Jak sprawdzić wiedzę i umiejętności wykonawcy?

[Integrator KNX – EIB]

Przy okazji dyskusji na inny temat postawiłem właśnie takie pytanie.

Czasami spotykam się w mojej pracy z brakiem umiejętości i wiedzy wykonawców realizujących zadania o których nie mają zielonego pojęcia.
Problem zapewne dotyczy każdej branży budownictwa nie tylko mojej.

Może jak kolega z innego tematu prosić listę byłych klientów i sprawdzać kompetencje odwiedzając ich w domach.

Już to widzę.....

.....Dzień dobry państwu, jestem przyszłym ewentualnym klientem pana Kowalskiego , który budował panu dom.Mam tu listę jego dawnych klijentów i chętnie zoobaczyłbym czy to dobry fachowiec. .......
Może pan się przesunąć, chcę zobaczyć glazurę w kuchni, gładź w pokojach, a jak się państwu z nim pracowało.....

Nie bardzo sobie to wyobrażam. Napewno nikt nie byłby zadowolony z takiej wizyty.

.............a może jednak?

[T. Brzęczkowski]

Ci co się budowli - mieli bardzo podobne rozterki - więc zrozumieją. Oczywiście proponowałbym wcześniej telefon.

[jętka]

Ja przyznam, że miałabym mieszane uczucia w takiej sytuacji i raczej nie wpuściłabym pierwszej lepszej osoby z ulicy do oglądania zakamarków w moim domu. Zwykła ostrożność z dozą nieufności
Opcja "z polecenia" jest chyba najlepsza. Będąc u znajomych, w restauracji, biurze zawsze możemy zapytać kto wykonywał tą czy inną rzecz. Ważne jest, że jak już znajdziemy porządnego fachowca to nie ma sensu się z nim targować, bo są tacy, którzy zejdą z ceny ale przy tym i z jakości

[acia]

Ja mam firmę z polecenia, tak samo stolarzy ( jeden robi drzwi i schody, drugi meble) i nigdy bym nie wzięła nie poleconej firmy.

[majster2008]

witam a ja od wrócę pytanie a jak sprawdzić klienta że zapłaci ? co do wykonawcy to nie ma chyba złotego środka

[jętka]

Cytat

witam a ja od wrócę pytanie a jak sprawdzić klienta że zapłaci ? co do wykonawcy to nie ma chyba złotego środka

Sprawdzić ciężko ale umowa jest częściowym zabezpieczeniem. I to dla obu stron.

[acia]

Cytat

Sprawdzić ciężko ale umowa jest częściowym zabezpieczeniem. I to dla obu stron.

Dokładnie. Nie wiem jak można przystępować do jakiejkolwiek inwestycji bez spisania umowy.

[majster2008]

witam a napisze tak
1.pytanie -umowa jest spisana, zapłaciliśmy i dopiero dowiedzieliśmy sie że jest żle zrobione- co teraz
2.pytanie - wykonawca zrobił dobrze a nie dostaje zapłaty -co teraz
pozdrawiam kto odpisze

[acia]

Ja w umowie mam dokładnie sprecyzowane co się dzieje w przypadku źle wykonanej roboty, robi się na piśmie protokół poprawek przedstawia wykonawcy i on powinien je usunąć ma na to odpowiedni termin też podany w umowie, jeśli nie jest w stanie usunąć usterki sam to musi znaleźć kogoś (jeśli wolimy możemy to zrobić my) kto usunie usterki za niego oczywiście na jego koszt. Jeśli nie chce tego zrobić - sąd. Jeśli chodzi o inwestora to w umowie też musi być zawarty termin zapłaty w przypadku nie wywiązania się z umowy - sąd.
Nie ma innej drogi niestety.

[majster2008]

w przypadku 1. nasze prawo jest bezskuteczne
w przypadku 2.tu ma lepiej wykonawca tyle że wykonawca musi podać do sądu a przeważnie jest tak że wykonawcy wolą sie dogadać nawet zejść z ceny
pytanie jak sprawdzić więdzę i umiejętność-- jeżeli wykonawca ma gadane to w większości przegada klienta a czasami nawet lepszego wykonawce od siebie potem partoli robote i wciska klientowi że sie nie da inaczej .
a z polecenia nie zawsze sie sprawdza chociaż jest to najlepszy sposób polecania na razie

[Witand - pokrycia dachowe]

Każdy mój potencjalny klient otrzymuje kila adresów moich realizacji w technologi jaka będzie u niego stosowana. Miałem takich inwestorów, którzy żądali wszystkich dokumentów nawet papierów mistrzowskich. Uważam, że należy sprawdzić wykonawcę przed zleceniem mu roboty. Pozdrawiam.

[cyma2704]

Najważniejszą rekomendacją były dla mnie opinie znajomych i obejrzenie wykonanych obiektów. Niektórzy fachowcy sami obwozili mnie po realizowanych budowach. Jak do tej pory nie było większych problemów na mojej budowie. Kolejne ekipy również z polecenia albo takie, które pracowały dla mnie wcześniej.

[Mistrz Jan]

Ja pytam się inwestora czy mogę dać tel. i adres następnemu. Co do wypłacalności inwestorów to bywa różnie, jest dużo cwaniaczków . Dzielę robotę na etapy. Płacimy i następny etap. Umowa dobra rzecz , lecz czasami ma wartość papieru aby miękkiego . Jan

[stokrotka.35]

Cytat

Co do wypłacalności inwestorów to bywa różnie, jest dużo cwaniaczków . Dzielę robotę na etapy. Płacimy i następny etap. Umowa dobra rzecz , lecz czasami ma wartość papieru aby miękkiego . Jan

Znam to z autopsji,gościu "wisi" mężowi 15.tyś .....
Mamy wyrok...
Sprawa u komornika trwa 2 lata

W międzyczasie cały majątek inwestora-naciągacza został "sprzedany" córkom

A on sam biedny,chory nie z czego zapłacić

A pieniązki z budowy były wypłacane w formie zaliczek,i zapewne gość stwierdził że to za dużo ta budowa kosztuje,i jeszcze zanim doszło do końcowego rozliczenia on pozbył sie całego mienia
I szczerze wątpię by kiedykolwiek udało sie odzyskać pieniążki

[versace77]

Najlepszym sposobem jest rozliczanie sie etapami za prace,jezeli podoba sie zleceniodawcy praca to przystepujemy do nastepnego etapu,najgorzej jest jak nazbiera sie duzo pieniedzy to pozniej szuka sie dziury w całym zeby urwac wypłate,ale i z fachowcami jest roznie biora zaliczkie i znikaja zmieniaja karte w telefonie i szukac wiatru w polu,dlatego uwazam ze kazdy fachowiec powinien robic to co robi najlepiej i miec na to papiery,przynalezec do zrzeszenia lub tak jak kiedys do cechu i wtedy nie jest anonimowy,do poki mamy fachowcow od wszystkiego to tak naprawde od niczego,co skutkuje fuszerkami i nie znajomoscia materiałow i ich zastosowania.Bum na budowlankie minoł,ale fachowcow pozostało i nie konkuruja precyzja wykonania tylko cena,jeszcze nie dawno jeden z drugim zajmował sie uprawa roli,ale pomalował obore i wydaje mu sie ze jest malarzem z doswiadczeniem,co pozniej skutkuje tym ze odchodzi farba przy nastepnym malowaniu bo nie dał podkładu.Jezeli chodzi o ogladanie poprzednich prac to nie jest to do konca takie proste chyba ze sa to miejsca publiczne,nikt z moich klientow napewno by sie nie zgodził zeby mu wycieczki przyprowadzał do rezydencji.

[rijswijker]

Cytat

Najlepszym sposobem jest rozliczanie sie etapami za prace,jezeli podoba sie zleceniodawcy praca to przystepujemy do nastepnego etapu,najgorzej jest jak nazbiera sie duzo pieniedzy to pozniej szuka sie dziury w całym zeby urwac wypłate,ale i z fachowcami jest roznie biora zaliczkie i znikaja zmieniaja karte w telefonie i szukac wiatru w polu,dlatego uwazam ze kazdy fachowiec powinien robic to co robi najlepiej i miec na to papiery,przynalezec do zrzeszenia lub tak jak kiedys do cechu i wtedy nie jest anonimowy,do poki mamy fachowcow od wszystkiego to tak naprawde od niczego,co skutkuje fuszerkami i nie znajomoscia materiałow i ich zastosowania.Bum na budowlankie minoł,ale fachowcow pozostało i nie konkuruja precyzja wykonania tylko cena,jeszcze nie dawno jeden z drugim zajmował sie uprawa roli,ale pomalował obore i wydaje mu sie ze jest malarzem z doswiadczeniem,co pozniej skutkuje tym ze odchodzi farba przy nastepnym malowaniu bo nie dał podkładu.Jezeli chodzi o ogladanie poprzednich prac to nie jest to do konca takie proste chyba ze sa to miejsca publiczne,nikt z moich klientow napewno by sie nie zgodził zeby mu wycieczki przyprowadzał do rezydencji.

Ha HA HA rezydencji chlopie obudz sie u nas w Polsce rezydencja(toc to nie Hollywood),zgadzam sie natomiast ze kazdy ma robic tylko i wylacznie to na czym sie zna bo jak ktos jest od wszystkiego to jest zrobione wszystko do d...py.Mam na to kilka przykladow w moim otoczeniu...Pozdrawiam,zycze owocnej pracy w rezydencjach

[agus181]

Cytat

Najlepszym sposobem jest rozliczanie sie etapami za prace,jezeli podoba sie zleceniodawcy praca to przystepujemy do nastepnego etapu,najgorzej jest jak nazbiera sie duzo pieniedzy to pozniej szuka sie dziury w całym zeby urwac wypłate,ale i z fachowcami jest roznie biora zaliczkie i znikaja zmieniaja karte w telefonie i szukac wiatru w polu,dlatego uwazam ze kazdy fachowiec powinien robic to co robi najlepiej i miec na to papiery,przynalezec do zrzeszenia lub tak jak kiedys do cechu i wtedy nie jest anonimowy,do poki mamy fachowcow od wszystkiego to tak naprawde od niczego,co skutkuje fuszerkami i nie znajomoscia materiałow i ich zastosowania.Bum na budowlankie minoł,ale fachowcow pozostało i nie konkuruja precyzja wykonania tylko cena,jeszcze nie dawno jeden z drugim zajmował sie uprawa roli,ale pomalował obore i wydaje mu sie ze jest malarzem z doswiadczeniem,co pozniej skutkuje tym ze odchodzi farba przy nastepnym malowaniu bo nie dał podkładu.Jezeli chodzi o ogladanie poprzednich prac to nie jest to do konca takie proste chyba ze sa to miejsca publiczne,nikt z moich klientow napewno by sie nie zgodził zeby mu wycieczki przyprowadzał do rezydencji.

I ja dołoże parę słów do tematu.
Bardzo dobrym rozwiazaniem jest wykonywanie pracy etapami i płacenie za te etapy. Róznie może sie w życiu zdarzyć a to (+ umowa na piśmie) gwarantuje nam wykonanie przynajmniej części pracy sensownie podzielonej na etapy i zapłaty za wykonaną pracę.
Co do "oprowadzania wycieczek po rezydencjach"- wielu wykonawców pyta inwestorów, u których pracowali lub pracuja, czy ewentualnie mogliby dać na nich namiary kolejnym klientom w celu późniejszego potwierdzenia referencji. Jsśli ktos sie zgodzi to ok, jesli nie to jego prawo.
Uważam, że jeśli jestem zadowolona z pracy danej ekipy to dlaczego nie polecić ich dalej? I wcale to nie musi oznaczać "oprowadzania wycieczki po rezydencjach" (małe, prywatne domy również wspaniale nadają się do pokazania fachowości wykoania )

Fakt,że jest wielu "fachowców" ostatnimi czasy ale nie można wszystkich wrzucać do jednego worka. Często ci, którzy "uprawiali rolę i malowali oborę" są bardzo solidnymi pracownikami bo zwyczajnie znają wartośc pracy...

[ezs]

Pamiętajmy jeszcze, że:
1. ludzie mają różne wymagania, pobłażliwy inwestor będzie zadowolony, że ma pracę zrobioną, najlepiej na czas, a dociekliwy będzie biegał z miarką i wyłapywał błędy. Więc i z poleceniami różnie bywa
2. ludzie "się psują" Ekipa dobra, solidna, może przyjąć za dużo zleceń i nie dawać rady. Albo zatrudnić kiepskich podwykonawców (spod budki z piwem na przykład) żeby terminów dotrzymać. I klops. To częsty los dobrych firm.
Nie da się sprawdzić.
Najlepiej faktycznie płacić po kawałku, choć wywalenie niesolidnej ekipy to i tak ostateczność, bo zostaje się BEZ ekipy

[cinek44]

Przecież nie ma nic złego w tym, że chce się najpierw sprawdzić fachowców...
Jak przyjmuje się w innych branżach pracowników to często prosi się o referencje i to jest ok.
Nie trzeba od razu do domu przychodzić i komuś w kąty zaglądać można po prostu porozmawiać przez telefon z poprzednimi użytkownikami, poprosić o zdjęcia na maila.
Ja sam jak szukam ekipy to przede wszystkim staram się zdobyć kogoś "poleconego".

[versace77]

Cytat

Ha HA HA rezydencji chlopie obudz sie u nas w Polsce rezydencja(toc to nie Hollywood),zgadzam sie natomiast ze kazdy ma robic tylko i wylacznie to na czym sie zna bo jak ktos jest od wszystkiego to jest zrobione wszystko do d...py.Mam na to kilka przykladow w moim otoczeniu...Pozdrawiam,zycze owocnej pracy w rezydencjach

Nie rozumie twojego aroganckiego smiechu,sadzac po miejscu zamieszkania "koza z nosa"to mowi samo za siebie,mysle ze z wrazenia sandały by Ci spadły jak bys zobaczył rezydencje ktora robiłem,ludzie tacy nie chca miec wizytacji,czy to takie dziwne,jedyne co mogie pokazac to zdjecia i mysle ze to powinno wystarczyc, nawet nie wiesz ile potrafia miec ludzie pieniedzy i jak wykonczone domy.Co do pracy w rezydencjach,to praca dla wymagajacego klienta,ale i owocna,nie znaczy to ze nie zrobie dla zwykłego kowalskiego,to tez klient i nalezy mu sie dobrej jakosci robota i szacunek,bo robiac dla takiego przysłowiowego Kowalskiego to wiem ze robie mu cos na lata i staram zrobic to jak najlepiej.

[retrofood]

Cytat

Przecież nie ma nic złego w tym, że chce się najpierw sprawdzić fachowców...
Jak przyjmuje się w innych branżach pracowników to często prosi się o referencje i to jest ok.
Nie trzeba od razu do domu przychodzić i komuś w kąty zaglądać można po prostu porozmawiać przez telefon z poprzednimi użytkownikami, poprosić o zdjęcia na maila.
Ja sam jak szukam ekipy to przede wszystkim staram się zdobyć kogoś "poleconego".

Oczywiście. Nie trzeba się wpychać i oglądać kątów. W większości wypadków wystarcza rozmowa z użytkownikiem.

[stokrotka.35]

W budownictwie i nie tylko zresztą obowiązuje taka zasada ,że jeśli chcesz mieć robotę zrobioną terminowo i dobrze to zleć to wykonawcy który jest zarobiony tzn nie ma czasu i ciągle przesuwa termin, bo ten , który ma czas ma go nie bez powodu on ma go zawsze....

[katee]

Tylko i wyłacznie ekipa z polecenia! I na pewno nie najtańsza. Niestety, dobry fachowiec się ceni...

Cytat

w przypadku 1. nasze prawo jest bezskuteczne

To nie prawo jest bezskuteczne tylko ludzie lekkomyślni i naiwni.