ekogroszek.
Jeśli w twoim rejonie miałby kosztować ponad 500zł/T,to nie wiem,czy gaz nie byłby bardziej opłacalny.

[Bob-budowniczy]

Cytat

...no właśnie, ja wsłuchuję sie w opinię użytkowników wszystkich możliwych opcji. Jestem na etapie decyzji o doprowadzeniu gazu. Ale to inwestycja ok. 25 tys. Dodatkowo skuwanie itd. Wczoraj ktoś wspomniał o ekogroszku ale nie mam pojęcia jak to sie ma do domu ogrzewanego jedynie kominkiem, bez płaszcza wodnego. do tego małe raczkujące dziecko na zimnej gresowej podłodze:-( Podpowiedzcie co lepsze jedynie wstawienie specjalnego zasobnika z komputerem na ekogroszek, czy doprowadzenie gazu z ulicy? Co tańsze w eksploatacji??? Pomocy, bo jestem na etapie podpisywania umowy z dostawcą gazu, jeszcze mogę się wycofać.
dzięki Magda

Eksploatacja pieca do c.o na groszek węglowy/Eko? z jakiej racji/jest tańsza,tylko co z popiołem, załadunkiem zbiornika a czyszczenie pieca?.Pozostaje problem z ciepłą wodą po sezonie grzewczym.Jestem stary i leniwy wolę gaz ziemny to ok 15-20% drożej stać mnie.Bob

[narta77]

Cytat

Oczywiście,że tańszy jest ekogroszek.Wadą jego jest jednak konieczność posiadania miejsca na kotłownię i choćby niewielki składzik węgla,bo sypany prosto z worka jest często mokry.Poza tym sporo droższy.
Ekogroszek jest ekonomicznym opałem,czym bliżej Śląska.Czym większa odległość,tym droższy transport,i tym droższy ekogroszek.
Jeśli w twoim rejonie miałby kosztować ponad 500zł/T,to nie wiem,czy gaz nie byłby bardziej opłacalny.

dzięki za odpowiedź

[Kałuża]

Mając ogrzewanie gazowe nie musisz myśleć o tym, żeby dołożyć do pieca.

[sosek]

Cytat

...no właśnie, ja wsłuchuję sie w opinię użytkowników wszystkich możliwych opcji. Jestem na etapie decyzji o doprowadzeniu gazu. Ale to inwestycja ok. 25 tys. Dodatkowo skuwanie itd. Wczoraj ktoś wspomniał o ekogroszku ale nie mam pojęcia jak to sie ma do domu ogrzewanego jedynie kominkiem, bez płaszcza wodnego. do tego małe raczkujące dziecko na zimnej gresowej podłodze:-( Podpowiedzcie co lepsze jedynie wstawienie specjalnego zasobnika z komputerem na ekogroszek, czy doprowadzenie gazu z ulicy? Co tańsze w eksploatacji??? Pomocy, bo jestem na etapie podpisywania umowy z dostawcą gazu, jeszcze mogę się wycofać.
dzięki Magda

Kup porządny piec kondensacyjny i będziesz miał spokój.Czytałem gdzieś że ekogroszek podrożał na przestrzeni 2 lat o kilkadziesiąt %, a do tego jak masz piec z podajnikiem nie bez znaczenia jest też jego jakość, znaczy ekogroszka.

[Instalator Kolektorów]

Nalezy rowniez pamietac, ze gaz tez drozeje i to dosc szybko.
Wiec mozna wybrac inna alternatywe do podgrzewania wody oraz wspomagania centralnego ogrzewania.
System ktory nie jest tak bardzo zalezny od szalejacych cen energii, na chwile obecna roczny koszt dzialania tego systemu to 21 zlotych.

Zainteresowanych na PW zapraszam

[sebo20]

własnie jak zainstaluje kolektory ,to 70 procent mi wody zapewni a reszte czym dogrzac?i czy jak podgrzeje pradem to ten sam zbiornik co i u kolektorów sie podgrzewa?czy musze zainstalowac drugi oddzielny?

[Instalator Kolektorów]

Mozna podgrzac nawet pradem lub kominkiem.
Zasobnik jest ten sam.
Przy kominku z plaszczem wodnym, zasobnik z dwiema wezowanicami.
Przy grzaniu pradem, zasobnik z jedna wezownica i grzalka.

Ale mozna polaczyc kominek z plaszczem wodnym, z kotlem gazowym, z kotlem weglowym i kolektoram slonecznymi, a pomoca jednego zbiornika z zasobnikiem i jedna wezownica.
Taka instalacja przygotowuje ciepla wode oraz wspomaga ogrzewanie.
Ale to juz nie jest na temat, wiec ....

[1950]

Cytat

Prosiłbym o doradztwo:

na terenie przyszłęj budowy brak sieci gazowniczej (LPG jakoś też mi nie odpowiada)
Mam problem czym grzać wodę latem? Zimą wiadomo - piec na ekogroszek + bojler.
Słyszałem o piecach na pelety które same się rozpalają - to eliminuje problem z podtrzymywaniem żaru lub rozpalaniem pieca gdy brak ciepłej wody. Co o tym myslicie? Ma ktos takie cudo, jakie wrażenia z użytkowania?

Solary są drogie i zawsze jest problem wiosną i jesienią gdy woda są nieczynne a na dworze jest już tak ciepło że nie trzeba grzać domu.

Podgrzewacz elektryczny? Boję się rachunków za prąd. Ale może jest to jakieś wyjście. Proszę o wrażenia z użytkowania.

I proszę również o inne pomysły

skoro masz kocioł z podajnikiem, to chyba ci powiedziano że, on może pracować także latem przygotowując ciepłą wodę użytkową

[1950]

Cytat

Dokładnie jest tak jak napisałeś - a nawet tamta rodzina mniej przebywa w domu niż My - gdyż dzieci chodzą do przedszkola (od 7.00 do 17.00) a ich rodzice pracują i wszyscy są w domu około 17.30 -18.30 . Moja żona nie pracuje - zajmuje się dziećmi - dlatego to u nas zużywa się więcej ciepłej wody - na 100%!!!!!!! Sąsiedzi nie gotują w domu obiadów - a u nas obiad jest codziennie.
W domach mieszka taka sama liczba mieszkańców.
To chyba wszystko co może wpłynąć na ilość zużywanego gazu.

wystarczy żeby utrzymywali wyższe temperatury pomieszczeń i już będą znaczne różnice w zużyciu gazu,