Jaka papa na chudziak?

[Mikołaj:)]

Witam
Zgodnie z projektem, chcę zastosować jako izolację podłogi na gruncie papę termozgrzewalną. Na przygrzaną do chudziaka papę dam folię jako dystans pomiędzy papą a styropianem. Po przejrzeniu ofert okolicznych sklepów i cen wytypowałem papę Dobry Werner V60 S30 (jakieś 8,80 za metr kw). Czy to dobry wybór?

[norbiwolow]

a nie lepiej plast papę od razu ???jeżeli pod ściany a jak to ma być na podłogę parteru niepodpiwniczonego ???to daje się chyba w tym przypadku folię budowlaną na to styropian np 2x10 cm na przekładkę i na to znowu folia i wylewka betonowa jako podłoga właściwa

sam zastanawiam się co dać pod sciany nosne parteru - zrobiony mam chudziak ( etap zerowy ) i 90% poleca mi plastpapę - tańsza , trwalsza od papy i są rózne wymiary szerokości juz gotowe .

a w Twoim przypadku co ma dac ta papa na podłogę ???? izolację robi folia - a dodatkowo jak chcesz to można dysperbitem chudziaka pomalować i też zaizolujesz - no chyba że sie mylę to chętnie dowiem się jak powinno być właściwie

czekamy na dalsze odpowiedzi

[Mikołaj:)]

Ja mam pod ścianami papę termozgrzewalną. Wystaje mi jej do środka jakieś 20 cm. Też słyszałem, że wiele osób kładzie tylko folię na chudziak. Mam jednak co do tego pewne wątpliwości. Spróbuj położyć nawet na super równo wylanym chudziaku (co jest prawie niemożliwe) kawałek folii i przejść się po niej kilka razy. Następnie obejrzyj ten kawałek pod słońce. Zobaczysz wiele małych dziurek, które powstały w wyniku przetarcia. Sądzę więc, że sama folia jest kiepską izolacją.

Dysperbit - hmy niby można pomalować, ale koszt na całą podłogę niemały i pewnie niewiele mniejszy niż papy. Dysperbitu będzie warstwa może 0,5 mm albo i nie, a papa ma 3 - 4 mm grubości. Zdecydowany więc jestem na papę, którą zgrzeją z tą, która wystaje z pod ściany. Problem tylko - jaką papę zastosować?

[norbiwolow]

ale papa na styku ze styro może czynić szkody - nawet jak zastosujesz miedzy papę a styro folie to opary z papy ( asfalty, rozpuszczalniki ) mogą utleniać styropian - przynajmniej tak mi sugerowano - dlatego ja dam plastpape ( ta grubszą ) pod ściany a na podłogi to bede myślał zobaczę jak zrobisz u Siebie - napisz jak bedzie po - zawsze to ułatwi mi decyzję
pozdro

[dego]

Czy plastpapa to po prostu taka grubsza folia? Taka jak się daje na poziomą izolację między ławę a fundament?
Pytanie też czy można ją jakoś zgrzewać lub inaczej łączyć?

[Mikołaj:)]

Owszem, asfalty i rozpuszczalniki reagują ze styropianem. Tylko tyle, że w papie termozgrzewalnej niema tych składników. U mnie od roku trwa eksperyment. Papa wystaje z pod ściany również na zewnątrz. Ścianę fundamentową mam ocieplona styropianem. Więc papa leży bezpośrednio na styropianie. Przez rok nie zauważyłem, aby coś się z nim stało.

[Mikołaj:)]

Cytat

Czy plastpapa to po prostu taka grubsza folia? Taka jak się daje na poziomą izolację między ławę a fundament?
Pytanie też czy można ją jakoś zgrzewać lub inaczej łączyć?

Też mi się wydaje, że plastpapa to folia. Niby są specjalne taśmy do łączenia, jednak jest to zawsze potencjalne miejsce przedostania się wilgoci.

[Izolacja Jarocin]

Witam
W wątku zawartych jest kilka różnych tematów. Postaram sie odnieść z grubsza do każdego z nich.

1. Zastosowanie folii budowlanej do wykonania izolacji podłogi "chudziaka" mija się z celem. Całkowicie zgadzam się z opinią Mikołaja. Folia nadaje się co najwyżej na wykonanie przekładki, pokrycie styropianu przed wylewką właściwą itp.

2. Wykonanie izolacji z papy termozgrzewalnej jest najpewniejszym rozwiązaniem. Nie należy jej jednak zgrzewać z podłożem, tylko zgrzać dokładnie na zakładach wzdłużnych i poprzecznych oraz połączyć z izolacją poziomą ścian fundamentowych.. Brak zgrzania z podłożem zmniejsza niebezpieczeństwo pękania papy przy ewentualnych pęknięciach "chudziaka" związanych z np. osiadaniem budynku (co ma miejsce do kilku lat od wybudowania).
Z tego samego powodu nie najlepszym wyborem jest zastosowanie jako izolacji papy zbudowanej na osnowie z welonu szklanego (wszystkie papy z symbolem V60 lub V64 w nazwie). Papy te są mniej elastyczne (odporne na pękanie) niż zwykłe papy na tekturze. Polecałbym papy zgrzewalne podkładowe o grubości już od 3mm wykonane na osnowie z poliestru (z naszej oferty są to Jarplast Elast lub Jarplast Bravo).

3. Na izolację poziomą murów fundamentowych również polecam ww.papy na wkładkach poliestrowych. Za pomocą zwykłego nożyka z łamanym ostrzem rolki papy można pociąć wzdłuż (od strony pokrytej folią) na pasy o żądanej szerokości. Uzyskujemy ten sam efekt estetyczny co przy plastpapie , ale nieporównywalnie lepszy efekt izolacyjny. Odpada również późniejszy problem połączenia izolacji pionowej z poziomą, bo stosujemy ten sam materiał, który możemy skutecznie i szczelnie połączyć.

4. Niszczenie styropianu przez "wyziewy" z papy to mit nie mający żadnego potwierdzenia w praktyce. Dość powiedzieć, że na rynku od dawna sprzedaje się do ocieplania dachów płyty PW-11 , czyli płyty styropianowe oklejane jedno- lub dwustronnie papą (popularnie zwane styropapą). Jest to rozwiązanie objęte Polską Normą, powszechnie stosowane przy obiektach wielkopowierzchniowych typu hale, magazyny, markety itp.
Prawdą jest natomiast to, że niektóre masy asfaltowe używane do konserwacji bądź klejenia papy, ze względu na użyty do ich produkcji rozpuszczalnik organiczny wpływają degradująco na styropian.

5. Dysperbit jako izolacja podłogi na gruncie jest prawidłowym i dobrym rozwiązaniem. Dysperbit jest środkiem na bazie wody, czyli nie ma niebezpieczeństwa późniejszych nieprzyjemnych zapachów związanych z odparowywaniem rozpuszczalników organicznych, bądź degradacji styropianu. Po wyschnięciu "wulkanizuje" tworząc gumopodobną powłokę.
Wykonanie izolacji we własnym zakresie jest bardzo proste. Jedynym problemem jest pracochłonność wykonania izolacji, gdyż podłoże należy najpierw zagruntować masą rozcieńczoną wodą w stosunku 1:1., a następnie nanieść minimum 2 warstwy właściwej izolacji - co daje zużycie min. 2 kg/m2.
Polecałbym dla wzmocnienia zatopienie "na mokro" siatki np. takiej jak używana przy ociepleniach ścian. Wtedy jest to właściwie produkcja papy na podłodze. Uzyskujemy jednak bezszwową, elastyczną i szczelną izolację.

Praktyczne informacje na temat wykonywania izolacji można znaleźć na naszej stronie www.izolacja-jarocin.pl w zakładce Instrukcje wykonawcze.

Pozdrawiam
Piotr Widawski

[animus]

Cytat

Witam
W wątku zawartych jest kilka różnych tematów. Postaram sie odnieść z grubsza do każdego z nich.

1. Zastosowanie folii budowlanej do wykonania izolacji podłogi "chudziaka" mija się z celem. Całkowicie zgadzam się z opinią Mikołaja. Folia nadaje się co najwyżej na wykonanie przekładki, pokrycie styropianu przed wylewką właściwą itp.

2. Wykonanie izolacji z papy termozgrzewalnej jest najpewniejszym rozwiązaniem. Nie należy jej jednak zgrzewać z podłożem, tylko zgrzać dokładnie na zakładach wzdłużnych i poprzecznych oraz połączyć z izolacją poziomą ścian fundamentowych.. Brak zgrzania z podłożem zmniejsza niebezpieczeństwo pękania papy przy ewentualnych pęknięciach "chudziaka" związanych z np. osiadaniem budynku (co ma miejsce do kilku lat od wybudowania).
Z tego samego powodu nie najlepszym wyborem jest zastosowanie jako izolacji papy zbudowanej na osnowie z welonu szklanego (wszystkie papy z symbolem V60 lub V64 w nazwie). Papy te są mniej elastyczne (odporne na pękanie) niż zwykłe papy na tekturze. Polecałbym papy zgrzewalne podkładowe o grubości już od 3mm wykonane na osnowie z poliestru (z naszej oferty są to Jarplast Elast lub Jarplast Bravo).

3. Na izolację poziomą murów fundamentowych również polecam ww.papy na wkładkach poliestrowych. Za pomocą zwykłego nożyka z łamanym ostrzem rolki papy można pociąć wzdłuż (od strony pokrytej folią) na pasy o żądanej szerokości. Uzyskujemy ten sam efekt estetyczny co przy plastpapie , ale nieporównywalnie lepszy efekt izolacyjny. Odpada również późniejszy problem połączenia izolacji pionowej z poziomą, bo stosujemy ten sam materiał, który możemy skutecznie i szczelnie połączyć.

4. Niszczenie styropianu przez "wyziewy" z papy to mit nie mający żadnego potwierdzenia w praktyce. Dość powiedzieć, że na rynku od dawna sprzedaje się do ocieplania dachów płyty PW-11 , czyli płyty styropianowe oklejane jedno- lub dwustronnie papą (popularnie zwane styropapą). Jest to rozwiązanie objęte Polską Normą, powszechnie stosowane przy obiektach wielkopowierzchniowych typu hale, magazyny, markety itp.
Prawdą jest natomiast to, że niektóre masy asfaltowe używane do konserwacji bądź klejenia papy, ze względu na użyty do ich produkcji rozpuszczalnik organiczny wpływają degradująco na styropian.

5. Dysperbit jako izolacja podłogi na gruncie jest prawidłowym i dobrym rozwiązaniem. Dysperbit jest środkiem na bazie wody, czyli nie ma niebezpieczeństwa późniejszych nieprzyjemnych zapachów związanych z odparowywaniem rozpuszczalników organicznych, bądź degradacji styropianu. Po wyschnięciu "wulkanizuje" tworząc gumopodobną powłokę.
Wykonanie izolacji we własnym zakresie jest bardzo proste. Jedynym problemem jest pracochłonność wykonania izolacji, gdyż podłoże należy najpierw zagruntować masą rozcieńczoną wodą w stosunku 1:1., a następnie nanieść minimum 2 warstwy właściwej izolacji - co daje zużycie min. 2 kg/m2.
Polecałbym dla wzmocnienia zatopienie "na mokro" siatki np. takiej jak używana przy ociepleniach ścian. Wtedy jest to właściwie produkcja papy na podłodze. Uzyskujemy jednak bezszwową, elastyczną i szczelną izolację.

Praktyczne informacje na temat wykonywania izolacji można znaleźć na naszej stronie www.izolacja-jarocin.pl w zakładce Instrukcje wykonawcze.

Pozdrawiam
Piotr Widawski

A czemu Pan nie poruszył tematu foli w płynie

[norbiwolow]

wielkie dzieki za odpowiedź- teraz zastanawiam się co dać pod ściany nośne jako izolację

moze opisze sytuacje u mnie i proszę or poradę:

ściany fundamnetowe pomalowane z każdej strony dysperbitem ( x2) i na pozioma powierzchnie przyklejone na izohan wl ( klej do styro wodorozcieńczalny ) plast papa ( taka tańsza cieńsza ) i zawinięta na wewnętrzne boki ścian fundamentowych na około 5-10 cm - potem do tego przyłożona jest dylatacja z pasków styropianowych grubości 2 cm ( wymiar paska ( 100cm x 25 cm - w tym 10 cm dylatuje chudziaka a 15 jest zakopane ) - dylatacja ta dociska tą styro papę . Od zewnątrz na ścianach osłonowych jest styropian przyklejony ( 12 cm , osiatkowane, oklejony i pomalowany w całości dysperbitem ) a poziomo na niego zachodzi właśnie ta plast papa - nawet troszkę wystaje za izolację termo
Chudziak 10 cm beton B-10 wylany na folii budowlanej , która jest tak zawinięta żę końce jej powchodziły w szczelinę między dylatacją ( okrywając ten styropian ) a ścianę fundamnetową - czyli styropian ( dylatacja )przykryty jest folią budowlaną . przy dylatacji na skraju chudziaka pomalowałem powierzchnię na szerokośc około 20 cm dysperbitem chudziaka aby polepszyć przyczepność izolacji i zabezpieczyć chudziaka na skraju aby potem nie odginać izolacji pod scianami parteru

i teraz setno sprawy - niby jest wszystko odizolowane ale plast papa użyta na scianach jest cieńka ( z góry zakładałem dodatkowoą izolację poziomą pod ściany parteru ) ale jakbym chciał teraz połozyć pape i przygrzać ją do podłoża to pewnie termicznie uszkodzę tą folię ( plast pape ) styropian ( dylatacje ) dlatego myślałem o plast papie tej lepszej grubszej bo wystarczy ją położyc pod murowane ściany i już - ale jak piszecie że papa termozgrzewalna byłaby lepsza ???? to mam dylemat
a jakby rozgrzewać tylko jeden skraj papy palnikiem - ten co bedzie przylegał do chudziaka ???? czy pape kłaść tak aby przykryć poziomo cały izolacyjny styropian czy tak aby spod muru od strony zewnętrznej wystawała tylko np max 5 cm .

u mnie jest tak styropian 12 plus ( około 5-10mm) klej trzymający styropian plus mur 24 cm ( ytong ) i zakład do srodka minimum chyba 10 cm - czyli wychodzi 47 cm szerokości izolacji - no chyba że na styro nie musi tyle zachodzić to 40 cm starczy - czyli jakbym zdecydował się na papę to przecinam ja na pół i mam 50 cm izolację - przyklejam ( przygrzewam) od wewnętrznej strony izolacji tam gdzie papa leży na chudziaku - reszta leży luźno - czy takie rozwiązanie jest ok ?????? papa na welonie szklanym czy zwykła - tektura - czy jedna warstwa wystarczy ????

oj sporo tego napisałem ale mam nadzieje że ktoś mi pomoże bo w przyszłym tygodniu zaczynam walczyć z ytongiem a jak juz pójdzie to wymiana izolacji poziomej nie wchodzi w grę

[dego]

Cytat

Witam
W wątku zawartych jest kilka różnych tematów. Postaram sie odnieść z grubsza do każdego z nich.

1. Zastosowanie folii budowlanej do wykonania izolacji podłogi "chudziaka" mija się z celem. Całkowicie zgadzam się z opinią Mikołaja. Folia nadaje się co najwyżej na wykonanie przekładki, pokrycie styropianu przed wylewką właściwą itp.

2. Wykonanie izolacji z papy termozgrzewalnej jest najpewniejszym rozwiązaniem. Nie należy jej jednak zgrzewać z podłożem, tylko zgrzać dokładnie na zakładach wzdłużnych i poprzecznych oraz połączyć z izolacją poziomą ścian fundamentowych.. Brak zgrzania z podłożem zmniejsza niebezpieczeństwo pękania papy przy ewentualnych pęknięciach "chudziaka" związanych z np. osiadaniem budynku (co ma miejsce do kilku lat od wybudowania).
Z tego samego powodu nie najlepszym wyborem jest zastosowanie jako izolacji papy zbudowanej na osnowie z welonu szklanego (wszystkie papy z symbolem V60 lub V64 w nazwie). Papy te są mniej elastyczne (odporne na pękanie) niż zwykłe papy na tekturze. Polecałbym papy zgrzewalne podkładowe o grubości już od 3mm wykonane na osnowie z poliestru (z naszej oferty są to Jarplast Elast lub Jarplast Bravo).

3. Na izolację poziomą murów fundamentowych również polecam ww.papy na wkładkach poliestrowych. Za pomocą zwykłego nożyka z łamanym ostrzem rolki papy można pociąć wzdłuż (od strony pokrytej folią) na pasy o żądanej szerokości. Uzyskujemy ten sam efekt estetyczny co przy plastpapie , ale nieporównywalnie lepszy efekt izolacyjny. Odpada również późniejszy problem połączenia izolacji pionowej z poziomą, bo stosujemy ten sam materiał, który możemy skutecznie i szczelnie połączyć.

4. Niszczenie styropianu przez "wyziewy" z papy to mit nie mający żadnego potwierdzenia w praktyce. Dość powiedzieć, że na rynku od dawna sprzedaje się do ocieplania dachów płyty PW-11 , czyli płyty styropianowe oklejane jedno- lub dwustronnie papą (popularnie zwane styropapą). Jest to rozwiązanie objęte Polską Normą, powszechnie stosowane przy obiektach wielkopowierzchniowych typu hale, magazyny, markety itp.
Prawdą jest natomiast to, że niektóre masy asfaltowe używane do konserwacji bądź klejenia papy, ze względu na użyty do ich produkcji rozpuszczalnik organiczny wpływają degradująco na styropian.

5. Dysperbit jako izolacja podłogi na gruncie jest prawidłowym i dobrym rozwiązaniem. Dysperbit jest środkiem na bazie wody, czyli nie ma niebezpieczeństwa późniejszych nieprzyjemnych zapachów związanych z odparowywaniem rozpuszczalników organicznych, bądź degradacji styropianu. Po wyschnięciu "wulkanizuje" tworząc gumopodobną powłokę.
Wykonanie izolacji we własnym zakresie jest bardzo proste. Jedynym problemem jest pracochłonność wykonania izolacji, gdyż podłoże należy najpierw zagruntować masą rozcieńczoną wodą w stosunku 1:1., a następnie nanieść minimum 2 warstwy właściwej izolacji - co daje zużycie min. 2 kg/m2.
Polecałbym dla wzmocnienia zatopienie "na mokro" siatki np. takiej jak używana przy ociepleniach ścian. Wtedy jest to właściwie produkcja papy na podłodze. Uzyskujemy jednak bezszwową, elastyczną i szczelną izolację.

Praktyczne informacje na temat wykonywania izolacji można znaleźć na naszej stronie www.izolacja-jarocin.pl w zakładce Instrukcje wykonawcze.

Pozdrawiam
Piotr Widawski

Bardzo konkretna odpowiedź. Nie wiem jedynie czy dobrze zrozumiałem ostatnie zdanie punktu 4.
Pisze tam Pan o preparatach używanych do konserwacji papy - rozumie, że jak się kupuje papę to tych preparatów tam niema? Są to jakieś dodatkowe preparaty stosowane w późniejszym czasie, czy tak?

[norbiwolow]

nie chodzi o konserwacje papy a o konserwację pokryć dachowych, scian itp. .. kontekst zdania chyba tak się ułożył

[Izolacja Jarocin]

Cytat

wielkie dzieki za odpowiedź- teraz zastanawiam się co dać pod ściany nośne jako izolację

moze opisze sytuacje u mnie i proszę or poradę:

ściany fundamnetowe pomalowane z każdej strony dysperbitem ( x2) i na pozioma powierzchnie przyklejone na izohan wl ( klej do styro wodorozcieńczalny ) plast papa ( taka tańsza cieńsza ) i zawinięta na wewnętrzne boki ścian fundamentowych na około 5-10 cm - potem do tego przyłożona jest dylatacja z pasków styropianowych grubości 2 cm ( wymiar paska ( 100cm x 25 cm - w tym 10 cm dylatuje chudziaka a 15 jest zakopane ) - dylatacja ta dociska tą styro papę . Od zewnątrz na ścianach osłonowych jest styropian przyklejony ( 12 cm , osiatkowane, oklejony i pomalowany w całości dysperbitem ) a poziomo na niego zachodzi właśnie ta plast papa - nawet troszkę wystaje za izolację termo
Chudziak 10 cm beton B-10 wylany na folii budowlanej , która jest tak zawinięta żę końce jej powchodziły w szczelinę między dylatacją ( okrywając ten styropian ) a ścianę fundamnetową - czyli styropian ( dylatacja )przykryty jest folią budowlaną . przy dylatacji na skraju chudziaka pomalowałem powierzchnię na szerokośc około 20 cm dysperbitem chudziaka aby polepszyć przyczepność izolacji i zabezpieczyć chudziaka na skraju aby potem nie odginać izolacji pod scianami parteru

i teraz setno sprawy - niby jest wszystko odizolowane ale plast papa użyta na scianach jest cieńka ( z góry zakładałem dodatkowoą izolację poziomą pod ściany parteru ) ale jakbym chciał teraz połozyć pape i przygrzać ją do podłoża to pewnie termicznie uszkodzę tą folię ( plast pape ) styropian ( dylatacje ) dlatego myślałem o plast papie tej lepszej grubszej bo wystarczy ją położyc pod murowane ściany i już - ale jak piszecie że papa termozgrzewalna byłaby lepsza ???? to mam dylemat
a jakby rozgrzewać tylko jeden skraj papy palnikiem - ten co bedzie przylegał do chudziaka ???? czy pape kłaść tak aby przykryć poziomo cały izolacyjny styropian czy tak aby spod muru od strony zewnętrznej wystawała tylko np max 5 cm .

u mnie jest tak styropian 12 plus ( około 5-10mm) klej trzymający styropian plus mur 24 cm ( ytong ) i zakład do srodka minimum chyba 10 cm - czyli wychodzi 47 cm szerokości izolacji - no chyba że na styro nie musi tyle zachodzić to 40 cm starczy - czyli jakbym zdecydował się na papę to przecinam ja na pół i mam 50 cm izolację - przyklejam ( przygrzewam) od wewnętrznej strony izolacji tam gdzie papa leży na chudziaku - reszta leży luźno - czy takie rozwiązanie jest ok ?????? papa na welonie szklanym czy zwykła - tektura - czy jedna warstwa wystarczy ????

oj sporo tego napisałem ale mam nadzieje że ktoś mi pomoże bo w przyszłym tygodniu zaczynam walczyć z ytongiem a jak juz pójdzie to wymiana izolacji poziomej nie wchodzi w grę

Witam ponownie
Pasów papy termozgrzewalnej pod ściany nośne nie trzeba koniecznie przygrzewać do tej plastpapy. Mogą leżeć luźno albo można je przykleić tym wodorozcieńczalnym Izohanem WL, z tym że trzeba będzie trochę poczekac aż się sklei, bo woda będzie wolno odparowywała.
Wypuszczanie izolacji poziomej na zewnatrz poza izolację termiczną ze styropianu nie jest najszczęsliwszym rozwiązaniem. Normalnie izolację poziomą łączy się z izolacją pionową murów i dopiero je ociepla. Trzeba będzie ją zakończyć gdzies w izolacji termicznej, albo na razie wypuścić, a później, przy ocieplaniu ścian budynku podjąć ostateczną decyzję.
Wewnątrz podobnie, proponuję skleić papę z izolacją poziomą na chudziaku. Z racji, że jest zastosowana dylatacja ze styropianu pozostaje sklejanie na zimno bitumicznym klejem do styropianu np. tym Izohanem WL ( który tak naprawdę jest po prostu zagęszczonym dysperbitem, o zmniejszonej zawartości wody).
Co do polecanych rodzajów pap to wypowiedziałem się już wcześniej. Odradzam stosowanie tanich pap na osnowie z welonu szklanego na tego typu izolacje. Jeżeli ze względów ekonomicznych chcemy zastosować papę na tekturze to zalecałbym raczej co najmniej dwie warstwy.
Dawniej ( a pewnie i dzisiaj) z papą na tekturze robiło sie to tak, że całą wstęgę papy po prostu składało się na pół lub na trzy części do środka na żądaną szerokość, tworząc coś w rodzaju rekawa. Uzyskać w ten sposób można podwójne lub potrójne pokrycie oraz stosunkowo odporne na uszkodzenia brzegi, wystające za mur.

PS. Nie wspominałem o folii w płynie, bo jest to horrendalnie drogie rozwiąznie, jeżeli chodzi o izolację dużych powierzchni, warstwą odpowiedniej grubości. To, że ktoś zastosuje sobie w rejonie prysznica, pod płytki tego typu PCV, nie nadwyręży mocno kieszeni ( inna sprawa, że nie ma większego sensu). Ładnie to wygląda, sprzedawcy i fachowcy polecają i ludziska kupują. Ale można sobie wyliczyć ile kosztowałaby izolacja na 100 czy 200m2 powierzchni podłogi, przy 2 lub trzykrotnym kryciu. No cóż - wybór należy do inwestora.
Pozdrawiam

[Mikołaj:)]

Cytat

Wykonanie izolacji z papy termozgrzewalnej jest najpewniejszym rozwiązaniem. Nie należy jej jednak zgrzewać z podłożem, tylko zgrzać dokładnie na zakładach wzdłużnych i poprzecznych oraz połączyć z izolacją poziomą ścian fundamentowych.. Brak zgrzania z podłożem zmniejsza niebezpieczeństwo pękania papy przy ewentualnych pęknięciach "chudziaka" związanych z np. osiadaniem budynku (co ma miejsce do kilku lat od wybudowania).
Z tego samego powodu nie najlepszym wyborem jest zastosowanie jako izolacji papy zbudowanej na osnowie z welonu szklanego (wszystkie papy z symbolem V60 lub V64 w nazwie). Papy te są mniej elastyczne (odporne na pękanie) niż zwykłe papy na tekturze. Polecałbym papy zgrzewalne podkładowe o grubości już od 3mm wykonane na osnowie z poliestru (z naszej oferty są to Jarplast Elast lub Jarplast Bravo).

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, aby nawet pęknięty chudziak mógł przerwać papę. No chyba, że przesunięcie będzie centymetrowe lub większe ale to już by była katastrofa w której pęknięta papa była by najmniejszym zmartwieniem. To tylko jednak moje przemyślenia. Może faktycznie zgrzeję papę tylko na połączeniach.

[ja14]

Witam!
A czy do izolacji poziomej na chudziaku nadaje sie wykladzina z PVC?

[Konfi]

Cytat

A czemu Pan nie poruszył tematu foli w płynie

Ale reszta wypowiedzi OK! Warto poczytać

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Ale reszta wypowiedzi OK! Warto poczytać

czytajcie i róbcie zwłaszcza tam gdzie wody nie brakuje
będzie co naprawiać
jedno zdanie mi się podobało
nie przyklejać do podłoża - bo i po co i tak się odklei
zastosowanie papy jest ok ale z zastrzeżeniem - w normalnych - korzystnych warunkach

[ewamariusz]

Witam. Odświężę może ktoś coś mi tu doradzi.
Na fundamencie dałem papę pod bloczkami jako izolacja pozioma, teraz muszę wylać 15 cm betonu B-15 i zastanawiam się czy można dać jakąś izolację poziomą na całej powierzchni pod ten beton i połączyć ją z izolacją pod ścianami aby powstała jednolita izolacja na całej powierzchni budynku? Jak to zrobić, co zastosować jako tą izolację, aby podczas zalewania nie została uszkodzona, gdyż ma leżeć na pisaku i aby dobrze jąpołączyć z papą pod ścianą?

Czy robić jak w projekcie beton 15cm na gruncie - folia - styro - folia - beton 4 cm - terakota.
Tylko wtedy nie mam ciągłości na całj powierzchni izoloacji poziomej.

[daggulka]

Cytat

Jak to zrobić, co zastosować jako tą izolację, aby podczas zalewania nie została uszkodzona, gdyż ma leżeć na pisaku

pierwsze słyszę o takim rozwiązaniu ...

Cytat

Czy robić jak w projekcie beton 15cm na gruncie - folia - styro - folia - beton 4 cm - terakota.
Tylko wtedy nie mam ciągłości na całj powierzchni izoloacji poziomej.

tak się stosuje i nikt z powodu braku ciągłości izolacji nie rwie włosów z głowy ...
rób jak w projekcie ...

pamiętaj tylko jak będziecie sami kładli folię pod wylewki, żeby zawinąć ją na ścianę i dopiero po wylewkach poprzycinać.... jeśli firma będzie kładła folię i styro - to zapewne oni tego dopilnują....

[ewamariusz]

Dięki, sami będziemy kładli. A z tą folią na psiaku łączoną z papą na ławach to tak sobe wymyśliłem na wyrost, tak to jest jak człowiek za dużo się naczyta.
Pozdrawiam

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Dięki, sami będziemy kładli. A z tą folią na psiaku łączoną z papą na ławach to tak sobe wymyśliłem na wyrost, tak to jest jak człowiek za dużo się naczyta.
Pozdrawiam

pytanko 1 a ile tam macie wody ?

[ewamariusz]

Witam. Wody nie ma wcale, prawie sam piasek, czasami płat gliny grubości od 5 do 15 cm. Wody nigdzie nie widać nawet po silnych opadach.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Witam. Wody nie ma wcale, prawie sam piasek, czasami płat gliny grubości od 5 do 15 cm. Wody nigdzie nie widać nawet po silnych opadach.

to w zasadzie masz 3 opcje
1) ekonomicznie uzasadniona w początkowej fazie położyć cokolwiek i liczyć że ten stan się utrzyma
2) udawać że robisz izolację klejąc cuda do betonu które w razie W i tak się odkleją
3) przeinwestować waląc konkretną izolację przy czym jest wysoce prawdopodobne że nigdy nie dowiesz się że zaoszczędziłeś

problem z wodami gruntowymi jest taki że tak na 100% można powiedzieć że wody nie stwierdzono ,z biegiem lat , parę inwestycji wgłąb ziemi w okolicy i okazuje się że wody masz nadmiar ( albo co najmniej połowa inwestorów kłamie ) , czyli opcję wybierz sam
z doświadczenia mogę powiedzieć że w niepozytywnym przypadku kolejność ogólnych kosztów kształtuje się w następującej kolejności - rosnąco oczywiście
3)
1)
2)
przy czym w takich warunkach pewnie trzymałbym się jedynki licząc że w razie W przeskoczę na 3 przy znacznie niższych kosztach niż przy opcji z 2 na 3.
pozdrawiam

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

to w zasadzie masz 3 opcje
1) ekonomicznie uzasadniona w początkowej fazie położyć cokolwiek i liczyć że ten stan się utrzyma
2) udawać że robisz izolację klejąc cuda do betonu które w razie W i tak się odkleją
3) przeinwestować waląc konkretną izolację przy czym jest wysoce prawdopodobne że nigdy nie dowiesz się że zaoszczędziłeś

problem z wodami gruntowymi jest taki że tak na 100% można powiedzieć że wody nie stwierdzono ,z biegiem lat , parę inwestycji wgłąb ziemi w okolicy i okazuje się że wody masz nadmiar ( albo co najmniej połowa inwestorów kłamie ) , czyli opcję wybierz sam
z doświadczenia mogę powiedzieć że w niepozytywnym przypadku kolejność ogólnych kosztów kształtuje się w następującej kolejności - rosnąco oczywiście
3)
1)
2)
przy czym w takich warunkach pewnie trzymałbym się jedynki licząc że w razie W przeskoczę na 3 przy znacznie niższych kosztach niż przy opcji z 2 na 3.
pozdrawiam

Poziom wody w okolicy nie jest chyba aż tak ruchomy by co wiosnę zastanawiać się nad wodą w piwnicy. Z pewnością niektórzy sąsiedzi mają sucho i pewien rodzaj izolacji, który ich skutecznie chroni. Ci co mają mokro to już inna "bajka".

Jasne, że może być deszczowa wiosna i wtedy wszystko się zmienia, ale stan ten ustępuję w końcu. Jeżeli natomiast w okolicy planowane sa pewne inwestycje budowlane, wykopy, wieża ciśnień itd. poziom wody może spaść nawet do tego stopnia, że ludzie pogłębiają studnie.

To ekstremum, na które i tak się nikt nie przygotuje. Stosować rozwiązania "oklepane" w okolicy, z pewnością znajdą one odzwierciedlenie w miejscowych biurach projektowych.

[ewamariusz]

Witam. Działka ma lekki spadek, nawet po obfitych deszczach nie ma wody w wykopie, całość od razu wsiąka w ziemię. Myślę, że chyba zostanę przy 1, jak napisał MTW Orle, czyli przy rozwiązaniu z projektu i nie będę łączył papy na fundamencie z izolacją na podłodze. Będzie beton 15 cm, 2 x folia, styropian 15 cm, 2 x folia, beton 4 cm i terakota. Nie będzie ciągłości izolacji poziomej.
Dzięki, pozdrawiam

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Witam. Działka ma lekki spadek, nawet po obfitych deszczach nie ma wody w wykopie, całość od razu wsiąka w ziemię. Myślę, że chyba zostanę przy 1, jak napisał MTW Orle, czyli przy rozwiązaniu z projektu i nie będę łączył papy na fundamencie z izolacją na podłodze. Będzie beton 15 cm, 2 x folia, styropian 15 cm, 2 x folia, beton 4 cm i terakota. Nie będzie ciągłości izolacji poziomej.
Dzięki, pozdrawiam

już mi się podoba
uzupełniająco:
nie daj się namówić na folię pod ten 1 beton patrząc od dołu z wywinięciem na ściany
boki ław od wewnątrz też nie powinny być zasmarowane żadnym czarnym/innym mazidłem.
w ramach oszczędności można użyć gruzu betonowego (podkreślam betonowego a nie śmieci budowlanych ) i zalać to rzadkim ( płynnym ) betonem grubość na wszelki wypadek skonsultuj ze swoim inspektorem niech policzy ewentualną wyporność zależną zresztą od wielkości pomieszczeń .
wszelkie media wprowadzane przez fundament należy już mieć w środku bo paskudnie się taki wytwór kuje
w czasie prac rób dużo zdjęć . w czasie prac betoniarskich gruz musi być mokry a wszelkie żwiry i piaski spłukane .
dużym łukiem omijaj szkło wodne bo jest zbędne a i ogólnie przeszkadza
po takim wykonaniu ewentualna przeróbka na 3 będzie czystą przyjemnością .
pozdrawiam

[ewamariusz]

Witam. To co dać zamisat tej foli na pierwszy beton.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Witam. To co dać zamisat tej foli na pierwszy beton.

Trochę lektury n/t Twojego zagadnienia - strona 24 z dokumentu pdf, rozdział 7.2.1

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Witam. To co dać zamisat tej foli na pierwszy beton.

na se daj
ja pisałem nie pod z wyłożeniem na ściany bo to w zasadzie niczemu nie służy
nawet danie pod bez wyłożenia może być choć przeciw-wilgociowo znaczenie ma żadne
pozdrawiam

[ewamariusz]

Witam. Dzięki za wypowiedzi. Budujemy Dom - b... poczytałem i jest tam zanznaczone, iż na grunci można dać folię jako folię rozdzielczą a na beton izolację przeciwwilgociową. Mi chodzi bardziej o tą przeciwwilgociową, ale to zostało w miarę wyjaśnione. Dzięki powoli będę zabierał się za przygotowanie i wylanie betonu.
Pozdrawiam

[krolek75]

Mam prosbe o poradę, ktore z produktów zastosowac do prawidłowego zaizolowania faundamentów i chudziaka.

Grunty:

Warstwa II - to gliny morenowe przewarstwione z wkładkami piasku drobnego grupa „B” wg PN-81/B-03020. Występują pod w/w utworami na głębokości 0,6 –0,8m na całym terenie badań i stanowią główny element analizowanego podłoża. Do głębokości wykonanych
wierceń tj. do 4,0 m. p.p.t. powyższych glin nie przewiercono. Zalegają w podłożu w stanie
plastycznym i twardoplastycznym o wartościach stopnia plastyczności IL zmieniających się w
przedziale 0,10 – 0,35 ustalonych na podstawie badań penetrometrem tłoczkowym PW-1. Z
uwagi na zróżnicowanie stopnia plastyczności wydzielono dodatkowo 3 warstwy:

Warstwa IIa -strefa posadowienia fundamentow - to gliny piaszczyste przewarstwione piaskami drobnymi w stanie plastycznym o wartości normowej stopnia plastyczności /n/ =0,35.

Wody gruntowe na poziomie 1,76-2,20 (szczyty domu)

Projekt przewiduje poziomie fundamentow na ławie i szczycie fundamentow: 2xpapa termozgrzewalna dodatkowo zawinieta na sciany 30cm pow. poziomu terenu, pionowa dwustronnie dysperbit/abizol, folia na chudziak
Ja to widze troche zmodyfikowane, tzn papy na poliestrze zarowno na fundamenty jaki i chudziak

Pytania:
1. Czy powyzsze rozwiazanie jest ok
2. Jakie dokładnie produkty mozna zastosowac
3. Jak rozwiazac to technologicznie, np polaczenie poziomej z pionowa

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Projekt przewiduje poziomie fundamentow na ławie i szczycie fundamentow: 2xpapa termozgrzewalna dodatkowo zawinieta na sciany 30cm pow. poziomu terenu, pionowa dwustronnie dysperbit/abizol, folia na chudziak
Pytania:
1. Czy powyzsze rozwiazanie jest ok
2. Jakie dokładnie produkty mozna zastosowac
3. Jak rozwiazac to technologicznie, np polaczenie poziomej z pionowa

Przepraszam, że pytaniem na pytanie, ale zastanawia mnie jedno - czy uziom fundamentowy jest w projekcie?

Od razu wyjaśnię dlaczego pytam o uziom przy pytaniu o sposób wykonania izolacji fundamentu - ma to zasadnicze znaczenie dla skuteczności uziomu jeśli takowy jest zaprojektowany.... po prostu będzie nieskuteczny z uwagi na izolację ławy z trzech stron!

[Tymianek]

Odświeżam wątek.

 

Działkę mam w terenie górzystym, wody gruntowe nie zagrażają. Jedynie wody opadowe są zauważalne po deszczach.

Czytam i dalej ciężko się zdecydować, na YT sporo filmów i jeden zaprzecza drugiemu - jak poprawnie zrobić izolacje na chudym betonie. ? Jedni piszą aby folie schować pod izolację (papę) , która wystaje spod ścian (izolacja pozioma), inni aby folie wyciągnąć na ściany.

 

Chudziak już wylany, rozłożona jest instalacja elektryczna i wodna. Teraz mam położyć izolacje przeciwwilgociową, styropian, folia (?) i na to właściwą wylewkę.

Folie położyć na przewody instalacji wodnej czy oderwać mocowania i układać pod instalacją ?

Czy folia 0,3 wystarczy ? można dać ją podwójnie ?

 

[animus]

Folia ma za mały opór dyfuzyjny, jedynie papa.

Są też folie pod piwnice i tarasy PVC 1,5 mm, zgrzewane na miejscu zgrzewarkami na gorące powietrze.
Ale nie znam, jaki stawiają opór.
Jeżeli izolacja pozioma wystająca ze ścian jest zrobiona z folii, to zgrzanie w jedną całości obu izolacji może powodować jakąś szczelność, taka folia zgrzewana mogłaby zamknąć dyfuzję pary wodnej, ale w jakim stopniu nie wiem.
Jak pod murami jest papa termozgrzewalna, to robiłbym z papy, łącząc to w całość.

Edytowano 2 sierpnia 2020 przez animus (zobacz historię edycji)