Irbis Strzecharstwo

Każde inne rozwiązanie (poza styropianem od środka) daje sporo komplikacji i duże niebezpieczeństwo porażki. Za wyjątkiem wspomnianej przez Janiego_63 piany, która jednak podniesie jeszcze bardziej koszty, a i tak musisz powiększyć grubość ściany do tych ok. 15cm izolacji plus okładzina zewnętrzna i blacha. Moim zdaniem wełna mineralna, z koniecznością jej wentylacji (kolejne centymetry dodatkowej grubości ściany), najmniej się tu nadaje, bo jej własności izolacyjne niestety odbiegają znacznie od styropianu grafitowego. Dawanie łącznie 5cm izolacji to tak jakbyś nie dał nic, obojętnie styropian czy wełna. Na zewnątrz nic nie ruszałbym, bo trudno będzie uzyskać lepsze wykończenie niż jest aktualnie (wilgoć, zmiany temperatur, narażenie na uszkodzenia). Ponadto weź pod uwagę zabezpieczenie pawilonu - istniejąca blacha gwarantuje, że nikogo nie będzie kusiło spróbować wejść do środka "ze ścianą". Wadą jest zmniejszenie powierzchni wewnątrz.... ale coś za coś

I sprawa się wyjaśniła miało być "Heluz" zamiast "Heluza" - powiedziałbym, że ma to przyszłość, choć na dzień dzisiejszy to jeszcze chyba raczkuje, sądząc po materiale reklamowym pokazującym np. narożnik budynku wykonany ze specjalnie profilowanych pustaków... które nie zazębiają się ze sobą czy wykonanie wieńca którego strzemiona przylegają do pustaków (brak otuliny).

W tym cytacie chyba przez nieuwagę skasowałaś zamknięcie tagu nawiasem kwadratowym i jest mały bałagan - warto to poprawić... Nadal frapuje mnie ta "Heluza" - sporo czasu spędzam poza Polską i może coś mi umknęło, a może to tylko dalszy ciąg fantastyki budowlanej...

Czy ten "bunkier" o którym piszesz (sala sprzedaży) jest całkiem zagłębiony w ziemi? Bo jeśli tak to OK (nie znam tej technologii, ale byłoby ciekawie gdyby takie właściwości miała)! Jeśli nie to musisz uwzględnić parcie gruntu i wtedy 4,66 stanowi spory odcinek, który bez stabilnego spięcia murów górą (strop z wieńcem żelbetowym) może po prostu zostać wepchnięty do środka... Też chętnie poznam ciąg dalszy tego projektu. Sam wybudowałem częściowo oparty na pomyśle zagłębienia w ziemi obiekt, w którym zastosowałem technologię ściany trzywarstwowej z wentylowaną pustką powietrzną (aby jednak uniknąć wilgoci w materiale izolacyjnym!), jednak pod budynkiem i za ścianą mam nadmorski piaseczek, a i to wokół fundamentu drenaż (mówienie o jakimś znaczącym wzroście kosztów z tego powodu to przesada). Ocieplenie ściany kondygnacji zagłębionej w gruncie to XPS, a sama ściana z bloczka betonowego (szukałem materiału który wytrzyma parcie gruntu i umożliwi akumulację ciepła). Okładzinowa warstwa muru (12cm) również wykonana z bloczka betonowego, jednak przed parciem gruntu wzmacnia ją dodatkowo kształt ściany (okrągły).

Możesz zatem improwizować (bo tradycyjnego rozwiązania dla pieca kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania nie ma, gdyż jest to rozwiązanie stosunkowo nowe) albo dopasować komin do pieca i wybrać systemowy. Zerknij na zdjęcia z mojej ostatniej budowy Montaż komina Schiedel Avant- tam masz identyczne rozwiązanie: kominy dla pieca kondensacyjnego i kominka. Jak Twój wykonawca raz spróbuje, to zapomni o kielni, bo poza dopracowanymi detalami stawia się też taki komin dużo szybciej - producent przywiezie Ci na miejsce wszystko czego potrzebujesz - podasz tylko wysokość. Gdyby wykonawca miał problemy, to chętnie pomogę telefonicznie. Spokojnie - takich kwiatków będzie pewnie więcej, ale to załatwia się z architektem/adapterem od ręki. I to jest problem - współczesne budownictwo bez wentylacji mechanicznej to będzie za kilka lat przekleństwo użytkowników. Niestety decyzję trzeba podjąć już w trakcie wylewania ław fundamentowych, choć zawsze można wrócić do poprzedniej wersji - przed postawieniem kominów. Przy budowie Domu w Aksamitkach też czekałem na ostateczną wersję - w dwóch kolejnych stropach zostawiałem przejścia dla kominów. Zwyciężył rozsądek i wentylacja mechaniczna (inwestorzy to alergicy). Zgadza się, że jest to rozwiązanie które kosztuje zarówno podczas realizacji jak i eksploatacji, ale i tu możliwe są pewne rozwiązania w jakiś sposób zmniejszające te nakłady, a jeśli już nie to choć dające w zamian inne korzyści.

Chyba najprościej będzie dać jednak styropian. Dobierz najlepszy dla wymaganej grubości (grafit), albo (jeśli to np. tylko 5cm) dołóż do szkieletu dodatkowe 10cm (drewniane kantówki) i wewnątrz styropian dwuwarstwowo na mijankę. Połączenia/krawędzie uszczelnij pianką poliuretanową. Na to folia paroizolacyjna (żółta) i płyta gipsowa, albo po szwedzku (większa odporność na uszkodzenia ściany w obiekcie gdzie sporo będzie się działo) płyta OSB, folia paro-przepuszczalna i dopiero płyta gipsowa.

Hmmm??? Niekoniecznie naciągactwo - po prostu w dwudziestym pierwszym wieku będziesz miała domek technologicznie z plus minus dwudziestego, z wszystkimi tego konsekwencjami. Jednym z naprawdę niewielu pozytywnych osiągnięć techniki budowlanej są kominy systemowe (no.. nie wszystkie ...). Zapytaj Ewy czy widziała w Danii komin młodszy niż 50 lat, a budowany z cegły - raczej nie widziała. W Polsce też już dobre kilkanaście lat systemowe są standardem. Przepraszam że jestem do tyłu z Twoim dziennikiem, ale czym będziesz grzała? Bo systemowych też jest kilka rodzajów - inny do kominka z otwartym ogniem, a inny do pieca kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania! Komin dostosowuje się do projektu (wentylacja, ogrzewanie) a nie do poziomu umiejętności potencjalnego wykonawcy... warto aby adapter/ka uwzględniła tę kwestię w projekcie. TY SIĘ NIE MOŻESZ JEMU WTRĄCAĆ??? Przepraszam, to kto tu płaci? Ty masz święty obowiązek zadbać aby inwestycja życia była trafiona - dobrze wykonana i w miarę bezobsługowa w ciągu najbliższych kilku nastu-dziesięciu lat, a wykonawca staje na głowie aby wykonać pracę zgodnie z projektem, zasadami sztuki budowlanej (tego nie będzie w projekcie) i aktualnej wiedzy technicznej.

Baszko droga, sorry, że się wtrącam, mogłabyś rozwinąć temat słów Twojego wykonawcy co do "zwiewania komina systemowego"?

Kopia mapy zasadniczej spokojnie wystarczy do celów wykonania badań geotechnicznych. Postaraj się być obecna podczas badań, lub przekaż firmie informacje które pozwolą na dokładne usytuowanie budynku na działce, a także określą głębokość posadowienia. Bywa, że kilka metrów dalej lub na innej głębokości warunki gruntowe będą diametralnie różne, czasem dyskwalifikujące położenie budynku w tym miejscu bądź obligujące do dodatkowych prac stabilizujących posadowienie (przenoszących je na grunty o większej nośności).

A jak to działa Jakie to liczby powinniśmy podstawić przy minimum trzykrotnie dłuższej trwałości i niewiele większym koszcie monolitu w stosunku do pozostałych opcji?

Gdyby to był zwykły styropian to Twoja interpretacja mniej więcej by się zgadzała, ale przy grafitowym nie - producenci podają jego klasyfikację jako mniej więcej EPS32 - to jest jednocześnie blisko minimum dla fasady (80 kPa)

Cóż, skażony jestem jednak przyzwyczajeniem aby budować na 100 lat - dzięki temu mój pierwszy dom stoi ponad 30 lat i nie wymaga remontu kapitalnego... choć dzięki monolitycznym stropom mógłbym już zmienić nieco jego rozkład funkcjonalny (co przy Terrivie nie wchodzi w grę!). Zgadzam się, że wszystko rozbija się o koszty, ale w sytuacji kiedy mam dołożyć 20%, a trwałość zwiększa mi się o 300%... nie znam drugiej, tak uzasadnionej inwestycji! Co do klawiszowania, to może ujawnić się i po 5 latach przy odrobinie szczęścia...

I tu zgoda, że jest to jakiś kompromis, ale to klawiszowanie ... Zgoda, że jest mniej podatny, ale z biegiem lat (20-30) też mogą wychodzić pęknięcia....

Jak każdy strop układany z elementów może z czasem klawiszować. Niska waga to przenoszenie dźwięków z wyższej kondygnacji. Jakieś wady można znaleźć przy każdym stropie, ale nie dobiera się elementów w ten sposób. Budynek musi być zaprojektowany jako całość, a nie składanka kilku, potencjalnie najlepszych elementów, które razem dają przeciętny dom. Przy parterówce, w cichym, spokojnym miejscu Teriva lub nawet drewniany i ściany z Ytonga lub ceramiki. Jeśli ściany z Silki, to akumulacja ciepła przez dom, więc najlepiej pasuje mi tu monolityczny, aby system był systemem, a nie przypadkiem...

To jest lepiej niż myślałem - w zasadzie brakuje tylko folii na ściankach podokiennych... bo reszta przykryta wieńcem...(teraz sobie przypominam - pisałem coś o szpilkach do murłat z prętów gwintowanych)!

Pytanie na marginesie: na tych ścianach nie będzie wieńca żelbetowego? Czy jest tu jakaś ścianka kolankowa...? Bo trzpienie przechodziły od fundamentu... więc chyba firma w zakresie ma jeszcze wieniec??? A co do firm powiązanych z kierownikiem budowy pisałem już w tym wątku Jak się kończy (czasem) taka współpraca! więc nie byłbym taki szybki w poczynaniach...

Kazimierz Dolny, Poniatowa... to po części i moje strony rodzinne Porządnie - tak trzymać! Załóż nowy wątek o renowacji ścian pawilonu, łatwiej będzie znaleźć innym zainteresowanym. Kilka pawilonów już w życiu postawiłem, więc chętnie pomogę.

Spokojnie powinno wystarczyć 20cm - będziesz wtedy miał zapas na kolejne zmiany norm. Co do Silki - jak już Ci ją przywiozą, to poświęć chwilę czasu kilku ludzi i przejrzyj jedną, dwie palety kontrolnie. Sporo mi się trafiło ostatnio bloczków z pęknięciami skurczowymi! Moda, szybkość układania, niska waga... tak, ale gdzie tu zalety których potrzebujesz jako przyszły mieszkaniec tego domku? Dość często stosowane rozwiązanie w ostatnim czasie. Jak będziesz miał projekt to drewno już możesz zamawiać, jeśli będzie z lasu - teraz wycinane ma najmniej wilgoci. Powodzenia

Jakoś szczególnie mokra ta zima nie jest, więc tragedii nie powinno być .. jeśli w ciągu najbliższych dni ktoś nakryje mury od góry folią, dociskając ją bloczkami. Problemem mogą być elementy żelbetowe wylewane jesienią, a nadal podstemplowane... Jeśli takowe szalunki posiadasz to należy bezwzględnie wyciągnąć kliny spod stempli, bo ziemia zamarzając może uszkodzić elementy żelbetowe (mam na myśli np: wypusty z muru jak balkony itp.). Wszystko jeszcze można naprawić, a że konsekwencje niedbalstwa ktoś musi ponieść to zupełnie inna kwestia. Byłbym daleki od obarczania odpowiedzialnością kierownika budowy, choć nie wiem jaką masz z nim umowę... Zakładając, że standardową, to odpowiedzialnością powinnaś obciążyć wykonawców. Chyba, że kierownik potwierdził w dzienniku zabezpieczenie budowy, i na tej podstawie rozliczyłaś się z wykonawcą, w co jednak szczerze wątpię.

Dodałbym jeszcze: sygnału, że rozumiesz to co czytasz...

Jak na kogoś, kto chce się wypowiadać na temat wyższości jednych materiałów nad drugimi, uwzględniając ich fizyczne właściwości podchodzisz kolego do tematu cokolwiek jednostronnie! Nie mnie oceniać, czy wprowadzasz w błąd czytelników z głupoty, niewiedzy czy celowo manipulując faktami w celach czysto reklamowych. Z właściwości fizycznych w/w materiałów wynika, że najlepsze właściwości jeśli chodzi o izolacyjność cieplną posiada beton komórkowy, później dopiero pustak ceramiczny, a daleko w tyle są elementy wapienno-piaskowe i dlatego raczej nie projektuje się ścian z nich wykonanych bez dodatkowego ocieplenia. Piszesz nadal o pustaku ceramicznym! Tu spore przekłamanie, bo dzisiejsza technologia nie korzysta z gliny kopanej do wyrobu tych pustaków. Jak dla mnie to chyba bliższy naturze będzie w tym wypadku Silka, czyli materiał piaskowo-wapienny A wiesz co ma największe znaczenie przy tłumieniu dźwięków przez przegrody!? Ciężar właśnie! W tak ustawionym rankingu najlepsze właściwości tłumienia akustycznego będzie miała Silka! Później dopiero pustak ceramiczny, a na samym końcu beton komórkowy. Z powyższego wynika, że na dzień dzisiejszy pustak ceramiczny jest takim sobie średniakiem, więc nie gloryfikujmy go w ciemno, ale myślmy o takim doborze, aby w systemowym rozwiązaniu przyjętym dla danego budynku materiał jak najlepiej się sprawdzał! Na co zwracam uwagę wyżej I tu kolego popłynąłeś na fali zachwalania ceramiki, bo właściwości tłumiących dźwięk nie posiada lepszych w porównaniu z dachówką cementową, mówienie zaś o jej izolacyjności cieplnej to zwykłe nadużycie. Układa się dokładnie tak samo jak cementową (te obrazowe puzzle). Co do mercedesów wśród pokryć dachowych - poczytaj sobie kolego o strzechach, wtedy możemy porozmawiać o izolacyjności pokrycia, tłumieniu dźwięków, czy uzupełnianiu pokrycia, a może nawet o naturalnym pochodzeniu materiału ... Jednym słowem - cały Twój wywód to żenada. Trzeba się jednak bardziej postarać aby inteligentnie reklamować towar - w tym przypadku obawiam się, że premii nie będzie - zrobiłeś więcej złego niż dobrego... choć w sumie są to materiały które stosuję w określonych przypadkach.

Obawiam się, że widzisz problem tam, gdzie go na dzień dzisiejszy nie ma ... i popłynąłeś w tym kierunku sporo konfabulując tą wizualizacją zalanych wodą pomieszczeń - mogę Ci załączyć zdjęcia kilku podobnych obiektów bez wody na podłodze, ale czy to o czymś świadczy? Trzymajmy się realiów Idąc tokiem Twojego rozumowania musielibyśmy przyjąć regułę, że każdy obiekt zagłębiony w gruncie powinien mieć izolację ciężką, a nigdzie w obowiązujących przepisach prawa budowlanego nie ma takiego obowiązku! Na dzień dzisiejszy, według mojej oceny, z którą w jakiś sposób się zgadzasz (zauważasz podciąganie wilgoci od gruntu, choć nadinterpretujesz wieszcząc wypływanie wody) brakuje poziomej izolacji i ocieplenia podłogi na gruncie. Dokładne oględziny na miejscu mogą zweryfikować tę ocenę sytuacji, ale jest to mało prawdopodobne. Sposób postępowania najprawdopodobniej będzie polegał właśnie na uzupełnieniu braków, czyli wykonaniu izolacji poziomej i ocieplenia, tak jak w każdym, prawidłowo wybudowanym budynku/pomieszczeniu, ogrzewanym czy też nie, zgodnie z "Warunkami technicznymi, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie". Polecam lekturę, nawet ekspertom w swojej dziedzinie

Z tą ilością wody którą zawiera spokojnie sobie poradzi. Nie odizolowałeś od podłoża, więc nawet pociągnie jeszcze w razie potrzeby, bo on nie ma wyschnąć, a uzyskać właściwą moc wiążąc (do czego niezbędna jest woda). Położenie izolacji, styropianu i wylanie posadzki w niczym nie powinno zaszkodzić.

Aaa, to rozumiem

A masz klatkę schodową?