bajbaga

A to osobno, bo to perełka nad perełkami Pogrubiłem to do czego sie odnoszę bezpośrednio . Ja nie mam 20 lat doświadczenia w tym zakresie i nie zajmuję się tym zawodowo, ale mimo to będę na tyle bezczelny, że zakwestionuję to twierdzenie, ba powiem, że za 5.000zł nie da się zrobić dobrze i komfortowo ogrzewania nadmuchowego, dla domu 200m2. Powiem więcej. Publicznie składam zamówienie do Pana Tomasza na wykonanie ogrzewania nadmuchowego dla domu o powierzchni 200m2 w łącznej cenie (materiały + urządzenia + robocizna) nie przekraczającej 10.000,- (taki jestem łaskawca, oferuję 2 x większą kwotę) + zapewniam transport materiałów, i kwaterunek dla ekipy + pokrywam koszt centrali rekuperacyjnej. Dane: - dom parterowy z poddaszem użytkowym o powierzchni 200m2, - moc obliczeniowa (max) 55W/m2, - instalacja oparta o pompę ciepła (bez modułu chłodzącego, jeśli inna niż powietrze/powietrze, to koszt wykonania DZ własny), bądź (opcjonalnie) o piec nadmuchowy kondensacyjny na gaz płynny, - 4 strefy temperaturowe, - nawilżanie i oczyszczanie powietrza, - współpraca z kominkiem, - rekuperacja powietrza wentylacyjnego, w systemie recyrkulacji powietrza ogrzewającego pomieszczenia, - wentylacja nawiewna poza sezonem grzewczym, - sterownik dla wszystkich wymienionych wyżej funkcji. W cenę wchodzi również wykonanie projektu instalacji ogrzewania nadmuchowego, bo pod pojęciem "wykonanie" rozumiem całość prac z tym związanych. Czekam na kalkulację – najlepiej w oparciu o cenniki urządzeń z firmy Polski Komfort, bo ta firma się tu „przewija”. A to ze strony PK, jako ciekawostka dotycząca kosztów i tego co w tym temacie wypisuje Pan T.B: http://www.polskikomfort.pl/koszty.html

Odpowiadam (pogrubione , to ja ):

Wytłumaczę najprościej jak się da. (pogrubione, to ja) A najlepiej gdybyśmy używali określenia (w tym przypadku) klimatyzacji, bo to przy omawianym systemie jest jak najbardziej uzasadnione.

I zupełnie nie rozumiem tego: Bo pytanie było inne: A odpowiedź na nie jest: Tak, system ogrzewania nadmuchowego może być jednocześnie systemem wentylacji nawiewno-wywiewnym. Takiej odpowiedzi udzielili wszyscy, oprócz Pana. Pogrubienie - moje.

Ależ jest, ominął Pan to (z wklejonej strony): , oraz:

Napisz w jakiej odległości od Twojego budynku i od granic działki stoi ten wagon, oraz jaka jest odległość tego „szamba” od Twojego budynku i granicy.

Chamskie odzywki, u poety ? Czyżby natura zupaka była górą ? No chyba, że wszystko co Pan pisze, to taka poetycka metafora

Znów się Pan miga. Były dwie sprawy. Jedna to koszt ocieplenia metodą 40 + 50 + 50 na które nigdy Pan nie odpowiedział. I na tej podstawie napisałem, że Pan kłamie, bo też dokładnie o tym pytaniu pisał HenoK. Natomiast Pan się odnosi do drugiego pytania, czyli; koszt budowy domu i koszty eksploatacji (40 + 50 + 50), na które niby Pan odpowiedział, ale mimo iż z podanych Przez Pana danych wynika, że koszt 1m2 tak wybudowanego domu jest o 900zł wyższy, to dalej Pan twierdzi, że jest tańszy.

Odpowiedź jak to jest możliwe znajdzie Pan w podstawowych definicjach „ogrzewanie” i „wentylacja”, oraz we wspomianej wcześniej definicji "klimatyzacja". Aby to zrozumieć i „dotknąć” działający od lat taki system, w którym ogrzewanie nadmuchowe jest połączone z wentylacją wystarczy przejść się do najbliższego budynku, który takowy system posiada. Jest Pan z Warszawy, a tam jest ich sporo, a jak nie chce się Panu szukać, to ma Pan gotowca – adres podałem wcześniej.

Kłamie Pan, bo inaczej tego nazwać nie można. Nigdy nie odpowiedział Pan na konkretne pytanie postawione tu: https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...amp;#entry60021 , oraz powtórzone tutaj. https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=60969 Jeśli to ja kłamię, to proszę pokazać swoją konkretną odpowiedź na te pytanie. Jeśli Pan to udowodni, to odszczekam to dużymi literami w każdym temacie w którym pisałem. Rozsądzą to Forumowicze. A z odpowiedzi, na drugie zadane pytanie wynikało, że dom standardowy budowany jest w cenie 1.600zł/m2, a ocieplony 40 + 50 + 50 w cenie 2.500zł/m2. Takie są fakty. Myślę, że Pan Ernest nie jest zbytnio zadowolony, że powołuje się Pan na niego z braku innych argumentów.

Patrz Pan, a jednak istnieje możliwość połączenia ogrzewania nadmuchowego z wentylacją mechaniczną (w opcji też z rekuperacją). I takie rozwiązania proponuje też, pokazany jako przykład, Polski Komfort, a to z ich strony: A dlaczego ciepłe powietrze ma iść w dół, to przecież wbrew fizyce – nie wie Pan o tym. A mimo to działa. Wystarczy wyjść z utartych schematów i EUREKA – to działa.

Niegrzecznie odpowiem, że aby tak napisać to trzeba mieć elementarna znajomość tematu – dotyczy wypowiedzi gościa „uha”. Bo wychodzi z tego, że wszyscy mają dostęp do gazu, tzn. przyłącze w działce. Napisz mi mądralo kiedy mi się zwróci instalacja kotła powiedzmy kondensacyjnego, kiedy najbliższa rura z gazem jest w odległości 7km. Również możesz wyliczyć opłacalność instalacji w oparciu o gaz z butli i obliczyć w stosunku do tego amortyzację pompy ciepła. Po 20 latach wymiana pompy ciepła? A po co, przecież to nie kocił kondensacyjny. Jeśli coś będzie wymagało wymiany, to koszt najdroższego elementu pompy ciepła tj. sprężarka kosztuje z robocizną od 3.000 do 5.000zł.

Da się, da. A cytując Kiepskiego; „są takie rzeczy, które się nie śniły nawet fizjologom” A że działa i to znakomicie, różnicując temperaturę w różnych pomieszczeniach, potwierdzam z autopsji – właśnie z przytoczonego budynku.

Wbrew temu co pisze Pan T.B jest taka możliwość aby połączyć wentylację z ogrzewaniem. W skrócie można to nazwać klimatyzacją. Pomijając wszystkie inne aspekty, jest wiele budynków posiadających takowy system. Choćby biurowiec w Warszawie przy Al.Ujazdowskich 13. Samoróbek nie polecam – zbyt skomplikowane zagadnienie, aczkolwiek dla średnio zaawansowanych technicznie, moim zdaniem wykonalne. Ale istnieją gotowe systemy, np. http://www.polskikomfort.pl/art3.html I na takim rozwiązaniem warto się zastanowić.

Tak może być, ale nie poprawię wpisu, bo może się komuś przyda informacja, ile mogą „zeżreć” naprawdę wysoko energooszczędne i kosztowne okna - tym bardziej, że zazwyczaj mówi się tylko o ścianach.

Dopiero teraz zauważyłem. Toć to następna rewelacja - no chyba, że dom nie ma okien. Bo jak ma, to znów matematyka. Dom dalej ma te 200m2 i oczywiście okna. Niech ich będzie 30m2. Niech sezon grzewczy trwa tylko 3.500 godzin. Niech ich U=0,9 (okien, nie szyb). Niech różnica temperatur wynosi 18 stopni. Daje to 1.700kWh, co przedkłada się na 8,5kWh/m2. To jakim cudem (pewnie ten cud, to to niecentralne) ten dom w sumie ma zużycie niższe (7kWh/m2) niż wynika to z samych okien. A gdzie energia na wentylatory (w okresie grzewczym) tj. około 1,4kWh/m2 Popełniłem gdzieś błąd w liczeniu?

Coś zmiena Pan zeznania, bo wcześniej pisał Pan: Czyli 1m2 seryjnego domu kosztuje 1600zł/m2, natomiast cena domu z 40cm na ścianach i po 50cm w podłodze i dachu, kosztuje 500.000zł : 200m2 = 2.500zł/m2. Czyli różnica wynosi 2.500zł/m2 - 1.600zł/m2 = 900zł/m2 Czyli za dom o powierzchni 200m2 ocieplony wg. Pana metody, trzeba zapłacić o 180.000zł więcejniż za dom seryjny (ja użyłem określenia tradycyjny), też o powierzchni 200m2. Gdzieś jest błąd ?

Matematyka, to jest takie cuś, że 2 + 2 = 4. A bardziej skomplikowanie, to przykład tych dwóch domów. Jeden zbudowany, przy Pana udziale i wg. Pana credo jako energooszczędny, w cenie wyższej niż „tradycyjny” o około 180.000,- zużywa rocznie 8.000kWh co daje kwotę 4.560,- Dom „tradycyjny” jest tańszy o 180.000,- od „energoszczędnego”, ale zużywa 14.000kWh, co daje kwotę 7.980,- różnica jak wyliczono wynosi 3.420,- Czyli inwestycja w dom energooszczędny (w takim wydaniu) będzie się zwracać ponad 52 lata – nie licząc odsetek. Ten sam dom tradycyjny wyposażony w pompę ciepła, podniesie koszty o około 80.000 (a co, z najwyższej półki), ale dalej będzie tańszy w wykonaniu o 100.000,- od rzeczonego energooszczędnego, ale zużywać będzie tylko 4.000kWh za jedyne 2.280zł rocznie. Jakby Pan nie liczył, to dom tradycyjny o zużyciu 70kWh/m2 wyposażony w bardzo dobra pompę ciepła, będzie tańszy w budowie o 100.000,- i będzie mniej kosztowny w eksploatacji o 1.140,- Uprzedzając. Pompa ciepła nie potrzebuje serwisu, jej najdroższy element (sprężarka) to koszt 3.000,- do 5.000,- (z robocizną). Trwałość sprężarki to około 20 lat. Czy gdzieś popełniłem błąd w wyliczeniu?

Sęk w tym Szanowny Panie, że ja nie twierdzę, że znam jaka jest różnica w kosztach między izolacją zewnętrzną a izolacją wewnętrzną. Ja nie twierdzę, że wysoka, bo nie znam kosztów (ale chętnie poznam). To Pan cały czas twierdzi, że jest niewielka. Skoro tak Pan twierdzi, to zakładam, że Pan wie. A jak Pan wie, to jaki problem podać to publicznie. Jaki to problem obliczyć ile to jest – zwłaszcza dla specjalisty na jakiego Pan się kreuje. Podałem Panu dwa konkretne przykłady, a Pan jak zwykle prawi dyrdymały. Przyzwoitość nakazuje odpowiedzieć na konkretne pytanie, albo zamilknąć

Oj - chyba to było tak; "40cm w ścianach i 50 w posadzce i w dachu". Tylko pytanie jest ile to łącznie, więcej kosztuje dla takiej samej powierzchni wewnętrznej.. Pan T.B w swojej łaskawości podaje tylko koszt instalacji ogrzewania i CWU, ale nie podaje ile trzeba więcej zapłacić za takie ocieplenie. Nie napisał tego nigdy i nigdzie. Tak samo uprawnione jest stwierdzenie, nowy Mercedes nie jest droższy od nowego Fiata Punto, bo koło do mercedesa kosztuje 3.000,-

Czy uważa Pan te dyrdymały za odpowiedź? A może nie zauważył Pan, to jeszcze raz: Ale to może wyjaśnia, to co Pan wypisuje.

Ależ to prawda, że przekroczy. Tyle że za 40.000,- (w moim przypadku) dla domu o 150m2 wykonam kompletne instalacje CO (z podłogówką w całym domu) i CWU na bazie pompy ciepła Zirius M2-5. Bardzo pesymistycznie oceniam że za ogrzewanie pomieszczeń i CWU dla 2 osób, „grzejąc” tylko w jednej taryfie (1kwh = 0,57zł) zamknie się w kwocie nie większej niż 1.500,-, a przy 2 taryfach nie więcej niż 1.000zł za cały rok. Uprzedzając. Dom wybudowany z Ytong-a 36,5 + 7cm wełny na zewnątrz (jeszcze nie ocieplone). Dom to: http://www.dominanta.pl/oferta/Gucio_II.html i już stoi w stanie surowym zamkniętym. Niech Pan poda koszty Pańskiego sposobu na to abym płacił niższe rachunki za energię – przy czym wanna zostaje. Ps. Obok stoi identyczny dom, wykonany w takiej samej technologii, zamieszkały ponad rok. Instalacja ogrzewania i CWU dokładnie taka sama (no może za wyjatkiem, że tu poddasze ogrzewane kaloryferami), ale zasilany kotłem elektrycznym (tymczasowo, bo docelowo ma być gaz), posiada osobny licznik w który jest wpięta cała instalacja ogrzewania. Wskazania licznika od września 2008 do września 2009 wyniosły dokładnie 9.845kWh. Dom zamieszkuje 4 osoby w tym dwie nastolatki - całkowite zużycie wody (licznikowe) ponad 8m3/m-c.

Sporo osób o tym fakcie wie, ale większość może odebrać to tak jak napisałem wyżej i to chcę zweryfikować. Faktem jest, że z jego strony usunięte zostały wszelkie dane i „publikacje” dotyczące jedynej słusznej metody dociepleń i ociepleń. Ciekawe dlaczego? Nie mniej jednak na jego stronie jest dumny napis, że udziela porad na forum. A tu w praktycznie każdej wypowiedzi „argumentującej” używa liczby mnogiej „my” – co sugeruje wykonawstwo (np. w przypadku stosowania w domach energooszczędnych tylko kominków z otwartą komorą spalania). Co ciekawe nie doradza w zakresie swojej działalności, tylko w każdy możliwy temat „wkleja” swoje credo, sugerując, że właśnie tym się zajmuje „zawodowo”.

Prawdę powiedziawszy pierwszy raz słyszę, aby służebność gruntowa była naniesiona na mapki (w ewidencji). Teoretycznie może to dotyczyć, tylko specyficznej służebności jaką jest droga konieczna.