Skocz do zawartości

Podgrzewanie wody


Gość

Recommended Posts

Napisano
Stoję przed problemem wyboru sposobu pogrzewania wody. Nie wiem jaki piec zainstalować - dwufuncyjny czy też jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Instalatorzy różnie radzą, a sam nie mam wyrobionego zdania na ten temat.
Napisano
Wybór sposobu przygotowania c.w.u. zależy przede wszystkim od chwilowego zapotrzebowania na ciepłą wodę, rozległości instalacji i częstotliwości korzystania z niej. Kotły dwufunkcyjne podgrzewają wodę na bieżąco i od ich mocy zależy jak intensywny strumień wypływu można uzyskać przy nastawionej temperaturze. W przeciętnym domu jednorodzinnym (dwie łazienki, kuchnia) moc kotła powinna przekraczać 25 kW, co pozwoli na równoczesne korzystanie z dwóch - trzech baterii. Nie ma natomiast obawy, że "przewymiarowany" kocioł - jak na potrzeby c.o. - będzie nieekonomiczny w eksploatacji. Nowoczesne kotły gazowe mają z reguły modulowane palniki, co umożliwia ich efektywną pracę w zakresie 30 - 100 % mocy noiminalnej. Jednak przy dużym poborze wody (np. napełnianie dwóch wanien jednocześnie) może nastąpić znaczne ograniczenie strumienia wypływającej wody, a w skrajnej sytuacji ,nawet jego zanik w najwyżej i najdalej odkręconej baterii.
Zainstalowanie kotła wspólpracującego z zasobnikiem będzie prawie dwukrotnie
droższe niż kotła dwufuncyjnego, a przy dłuższych pzerwach w czerpaniu wody, również nieco droższe w eksploatacji. Zainstalowanie zasobnika pozwala na korzystanie przez pewien czas z dużego przepływu ciepłej wody, ale w miarę rozładowywania się zasobnika jej temperatura będzie spadać, co może spowodować konieczność odczekania, aż woda osiągnie pożądaną ciepłotę.
Odrębnym problemem jest czas oczekiwania na wypływ ciepłej wody po odkręceniu baterii. W obu systemach podgrzewania zależy on od odległości źródło ciepła - bateria, i jeśli przekracza ona 10 m warto zainstalować tzw. cyrkulację. Przy małych odległościach szybszy jest wypływ ciepłej wody z zasobnika, gdyż kocioł dwufuncyjny uruchamia się z pewnym opóźnieniem i potrzebuje trochę czasu na nagrzanie zładu wody w wymienniku.
  • 3 lata temu...
Napisano
Niektóre kotły dwufunkcyjne wyposażone są w niewielki zasobnik buforowy dzięki czemu znacznie skraca się czas oczekiwania na ciepłą wodę. Szybkie podgrzanie zapewnia też funkcja "komfort", dzięki której, w wymienniku kotła utrzymywana jest stale nastawiona temperatura c.w.u. Odległość 10 m (mierzoną wzdłuż rur) należy traktować orientacyjnie, gdyż przy większych długościach wydłuża się jedynie czas oczekiwania na ciepłą wodę.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Stoję przed problemem wyboru sposobu pogrzewania wody. Nie wiem jaki piec zainstalować - dwufuncyjny czy też jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Instalatorzy różnie radzą, a sam nie mam wyrobionego zdania na ten temat.


Mając kocioł dwufunkcyjny - na wodę ciepłą trzeba trochę poczekać, ale jest to chwila więc nie jest to szczególnie uciążliwe - za to rachunki za gaz i energię są niższe niż w przypadku jednofunkcyjnego.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Nie zgodzę się z tym,ale o tym w innym temacie.A jeśli nawet by tak było,to jedno funkcyjny z zasobnikiem jest zdecydowanie bardziej komfortowym rozwiązaniem.
Mnie zawsze wkurza niemożność puszczenia ciepłej wody małym strumieniem i te ciągłe zmiany temperatury wody,kiedy tylko zmieni się jej strumień.Że o długim czekaniu ,aż ta woda dopłynie nie wspomnę.
Napisano
To oczywiście zależy od odległości ujęcia od kotła.Obecne domy niezwykle rzadko mają wszystkie ujęcia blisko kotła.Zawsze jest jakaś odległa bateria.Jak będzie to kilkanaście metrów to czas oczekiwania będzie od kliku do kilkudziesięciu sekund.Zależy to od tego jak mocno odkręcimy kran.Jeśli chcemy tylko opłukać ręce,potrzeba na to szklankę wody.Czekając na ciepłą zużyjemy co najmniej litr.A często opłuczemy ręce w zimnej wodzie a ciepła zostaje stygnąć w rurach.
Napisano
Cytat

Obecne domy niezwykle rzadko mają wszystkie ujęcia blisko kotła.



To było by chyba niemożliwe. Nie wyobrażam sobie wszystkich ujęć wody w jednym miejscu
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Rozprowadza się rury stopniując ich średnice odpowiednio do poboru wody w danym punkcie.Np. do odgałęzienia na pralkę warto podjechać średn. 22,do samej pralki 15,a za odgałęzieniem (trójnikiem) dalej 22 (to zależy ile tam jeszcze punktów poboru wody będzie), lub 15.
Napisano
Prosiłbym o doradztwo:

na terenie przyszłęj budowy brak sieci gazowniczej (LPG jakoś też mi nie odpowiada)
Mam problem czym grzać wodę latem? Zimą wiadomo - piec na ekogroszek + bojler.
Słyszałem o piecach na pelety które same się rozpalają - to eliminuje problem z podtrzymywaniem żaru lub rozpalaniem pieca gdy brak ciepłej wody. Co o tym myslicie? Ma ktos takie cudo, jakie wrażenia z użytkowania?

Solary są drogie i zawsze jest problem wiosną i jesienią gdy woda są nieczynne a na dworze jest już tak ciepło że nie trzeba grzać domu.

Podgrzewacz elektryczny? Boję się rachunków za prąd. Ale może jest to jakieś wyjście. Proszę o wrażenia z użytkowania.

I proszę również o inne pomysły
Napisano
Odradzam kocioł na pellety.Jak na razie są droższe od węgla.Ja w lecie boiler ogrzewam prądem.Nie jest tak tragicznie.
Są też zasobniki wody ogrzewane gazem ze zwykłej butli 11kg.Np. Ariston.
Napisano
Cytat

Nie zgodzę się z tym,ale o tym w innym temacie.A jeśli nawet by tak było,to jedno funkcyjny z zasobnikiem jest zdecydowanie bardziej komfortowym rozwiązaniem.
Mnie zawsze wkurza niemożność puszczenia ciepłej wody małym strumieniem i te ciągłe zmiany temperatury wody,kiedy tylko zmieni się jej strumień.Że o długim czekaniu ,aż ta woda dopłynie nie wspomnę.


Ja mam piec dwufunkcyjny a sąsiedzi jednofunkcyjny z zasobnikiem. Ja płacę rachunki za gaz 320zł - a oni 500zł (za dwa miesiące). Mieszkamy w takich samych domach - temperatura w domach też jest taka sama ustawiona - około 22,5 stopnia.
Więc odpowiedź nasuwa się sama - co jest bardziej ekonomiczne. Rachunki za prąd bardzo podobne (Ja mam dodatkowo jeden przepływowy podgrzewacz wody w kuchni).
icon_eek.gif
Napisano
Czy oba kotły są tej samej f-my?Czy oba domy mają gazowe kuchnie?Czy taka sama liczba mieszkańców kąpie się tak samo często i w wodzie o takiej samej temperaturze?Czy tak samo często myją naczynia w ciepłej wodzie?I wiele innych czynników.
Napisano
Dokładnie jest tak jak napisałeś - a nawet tamta rodzina mniej przebywa w domu niż My - gdyż dzieci chodzą do przedszkola (od 7.00 do 17.00) a ich rodzice pracują i wszyscy są w domu około 17.30 -18.30 . Moja żona nie pracuje - zajmuje się dziećmi - dlatego to u nas zużywa się więcej ciepłej wody - na 100%!!!!!!! Sąsiedzi nie gotują w domu obiadów - a u nas obiad jest codziennie.
W domach mieszka taka sama liczba mieszkańców.
To chyba wszystko co może wpłynąć na ilość zużywanego gazu.
Napisano
brak gazu = brak możliwości zainstalowania pieca na gaz

odnośnie pellets: widziałem piec z wymiennym paleniskiem na pellety lub na ekogroszek. Gdy są załadowane pellety może sam się rozpalać (na lato idealnie!) a gdy chcesz palić ekogroszkiem to zmieniasz palnik i sam rozpalasz (zimą i tak cały czas piec musisz mieć pod ogniem bo zimno a taniej). koszt pieca około 12 tys zł i tu zaczyna być problem bo to chyba drogo
http://sklep.inpool.pl/product_info.php?products_id=69

z ostatniej chwili: podobno może sam się rozpalać załadowany ekogroszkiem
http://www.kostrzewa.com.pl/opis-kotla-0486.html

co wy na to? Warto?
Napisano
Cytat

Dokładnie jest tak jak napisałeś - a nawet tamta rodzina mniej przebywa w domu niż My - gdyż dzieci chodzą do przedszkola (od 7.00 do 17.00) a ich rodzice pracują i wszyscy są w domu około 17.30 -18.30 . Moja żona nie pracuje - zajmuje się dziećmi - dlatego to u nas zużywa się więcej ciepłej wody - na 100%!!!!!!! Sąsiedzi nie gotują w domu obiadów - a u nas obiad jest codziennie.
W domach mieszka taka sama liczba mieszkańców.
To chyba wszystko co może wpłynąć na ilość zużywanego gazu.


To nie jest możliwe,żeby kocioł z zasobnikiem powodował aż tak dużą różnicę.Śledzę zużycie gazu i opłaty u swoich klientów i nigdy nie było takiego przypadku.Różnice pojawiają się raz w tą,a raz w drugą stronę i zawsze są wynikiem jakichś konkretnych działań użytkowników ale nigdy samej konfiguracji kocioł-zasobnik.
Warto by się przyjrzeć ustawieniom i regulacjom kotła u sąsiada,bo takiej różnicy to nie ma nawet pomiędzy zwykłym kotłem a kondensatem.
  • 1 miesiąc temu...
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif taka pomyłka nie jest raczej możliwa.


...no właśnie, ja wsłuchuję sie w opinię użytkowników wszystkich możliwych opcji. Jestem na etapie decyzji o doprowadzeniu gazu. Ale to inwestycja ok. 25 tys. Dodatkowo skuwanie itd. Wczoraj ktoś wspomniał o ekogroszku ale nie mam pojęcia jak to sie ma do domu ogrzewanego jedynie kominkiem, bez płaszcza wodnego. do tego małe raczkujące dziecko na zimnej gresowej podłodze:-( Podpowiedzcie co lepsze jedynie wstawienie specjalnego zasobnika z komputerem na ekogroszek, czy doprowadzenie gazu z ulicy? Co tańsze w eksploatacji??? Pomocy, bo jestem na etapie podpisywania umowy z dostawcą gazu, jeszcze mogę się wycofać.
dzięki Magda
Napisano
Oczywiście,że tańszy jest ekogroszek.Wadą jego jest jednak konieczność posiadania miejsca na kotłownię i choćby niewielki składzik węgla,bo sypany prosto z worka jest często mokry.Poza tym sporo droższy.
Ekogroszek jest ekonomicznym opałem,czym bliżej Śląska.Czym większa odległość,tym droższy transport,i tym droższy ekogroszek.
Jeśli w twoim rejonie miałby kosztować ponad 500zł/T,to nie wiem,czy gaz nie byłby bardziej opłacalny.
Napisano
Cytat

...no właśnie, ja wsłuchuję sie w opinię użytkowników wszystkich możliwych opcji. Jestem na etapie decyzji o doprowadzeniu gazu. Ale to inwestycja ok. 25 tys. Dodatkowo skuwanie itd. Wczoraj ktoś wspomniał o ekogroszku ale nie mam pojęcia jak to sie ma do domu ogrzewanego jedynie kominkiem, bez płaszcza wodnego. do tego małe raczkujące dziecko na zimnej gresowej podłodze:-( Podpowiedzcie co lepsze jedynie wstawienie specjalnego zasobnika z komputerem na ekogroszek, czy doprowadzenie gazu z ulicy? Co tańsze w eksploatacji??? Pomocy, bo jestem na etapie podpisywania umowy z dostawcą gazu, jeszcze mogę się wycofać.
dzięki Magda


Eksploatacja pieca do c.o na groszek węglowy/Eko? z jakiej racji/jest tańsza,tylko co z popiołem, załadunkiem zbiornika a czyszczenie pieca?.Pozostaje problem z ciepłą wodą po sezonie grzewczym.Jestem stary i leniwy wolę gaz ziemny to ok 15-20% drożej stać mnie.Bob
Napisano
Cytat

Oczywiście,że tańszy jest ekogroszek.Wadą jego jest jednak konieczność posiadania miejsca na kotłownię i choćby niewielki składzik węgla,bo sypany prosto z worka jest często mokry.Poza tym sporo droższy.
Ekogroszek jest ekonomicznym opałem,czym bliżej Śląska.Czym większa odległość,tym droższy transport,i tym droższy ekogroszek.
Jeśli w twoim rejonie miałby kosztować ponad 500zł/T,to nie wiem,czy gaz nie byłby bardziej opłacalny.


dzięki za odpowiedź
Napisano
Cytat

...no właśnie, ja wsłuchuję sie w opinię użytkowników wszystkich możliwych opcji. Jestem na etapie decyzji o doprowadzeniu gazu. Ale to inwestycja ok. 25 tys. Dodatkowo skuwanie itd. Wczoraj ktoś wspomniał o ekogroszku ale nie mam pojęcia jak to sie ma do domu ogrzewanego jedynie kominkiem, bez płaszcza wodnego. do tego małe raczkujące dziecko na zimnej gresowej podłodze:-( Podpowiedzcie co lepsze jedynie wstawienie specjalnego zasobnika z komputerem na ekogroszek, czy doprowadzenie gazu z ulicy? Co tańsze w eksploatacji??? Pomocy, bo jestem na etapie podpisywania umowy z dostawcą gazu, jeszcze mogę się wycofać.
dzięki Magda



Kup porządny piec kondensacyjny i będziesz miał spokój.Czytałem gdzieś że ekogroszek podrożał na przestrzeni 2 lat o kilkadziesiąt %, a do tego jak masz piec z podajnikiem nie bez znaczenia jest też jego jakość, znaczy ekogroszka.
Napisano
Nalezy rowniez pamietac, ze gaz tez drozeje i to dosc szybko.
Wiec mozna wybrac inna alternatywe do podgrzewania wody oraz wspomagania centralnego ogrzewania.
System ktory nie jest tak bardzo zalezny od szalejacych cen energii, na chwile obecna roczny koszt dzialania tego systemu to 21 zlotych.

Zainteresowanych na PW zapraszam
Napisano
własnie jak zainstaluje kolektory ,to 70 procent mi wody zapewni a reszte czym dogrzac?i czy jak podgrzeje pradem to ten sam zbiornik co i u kolektorów sie podgrzewa?czy musze zainstalowac drugi oddzielny?
Napisano
Mozna podgrzac nawet pradem lub kominkiem.
Zasobnik jest ten sam.
Przy kominku z plaszczem wodnym, zasobnik z dwiema wezowanicami.
Przy grzaniu pradem, zasobnik z jedna wezownica i grzalka.

Ale mozna polaczyc kominek z plaszczem wodnym, z kotlem gazowym, z kotlem weglowym i kolektoram slonecznymi, a pomoca jednego zbiornika z zasobnikiem i jedna wezownica.
Taka instalacja przygotowuje ciepla wode oraz wspomaga ogrzewanie.
Ale to juz nie jest na temat, wiec ....
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Prosiłbym o doradztwo:

na terenie przyszłęj budowy brak sieci gazowniczej (LPG jakoś też mi nie odpowiada)
Mam problem czym grzać wodę latem? Zimą wiadomo - piec na ekogroszek + bojler.
Słyszałem o piecach na pelety które same się rozpalają - to eliminuje problem z podtrzymywaniem żaru lub rozpalaniem pieca gdy brak ciepłej wody. Co o tym myslicie? Ma ktos takie cudo, jakie wrażenia z użytkowania?

Solary są drogie i zawsze jest problem wiosną i jesienią gdy woda są nieczynne a na dworze jest już tak ciepło że nie trzeba grzać domu.

Podgrzewacz elektryczny? Boję się rachunków za prąd. Ale może jest to jakieś wyjście. Proszę o wrażenia z użytkowania.

I proszę również o inne pomysły


skoro masz kocioł z podajnikiem, to chyba ci powiedziano że, on może pracować także latem przygotowując ciepłą wodę użytkową
Napisano
Cytat

Dokładnie jest tak jak napisałeś - a nawet tamta rodzina mniej przebywa w domu niż My - gdyż dzieci chodzą do przedszkola (od 7.00 do 17.00) a ich rodzice pracują i wszyscy są w domu około 17.30 -18.30 . Moja żona nie pracuje - zajmuje się dziećmi - dlatego to u nas zużywa się więcej ciepłej wody - na 100%!!!!!!! Sąsiedzi nie gotują w domu obiadów - a u nas obiad jest codziennie.
W domach mieszka taka sama liczba mieszkańców.
To chyba wszystko co może wpłynąć na ilość zużywanego gazu.


wystarczy żeby utrzymywali wyższe temperatury pomieszczeń i już będą znaczne różnice w zużyciu gazu,

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Dzień dobry, Jako ekspert marki OSMO chciałbym podzielić się praktycznymi wskazówkami dotyczącymi prawidłowego olejowania tarasu drewnianego. Temat wraca co sezon, a odpowiednie zabezpieczenie drewna jest kluczowe, by cieszyć się jego wyglądem i trwałością przez lata. Dlaczego warto olejować taras? Taras to miejsce narażone na intensywne działanie słońca, deszczu, śniegu i zmian temperatury. Drewno bez odpowiedniego zabezpieczenia zaczyna szarzeć, pękać i chłonąć wilgoć. Olejowanie, szczególnie z użyciem specjalistycznych olejów do drewna zewnętrznego, chroni powierzchnię i pozwala zachować jej naturalne piękno. Oleje OSMO – co je wyróżnia? Produkty OSMO do tarasów, np. OSMO Olej tarasowy, są na bazie naturalnych olejów i wosków roślinnych. W przeciwieństwie do lakierów, nie tworzą szczelnej powłoki, lecz wnikają w drewno, pozwalając mu oddychać. Olej nie łuszczy się i nie wymaga szlifowania przy odnawianiu – wystarczy oczyszczenie i ponowne nałożenie produktu. Krok po kroku: jak olejować taras Przygotowanie powierzchni: Drewno powinno być czyste, suche i odpylone. W przypadku starych powierzchni – zalecamy dokładne mycie oraz szlifowanie papierem o gradacji 80–100. Wybór oleju: OSMO oferuje kilka wariantów olei do tarasów  – zarówno bezbarwne, jak i pigmentowane (np. Bangkirai Teak, Szary). Pigmenty dodatkowo chronią przed promieniowaniem UV. Aplikacja: Olej nakładamy cienką warstwą pędzlem lub aplikatorem (np. OSMO Floor Brush 150 mm). Po 12 godzinach schnięcia można nałożyć drugą warstwę – tylko na surowe drewno. W przypadku renowacji zwykle wystarcza jedna warstwa. Warunki pogodowe: Olejować należy przy temperaturze powyżej +10°C, bez deszczu przez minimum 24h po aplikacji. Pielęgnacja i renowacja Regularna kontrola stanu powłoki – zwłaszcza po zimie – pozwala szybko zareagować. Jeśli kolor blaknie lub powierzchnia traci hydrofobowość, wystarczy ją oczyścić i nałożyć nową warstwę oleju. Chętnie odpowiem na pytania – zarówno dotyczące doboru produktu, jak i techniki aplikacji.   Pozdrawiam serdecznie, Ekspert OSMO 
    • Olej Ochronny UV Osmo 420 to wysokiej jakości preparat przeznaczony do zewnętrznej ochrony drewna. Jego głównym zadaniem jest zabezpieczenie powierzchni drewnianych przed szkodliwym wpływem promieni UV, co zapobiega procesowi szarzenia drewna i wydłuża jego trwałość.   Zastosowanie Powierzchnie pionowe na zewnątrz: drzwi, okna, parapety, wiaty garażowe, fasady drewniane, płoty, pergole, altany. Ochrona przed promieniowaniem UV: spowalnia proces szarzenia drewna o faktor UV 12 w porównaniu z niezabezpieczonym drewnem. Jako powłoka wykończeniowa: na istniejące już powłoki pigmentowe, wydłużając czas pomiędzy koniecznymi pracami renowacyjnymi.  Właściwości Bezbarwna powłoka o jedwabistym połysku: podkreśla naturalny wygląd drewna. Mikroporowata struktura: pozwala drewnu swobodnie oddychać, redukując pęcznienie i kurczenie się drewna. Hydrofobowość: chroni powierzchnię przed wodą i brudem. Odporność na pękanie i łuszczenie: nie pęka, nie łuszczy się, ani nie odpryskuje. Łatwa aplikacja i renowacja: nie wymaga szlifowania ani gruntowania. Skład i bezpieczeństwo Na bazie naturalnych olejów roślinnych: bezpieczny dla zdrowia i środowiska. Zawiera biocydy: chroni przed atakiem pleśni, alg i grzybów. Przeznaczony do użytku zewnętrznego: ze względu na zawartość biocydów.  Aplikacja Przygotowanie powierzchni: drewno musi być czyste, suche i wolne od śladów zmrożenia (maksymalna wilgotność 20%). Narzędzia aplikacyjne: pędzel Osmo lub wałek z mikrofibry. Ilość warstw: dla skutecznej ochrony należy nałożyć 2 warstwy powłoki. Czas schnięcia: ok. 10–12 godzin w normalnych warunkach (23°C / 50% wilgotności względnej). Wydajność: 1 litr wystarcza na pokrycie ok. 18 m² przy jednej warstwie. Uwagi Efekt na białych powierzchniach: ze względu na wysoką zawartość olejów, bezbarwny Olej Ochronny UV może powodować lekkie zażółcenie na białych powierzchniach. Do wykończenia drewna barwionego na biało zaleca się użycie Lazury Olejnej do Ochrony Drewna w kolorze białym (900).  
    • Восстановление бампера автомобиля — это популярная услуга, которая позволяет вернуть заводской вид транспортного средства после небольших повреждений. Передовые технологии позволяют убрать сколы, трещины и вмятины без полной замены детали. При выборе между ремонтом или заменой бампера [url=https://telegra.ph/Remont-ili-zamena-bampera-05-22]https://telegra.ph/Remont-ili-zamena-bampera-05-22[/url] важно рассматривать уровень повреждений и экономическую рентабельность. Профессиональное восстановление включает выравнивание, грунтовку и покраску. Замена бампера требуется при критических повреждениях, когда реставрация бамперов нецелесообразен или невозможен. Стоимость восстановления варьируется от материала изделия, характера повреждений и типа автомобиля. Пластиковые элементы допускают ремонту лучше металлических, а современные композитные материалы требуют профессионального оборудования. Профессиональный ремонт продлевает срок службы детали и обеспечивает заводскую геометрию кузова. Охотно дам содействие, когда потребуется по вопросам Фольксваген поло замена заднего бампера - пишите в Telegram jje60
    • Dzięki za odp.   Mam właśnie bardzo złe przeczucie ze jak przegadam temat z radca to okaże się ze prawo to jedno a urzędy i tak mogą chcieć dokumentów.   Na ten moment nie mam nawet działki - próbuje się rozeznać ogólnie w temacie.   Ogólne informacje da się jakoś znaleźć, ale szukając detali następuje niestety zderzenie ze ścianą.
    • Odpowiedź może być tylko jedna. Metalowe! Może je zniszczyć tylko siła fizyczna. Plastyk zniszczy nawet promieniowanie słoneczne UV.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...