jaki kominek wybrać

[ewamariusz]

Cytat

Zalecam lekturę - chociaż w Internecie jest wiele sprzecznych informacji...

Bardziej wskazany byłby telefon do firmy kominkowej, mającej rozeznanie w budowie kominków w różnych technologiach.
- kominki zimne (z zimnymi ścianami)
- kominki ciepłe (z ciepłymi ścianami) grzejącymi całą swoją obudową przez promieniowanie.

Pozdrawiam

I ja witam na tym forum.

Co do firmy kominkowej to kontaktowałem się, nawet Pan wykonujący te kominki był na budowie, jednak mówił o budowie kominka tak jak ja bym to mówił po przeczytaniu kilku informacji w necie, widać było poniekąd, że robi kominki, ale co zapamiętałem to cenę, cenę zaporową za taki kominek, robocizna jest u niego bardzo bardzo droga, no chyba że takie są ceny.
Pozdrawiam

[bohusz]

Jeżeli chodzi o legalne firmy działające stabilnie dłuższy okres na rynku, udzielające gwarancji, itp. to zapewne ceny za wykonawstwo, które z reguły są kompleksowe, nie są niskie. No ale to zrozumiałe dla osób prowadzących legalną działalność, obarczoną wszelakimi płatnościami.

No ale to nie dyskusja w tym temacie.

[ewamariusz]

No dokładnie.

[Kominki Bielawski]

Zawsze firmy działające legalnie ponoszą koszty tejże legalności ZUSy... VATusy... PITusy..
Dodatkowo jeszcze SALONusy..... w których potencjalni KLIENCI chcą oglądać różne kominki, zarówno wkłady jak i wzory obudów.

[ewamariusz]

witam. Pytanie odnośnie rozprowadzenia ciepłego powietrza do pomieszczeń w domu. Do samych pomieszczeń będzie powietrze dostarczane rurami owiniętymi wełną i folia alu, ale czym poprowadzić od dystrybutora do tych rur, gdzieś czytałem, że one się nie nadają, że są za cienkie .
Pozdrawiam

[ewamariusz]

Czy nikt z Forumowiczów nie wie jak i jakimi rurami zrobić to rozprowadzenie

[ewamariusz]

Witam. Bohusz i Kominki Bielawsk.. gdzie jesteście, Wy będziecie wiedzieli o co mi chodzi i czy dobrze chcę zrobić.
Inni się tym widać nie interesują.
Pozdrawiam

[bobiczek]

Cytat

Witam. Bohusz i Kominki Bielawsk.. gdzie jesteście, Wy będziecie wiedzieli o co mi chodzi i czy dobrze chcę zrobić.

Cytat

Zawsze firmy działające legalnie ponoszą koszty tejże legalności ZUSy... VATusy... PITusy..

nie wzywaj ewamariusz swojego kominka - nadaremno!

bo odpowiedź otrzymasz zawsze!
Amen!

[vip42]

trochę więcej informacji

[red77]

Witam wszystkich forumowiczów i od razu pytanie wprowadzamy sie do parterowego''kanadyjczyka'' 80m i chcemy ogrzewac go kominkiem.Oczywiście jestesmy zieloni w temacie przekopalismy z męzem juz kilka stron forum ale dajel mętlik w głowie czy możecie nam polecic wkład do 4000 tyś?

[an-bud]

Cytat

Witam wszystkich forumowiczów i od razu pytanie wprowadzamy sie do parterowego''kanadyjczyka'' 80m i chcemy ogrzewac go kominkiem.Oczywiście jestesmy zieloni w temacie przekopalismy z męzem juz kilka stron forum ale dajel mętlik w głowie czy możecie nam polecic wkład do 4000 tyś?

Mało czytałeś... Po pierwsze palenisko powinno spalać powietrze zewnętrzne w 100%... i takiego szukaj.
Małym nakładem finansowym możesz podnieść efektywność paleniska (30 do40%) dokładając coś w rodzaju duchówki (inaczej szabaśnik / bratrura) Zostaje to tylko dobrze obudować i rozprowadzić ciepłe powietrze...
Tylko tyle

[PieceMans]

Generalnie aby wybrać dobry kominek z płaszczem wodnym należy zwiększyć budżet wynoszącym ponad 2 tyś zł,wtedy można już rozglądać się za czymś ciekawym. Poza tym pytanie czy sam kominek sprawdzi się jako główne i jedyne źródło grzewcze.

[mirrzo]

No lipa, kolego.
Kominek nie może być jedynym źródłem ciepła, a z płaszczem wodnym nie może być instalowany np w salonie

[Pit-4]

Cytat

No lipa, kolego.
Kominek nie może być jedynym źródłem ciepła, a z płaszczem wodnym nie może być instalowany np w salonie

Proponuję zgłosić do prokuratury zbiorowe, narodowe przestępstwo. Kilkaset tysięcy salonów wyposażono w kominki z płaszczem wodnym!

[Gość mhtyl]

Cytat

No lipa, kolego.
Kominek nie może być jedynym źródłem ciepła, a z płaszczem wodnym nie może być instalowany np w salonie

Od kogo to słyszałeś? Chyba nauki pobierałeś u jednego z najlepszych speców od wszystkiego tu na forum

[bajbaga]

Cytat

No lipa, kolego.
Kominek nie może być jedynym źródłem ciepła, a z płaszczem wodnym nie może być instalowany np w salonie

Tiiaa.
W tak zwanym międzyczasie było kilka nowel Rozporządzenia w sprawie WT ...... - w tym § 132. - polecam dokładną lekturę, coby nie pisać w przyszłości takich "perełek".

[mirrzo]

Cytat

Od kogo to słyszałeś? Chyba nauki pobierałeś u jednego z najlepszych speców od wszystkiego tu na forum

To jest dość adekwatne źródło: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690 - poczytaj ze zrozumieniem §132.1. §135.5 §136.2 Potem, to już: Polak potrafi
§132 nie był modyfikowany Edytowano 2 czerwca 2015 przez mirrzo (zobacz historię edycji)

[Pit-4]

Cytat

To jest dość adekwatne źródło: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690 - poczytaj ze zrozumieniem §132.1. §135.5 §136.2 Potem, to już: Polak potrafi
§132 nie był modyfikowany

A 132.3 czytałeś ze zrozumieniem?

Jest tam coś o tym, że kominek ma stać w kotłowni?

[bajbaga]

Tiaa.

To prawda, że można wysnuć twierdzenie, że kominek jako taki i piec (kaflowy) nie mogą być jedynym (głównym) urządzeniem grzewczym (§ 132.1.). kominki zakwalifikowano do urządzeń, które nie mogą być traktowane jako ogrzewanie budynku.
Można z tego wyciągnąć wniosek, że kominek nie może być jedynym źródłem ciepła w budynku, bo:

˝Ogrzewanie i klimatyzacja˝ Recknagel, Sprenger, Honmann, Schramek:

Cytat

Przez ˝kominek z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym˝ należy rozumieć widoczne palenisko z naturalnym ciągiem, w którym powstające, w wyniku spalania drewna, ciepło oddawane jest do pomieszczenia w wyniku promieniowania.

Sam kominek – nie, ale kominek z instalacją rozprowadzającą ciepło po całym domu za pośrednictwem powietrza (system DGP) czy wody (kominki z płaszczem wodnym) – tak, bo główne ciepło "ogrzewcze" nie pochodzi z promieniowania kominka.

Do spełnienia wymogu ogrzewania wystarczy bowiem wyposażyć budynek w instalację ogrzewczą, która z definicji(patrz § 133. 1.) nie zawiera źródła ciepła.

I pod rozwagę:

Cytat

§ 132. 1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być
wyposażony w instalacje ogrzewcza lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

I jeśli pomieszczenie spełnia wymogi § 132.3. nie ma przeciwwskazań do instalowania kominków w pomieszczeniach mieszkalnych.

[Pit-4]

Przepisy osiągnęły taki poziom absurdu i wzajemnych wykluczeń, że nikt nie jest w stanie się w tym połapać, a interpretacja sprowadza się do poziomu percepcji urzędnika - wyroczni.

Do tego naciski rożnych lobby walczących z konkurencją (np gaz kontra wungiel) i mamy niezły cyrk.

Nasz "kolega mirrzo" jest tego dobitnym przykładem. Jak mu pasuje przepis o oleju opałowym, nie waha się go przytoczyć.

[PeZet]

Cytat

Tiaa.

To prawda, że można wysnuć twierdzenie, że kominek jako taki i piec (kaflowy) nie mogą być jedynym (głównym) urządzeniem grzewczym (§ 132.1.). kominki zakwalifikowano do urządzeń, które nie mogą być traktowane jako ogrzewanie budynku.
Można z tego wyciągnąć wniosek, że kominek nie może być jedynym źródłem ciepła w budynku, bo:

˝Ogrzewanie i klimatyzacja˝ Recknagel, Sprenger, Honmann, Schramek:

Cytat

Przez ˝kominek z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym˝ należy rozumieć widoczne palenisko z naturalnym ciągiem, w którym powstające, w wyniku spalania drewna, ciepło oddawane jest do pomieszczenia w wyniku promieniowania.

Cytat

Tiaa.
Sam kominek ? nie, ale kominek z instalacją rozprowadzającą ciepło po całym domu za pośrednictwem powietrza (system DGP) czy wody (kominki z płaszczem wodnym) ? tak, bo główne ciepło "ogrzewcze" nie pochodzi z promieniowania kominka.

Do spełnienia wymogu ogrzewania wystarczy bowiem wyposażyć budynek w instalację ogrzewczą, która z definicji(patrz § 133. 1.) nie zawiera źródła ciepła.

I pod rozwagę:

Cytat

§ 132. 1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być
wyposażony w instalacje ogrzewcza lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

Cytat

Tiaa.
I jeśli pomieszczenie spełnia wymogi § 132.3. nie ma przeciwwskazań do instalowania kominków w pomieszczeniach mieszkalnych.

Bajbago, duży plus za to. Ogromny. Kopiuję Twoją wypowiedź do swojego dziennika, bo kompletuję argumenty na okoliczność odbioru. Edytowano 2 czerwca 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

................... kompletuję argumenty na okoliczność odbioru.

Dla urzędnika to Ty masz ogrzewanie elektryczne (grzałka w zasobniku) wspomagane kominkiem z PW.

Nie każ urzędnikowi myśleć i podejmować samodzielnie decyzję - czy uznać, czy też nie uznać, bo on nie wie jak oceni to jego szef.
Mając na utrzymaniu żonę, dziecko i kochankę, raczej nie będzie ryzykował i będzie "widział" (i to przez mgłę) tylko § 132.1.

[PeZet]

Cytat

Dla urzędnika to Ty masz ogrzewanie elektryczne (grzałka w zasobniku) wspomagane kominkiem z PW.

Nie każ urzędnikowi myśleć i podejmować samodzielnie decyzję - czy uznać, czy też nie uznać, bo on nie wie jak oceni to jego szef.
Mając na utrzymaniu żonę, dziecko i kochankę, raczej nie będzie ryzykował i będzie "widział" (i to przez mgłę) tylko § 132.1.

Cenne spostrzeżenie co do zmuszania do myślenia, a szczególnie - niewiedza co powie szef.

Tak, wiem, że formalnie mam ogrzewanie elektryczne. Życie uczy, że nie znasz dnia ni godziny - przyjdzie akurat taki, co to podpadnę czymkolwiek (znam, wiem,że tak bywa) i mi zacznie kombinować. Muszę wiedzieć LEKKO szerzej niż przepis. Popatrz na przypadek Tinka z balustradą. Gdyby nie znał przepisu, to by mu się czepnęli, choć nie mieli racji.

[bajbaga]

Bo urzędnikowi trzeba życie ułatwiać, a nie utrudniać "wynalazkami".

Jako przykład - chcesz wybudować na działce ziemiankę, taką do 25m2.
Jak na zgłoszeniu napiszesz, że dotyczy to ziemianki, to na 99% otrzymasz zwrotkę, że musisz wystąpić o PnB, albowiem w art.29 PB, taka budowla nie jest wyszczególniona, a lista na zgłoszenie jest "zamknięta".

Jeśli jednak zgłosisz budowę budynku gospodarczego z "zielonym" dachem, lub (i) częściowo zagłębionego w ziemi to na 99% urząd się nie odezwie.

[bajbaga]

Cytat

T- poczytaj ze zrozumieniem §132.1. §135.5 §136.2 Potem, to już: Polak potrafi

Tiaaa

Cytat

§ 135.
5. W pomieszczeniach przeznaczonych na pobyt ludzi zabrania się stosowania ogrzewania parowego
oraz wodnych instalacji ogrzewczych o temperaturze czynnika grzejnego przekraczającego 90°C.

A to zna?

Cytat

W kominkach z płaszczem wodnym należy stosować skuteczne zabezpieczenia przed przegrzewaniem.
Dostępne na rynku urządzenia i elementy wyposażenia automatycznie reagują na zbyt wysoką temperaturę.

Już pomijam, że osiągnięcie przez czynnik grzewczy temperatury ponad 90 stopni graniczy z cudem - także mając na uwadze definicją "instalacji grzewczej"

Cytat

§ 133. 1. Instalacje ogrzewcza wodna stanowi układ połączonych przewodów wraz z armaturą,
pompami obiegowymi, grzejnikami i innymi urządzeniami, znajdujący się za zaworami oddzielającymi od
źródła ciepła, takiego jak kotłownia, węzeł ciepłowniczy indywidualny lub grupowy, kolektory słoneczne
lub pompa ciepła.

Przy czym zwracam uwagę na przywołany "węzeł ciepłowniczy", którym jest bufor (zasobnik).

Zaś § 136.2. dotyczy kotłów na paliwo stałe, a kominek i nawet z PW nominalnie kotłem nie jest.

[Gość mhtyl]

Cytat

To jest dość adekwatne źródło: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690 - poczytaj ze zrozumieniem §132.1. §135.5 §136.2 Potem, to już: Polak potrafi
§132 nie był modyfikowany

Już koledzy się wypowiedzieli. Ja ze swej strony dodam, że nie potrzebne mi jakieś paragrafy, wystarczy to co widzę, a dokładnie ilu ludzi ma kominki w domu, a dokładnie w salonie a nie w kotłowni gdyby było to niezgodne z prawem to na pewno ich by nie mieli.

[mirrzo]

Ale się fajnie narobiło
 

Cytat

A 132.3 czytałeś ze zrozumieniem?

Jest tam coś o tym, że kominek ma stać w kotłowni?

 

132.3 mówi o kominkach bez płaszcza wodnego. Oczywiście, że przeczytałem ze zrozumieniem, czego nie mogę potwierdzić u Ciebie.

 

 

 

 

Cytat

Jest tam coś o tym, że kominek ma stać w kotłowni?

 

A co to jest kocioł grzewczy? Nic innego jak kocioł na paliwo stałe z "żelaznymi" drzwiczkami. A kominek? to samo, tylko drzwiczki są szklane
Wiem, że kominków z płaszczem jest mnóstwo, lecz bez falandyzacji prawa : kocioł, to kocioł, nie ważne jakie ma drzwiczki. A kocioł, powinien stać w kotłowni, lub pomieszczeniu technicznym.

 

 

 

 

 

 

 

 

Cytat

Tiaa.

To prawda, że można wysnuć twierdzenie, że kominek jako taki i piec (kaflowy) nie mogą być jedynym (głównym) urządzeniem grzewczym (§ 132.1.). kominki zakwalifikowano do urządzeń, które nie mogą być traktowane jako ogrzewanie budynku.
Można z tego wyciągnąć wniosek, że kominek nie może być jedynym źródłem ciepła w budynku, bo:

˝Ogrzewanie i klimatyzacja˝ Recknagel, Sprenger, Honmann, Schramek:




Sam kominek – nie, ale kominek z instalacją rozprowadzającą ciepło po całym domu za pośrednictwem powietrza (system DGP) czy wody (kominki z płaszczem wodnym) – tak, bo główne ciepło "ogrzewcze" nie pochodzi z promieniowania kominka.

Do spełnienia wymogu ogrzewania wystarczy bowiem wyposażyć budynek w instalację ogrzewczą, która z definicji(patrz § 133. 1.) nie zawiera źródła ciepła.

I pod rozwagę:


I jeśli pomieszczenie spełnia wymogi § 132.3. nie ma przeciwwskazań do instalowania kominków w pomieszczeniach mieszkalnych.

 

 

 

Jak wynika z powyższego, skoro kominek z płaszczem wodnym, to kocioł, zatem nie ważne, czy dom będzie miał instalację wodną do ogrzewania, skoro nie można do niej dołączyć kominka.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Cytat

Dla urzędnika to Ty masz ogrzewanie elektryczne (grzałka w zasobniku) wspomagane kominkiem z PW.

Nie każ urzędnikowi myśleć i podejmować samodzielnie decyzję - czy uznać, czy też nie uznać, bo on nie wie jak oceni to jego szef.
Mając na utrzymaniu żonę, dziecko i kochankę, raczej nie będzie ryzykował i będzie "widział" (i to przez mgłę) tylko § 132.1.

 

 

 

Mała nieścisłość z tą grzałką. Zamiast niej, można zastosować tzw farelkę, jako główne źródło ciepła.
Ale dobrze, że piszesz o decyzyjności urzędników, bo to oni dyskwalifikują lub nie, kominki z płaszczem wodnym.
Ja akurat miałem tą "przyjemność", że został zdyskredytowany. Wszystko zależy od tzw "ludzia".

 

 

 

 

 

 

Cytat

Nasz "kolega mirrzo" jest tego dobitnym przykładem. Jak mu pasuje przepis o oleju opałowym, nie waha się go przytoczyć.

 

Tu już "fadzolisz" , ale możemy i o tym poklikać.

 

 

 

 

Cytat

Już koledzy się wypowiedzieli. Ja ze swej strony dodam, że nie potrzebne mi jakieś paragrafy, wystarczy to co widzę, a dokładnie ilu ludzi ma kominki w domu, a dokładnie w salonie a nie w kotłowni gdyby było to niezgodne z prawem to na pewno ich by nie mieli.

 

To może poproś producentów o "papier", dopuszczający do stosowania w pomieszczeniu mieszkalnym. Daję głowę, że nie otrzymasz. Zatem gdzie to prawo, które zezwala ?
Póki co nie ma, ale może tylko do następnej noweli "690"

 

[bajbaga]

Cytat

A co to jest kocioł grzewczy? Nic innego jak kocioł na paliwo stałe z "żelaznymi" drzwiczkami. A kominek? to samo, tylko drzwiczki są szklane
Wiem, że kominków z płaszczem jest mnóstwo, lecz bez falandyzacji prawa : kocioł, to kocioł, nie ważne jakie ma drzwiczki. A kocioł, powinien stać w kotłowni, lub pomieszczeniu technicznym.




Jak wynika z powyższego, skoro kominek z płaszczem wodnym, to kocioł, zatem nie ważne, czy dom będzie miał instalację wodną do ogrzewania, skoro nie można do niej dołączyć kominka.

Nic nie wynika z powyższego:

1. Czyli idąc tym tropem piec z podkową, kotłem też jest ?

2. Żyjemy w czasach, gdzie ślimak to ryba, a marchewka to owoc i pewnie dlatego z kominka robi się kocioł

3. Jeśli na F-rze mam napisane, że kupiłem kominek, a dodatkowo z PKWiU 27.52.12.0 to nie ma takiego bata, aby utrzaskać z tego kocioł.

4. Sprawa grzałki (w buforze) - jest to raczej powszechnie stosowana praktyka, pozwalająca m.in. na wyjazd np. na narty (w okresie grzewczym) - pomijając już to, ze urzędnik jaki jest, taki jest, ale nawet ten najmniej kumaty, farelki nie łyknie - a juz całkiem pomijając to, ze istnieje cóś takiego jak projekt.

[PeZet]

Cytat

A co to jest kocioł grzewczy? Nic innego jak kocioł na paliwo stałe z "żelaznymi" drzwiczkami. A kominek? to samo, tylko drzwiczki są szklane
Wiem, że kominków z płaszczem jest mnóstwo, lecz bez falandyzacji prawa : kocioł, to kocioł, nie ważne jakie ma drzwiczki. A kocioł, powinien stać w kotłowni, lub pomieszczeniu technicznym.

Mała nieścisłość z tą grzałką. Zamiast niej, można zastosować tzw farelkę, jako główne źródło ciepła.

Cytat

Nic nie wynika z powyższego:

1. Czyli idąc tym tropem piec z podkową, kotłem też jest ?

2. Żyjemy w czasach, gdzie ślimak to ryba, a marchewka to owoc i pewnie dlatego z kominka robi się kocioł

3. Jeśli na F-rze mam napisane, że kupiłem kominek, a dodatkowo z PKWiU 27.52.12.0 to nie ma takiego bata, aby utrzaskać z tego kocioł.

4. Sprawa grzałki (w buforze) - jest to raczej powszechnie stosowana praktyka, pozwalająca m.in. na wyjazd np. na narty (w okresie grzewczym) - pomijając już to, ze urzędnik jaki jest, taki jest, ale nawet ten najmniej kumaty, farelki nie łyknie - a juz całkiem pomijając to, ze istnieje cóś takiego jak projekt.

Panowie, a wiecie może gdzie szukać definicji urządzeń o których piszecie? Czytam Was z uwagą, ale mam wrażenie, że bijecie się o znaczenie słowa, które w świecie przepisów mają jasną definicję.
Gdzie znaleźć te definicje?
Bo kominek z pw i piec z podkową są kotłami skoro czynnikiem przenoszącym ciepło jest woda. Ale to za mało, bo są inne jeszcze parametry, które kocioł jako urządzenie musi spełnić. I gdzieś musi być przecież opisane jakie to są parametry - w jakimś rozporządzeniu albo wytycznych dla projektowania i produkcji tych urządzeń.

Pojęcie kotłowni jest chyba zdefiniowane i jest też określone przepisami, jakie pomieszczenie jest pokojem, a jakie kotłownią. Czy w świetle prawa można na stałe przebywać w kotłowni? Mogę tam spać?

Farelka - nie przejdzie, bo wtedy i grzałka do herbaty by przeszła jako źródło ogrzewania.

[bajbaga]

Sęk w tym, że nie ma obowiązującej definicji.

W większości przypadków, producenci takiego czegoś, posługują się określeniem "wkład kominkowy z płaszczem wodnym", w instrukcji obsługi piszą o "piecu z wkładem wodnym" - skądinąd słusznie, bo kominek (wkład + obudowa) piecem jest z definicji - a z wkładem z PW nowoczesną "podkową".

Można zatem zdefiniować, że współczesny kominek, to piec z zamkniętą komorą spalania.

O kotłowni lub pomieszczeniu pomocniczym (technicznym), mowa jest w przypadku kotłów na paliwo (jakieś).

Ps. A spać, we własnym domu, możesz gdzie Ci się podoba - nawet na zapiecku

[PeZet]

Cytat

1. Sęk w tym, że nie ma obowiązującej definicji.
(...)
2. kominek (wkład + obudowa) piecem jest z definicji - a z wkładem z PW nowoczesną "podkową".
(...)
3. Można zatem zdefiniować, że współczesny kominek, to piec z zamkniętą komorą spalania.

4. O kotłowni lub pomieszczeniu pomocniczym (technicznym), mowa jest w przypadku kotłów na paliwo (jakieś).

Ps. A spać, we własnym domu, możesz gdzie Ci się podoba - nawet na zapiecku

Ad 1, 2, 3, 4
Wyposażony w płaszcz wodny piec staje się kotłem. W piecu czynnikiem roboczym czy jak to zwał jest ogień. W kotle czynnikiem roboczym jest woda.

Ad PS
... Ale chyba nie wobec przepisów. Edytowano 3 czerwca 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Czyli .......... idąc tym tropem, podkowa w piecu, czyni go kotłem .................

Cytat

W piecu czynnikiem roboczym czy jak to zwał jest ogień.

A to już niekoniecznie.

[PeZet]

Cytat

Czyli .......... idąc tym tropem, podkowa w piecu, czyni go kotłem .................

Jakoś tak. Wiesz, ja się na tym nie znam. Chodzi mi po głowie, że gdzieś na jakimś forum o ogrzewaniu dyskutowali wymiatacze z politechniki. I jakoś tak zgrabnie jeden sformułował różnice między tymi dwoma delikwentami - kotłem i piecem. Pójdź po źródłosłowie - nie od parady jeden piecze, a drugi kotłuje (kotłować to nic innego jak bulgotać, gotować).

Po namyśle sądzę, że podkowa w piecu nie czyni z pieca kotła. To nadal jest piec, tyle że z podkową w środku.
Podobnie jak szafa ze sznurkiem nie staje się windą.

[bajbaga]

A całkiem poważnie.

Ponieważ nie ma obowiązującej definicji - obowiązuje "dyktat" producenta, to on określa co to jest, do czego służy, jak użytkować itp.
Kiedyś było inaczej. Były obowiązkowe normy, a w nich taka:

Cytat

PN-70/H-83136
2.1) Kocioł grzewczy – urządzenie z paleniskiem przeznaczone do wytwarzania pary lub podgrzania wody ciepłem, wywiązującym się w procesie spalania paliwa, którego moc nie przekracza ............

Teraz jest taka - ale nieobowiązująca "w procesie budowlanym"

Cytat

PN-EN 303-5: 2012
„Kotły grzewcze".
Część 5. Kotły grzewcze na paliwa stałe z ręcznym i automatycznym zasypem paliwa o mocy nominalnej do 500 kW – Terminologia, wymagania, badania, i oznakowanie”
Powyższa norma dotyczy kotłów grzewczych o mocy nominalnej do 500 kW, przewidzianych do opalania wyłącznie paliwami stałymi.

Zauważ, że nowa norma nie precyzuje co to jest kocioł. Precyzuje tylko co musi spełniać wyrób oznaczony przez producenta jako "kocioł na paliwo stałe".

Czyli gdybyśmy dyskutowali w okresie do 1 stycznia 1994r, to kominek z PW, byłby ustawowym kotłem na paliwo stałe.

Kiedyś rower nie był pojazdem drogowym - dzisiaj za zaparkowanie rowerem na zakazie parkowania, dostaniesz (możesz dostać) mandat, bo rower "stał się" pojazdem drogowym.

Mając to wszystko na uwadze, raczej lansuję tezę, że w takim przypadku (zastosowania kominka z PW), mając bufor i grzałkę elektryczną, piszemy że ogrzewamy kotłem elektrycznym, wspomaganym kominkiem (ewentualnie z PW).

[PeZet]

Odnośnie różnic piec a kocioł, znalazłem chyba zgrabne rozróżnienie: chodzi o sposób dostarczania ciepła. Piec produkuje je tam gdzie stoi, a kocioł dysponuje nośnikiem ciepła umożliwiającym ogrzanie innego miejsca niż tylko to w którym jest ustawiony.

Tylko czy montaż systemu DGP sprawi, że kominek - piec stanie się kominkiem - kotłem, skoro nośnikiem ciepła będzie ukierunkowany strumień powietrza?

A czym jest pompa ciepła? Kotłem? Bo jest, sądzę, czymś więcej niż tylko grzejnikiem. O grzejniku zaś mówi się, że jest wymiennikiem ciepła. Z kolei wymiennikiem ciepła jest też chłodnica, jak i wymiennik w centrali rekuperacyjnej.

Normalnie nie wiadomo co jest czym i nie będzie wiadomo, póki ktoś nie przytoczy obowiązujących w świecie NAUKI definicji tych pojęć. Póki to nie nastąpi to tak można dyskutować ad mortem defecatam.

-----------------
Dopisałem po przeczytaniu Twojej, Bajbago odpowiedzi:

Tak, te przytoczone przez Ciebie fragmenty norm ewidentnie rozmywają granice. Chyba, że gdzie indziej pojawiło się dookreślenie co jest czym. A jeśli nie pojawiło się, to tym bardziej pogłębia moje powyższe wątpliwości co jest czym: kocioł, piec, pompa pci, grzejnik, wymiennik przeciwprądowy.

Podoba mi się określenie grzałki i bańki jako kocioł elektryczny. I chyba faktycznie nim jest. Może jeszcze da się podciągnąć to pod piec akumulacyjny - bo taki mam wpisany w projekt.

Elektryczny piec akumulacyjny, dodam.

[bajbaga]

Pozostaje semantyka i jej "zastosowanie" przez producenta danego urządzenia - w tym przypadku grzewczego.

Dam Ci przykład.
Wiesz czym różni się aparat słuchowy od wzmacniacza słuchu, choć konstrukcyjnie i funkcyjnie są takie same?
Różni się tylko tym, że aparat słuchowy musi spełniać określone (przez ustawodawcę) normy i "przepisy", bo jest wyrobem medycznym a wzmacniacz słuchu nie.

[PeZet]

Mnie to przekonuje z tym aparatem. Wzmacniacz słuchu sobie można mieć, można sobie konstruować i proszę bardzo. Ale jeśli ktoś ma nabyć z powodów zdrowotnych medyczne urządzenie, to ono nazywa się aparat słuchowy i spełnia określone normy.

Te same normy może spełniać dowolny wzmacniacz słuchu. Żeby stał się aparatem słuchowym wystarczy, że zdobędzie odpowiedni certyfikat, który wiąże się z jakimś tam badaniem i formalnościami.

Nie dziwi mnie to. Jest pełna jasność.

[bajbaga]

Cytat

Podoba mi się określenie grzałki i bańki jako kocioł elektryczny. I chyba faktycznie nim jest.

Ale jest jeden "formalny" problem - też z nazewnictwem.

Bo jeśli to ma być nazwane "kocioł elektryczny", to najprawdopodobniej będzie musiało spełnić wymagania dla kotła elektrycznego (które musi potwierdzić producent), ale jak nazwie się toto zasobnikiem (buforem) z grzałką to niekoniecznie.

Ps. Dlatego kocioł elektryczny będzie droższy od zasobnika z grzałką - przy założeniu takiej samej mocy i pojemności.

[PeZet]

No dobra, fajnie z tym kotłem elektrycznym. Czy to oznacza, że sam nie mogę sobie zbudować kotła elektrycznego i nim ogrzewać chaty?

A jak to jest z kominkiem? Też producent musi potwierdzić?
Zapewne tak, sądzę, musi potwierdzić jakieś coś, skoro urządzenie ma ogrzewać pomieszczenia - sprawność, moc, zużycie paliwa, emisja substancji szkodliwych. Wsio ryba czy kominek powietrzny czyli piec czy też kominek z płaszczem czyli kocioł. Jeden i drugi musi mieć potwierdzone określone parametry?
Ale jakie parametry?


Czy sam nie mogę sobie zbudować kotła elektrycznego i nim ogrzewać chaty?

Albo wyspawać sobie kocioł na węgiel, zbudować sterowniki. Bez certyfikatów. A załóżmy, że działa.

[bajbaga]

Możesz, ale dyskusja dotyczyła "gotowców" - czyli tego co "nazwano" na F-rze, w przypadku "sporu", aby urzędnik mógł spać spokojnie.

Jak nazwiesz (Cezara ?) kotłem elektrycznym, to możesz go tak sobie nazwać i nikt nie będzie tego sprawdzał, bo on raczej nie kontrowersyjnym jest. Zdrowie urzędnika wszak bardzo ważne.

[Gość mhtyl]

Cytat

Zatem gdzie to prawo, które zezwala ?
Póki co nie ma, ale może tylko do następnej noweli "690"

Jak nie ma jak jest. A co przy odbiorach domów? Sadzisz, że odbioru dokonują jakieś niedouczeni i niedoinformowani ludzie?
Nie słyszałem aby ktoś miał problem przy odbiorze domu z powodu posiadania kominka w salonie.

[PeZet]

No właśnie, czego dotyczyła dyskusja?
1. Czy kominek to piec, czy może kocioł.
2. Czy można kocioł albo piec zainstalować w pokoju.

[Gość mhtyl]

Cytat

No lipa, kolego.
Kominek nie może być jedynym źródłem ciepła, a z płaszczem wodnym nie może być instalowany np w salonie

Cytat

No właśnie, czego dotyczyła dyskusja?
1. Czy kominek to piec, czy może kocioł.
2. Czy można kocioł albo piec zainstalować w pokoju.

Dyskusja zaczęła się od postu kolegi mirrzo tak bynajmniej mi się wydaje

[bajbaga]

Kominek ani piec ani (tym bardziej) kocioł, to zupełnie inna para kaloszy (choć do pieca mu bliżej - nawet z "podkową") - co ustawodawca wyraźnie określił.

W zasadzie, tylko kotłów na paliwo stałe i "olejaków" nie można instalować w pomieszczeniach mieszkalnych.

[Pit-4]

To ja znów się mhtylowi narażę...

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post6868971

[Gość mhtyl]

Cytat

To ja znów się mhtylowi narażę...

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post6868971

Czy ja taki zły jestem?
Najlepiej podoba mi się fragment

Cytat

Kominek nie może być stosowany jako urządzenie ogrzewcze, a jedynie jako element rekreacyjno-dekoracyjny,

i jak tu żyć

[PeZet]

Motyla noga mać, normalnie do z takimi obfajdanymi przepisami. W bladź! Edytowano 3 czerwca 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Pit-4]

Kto się dużo pyta, dostaje dużo odpowiedzi...Od lat buduję systemy grzewcze typu kominki, piecokominki - sporo takich, które jako jedyne źródło ciepła pomykają.

Jeszcze niedawno kominek wodny w układzie zamkniętym (ciśnieniowym) był w Polsce zabroniony. Robiłem tak, bo moim zdaniem to lepsze i bezpieczniejsze rozwiązanie. Czyli powinienem pójść do 'pierdla"!

Nagle zmieniły się przepisy i wszystkie moje stare instalki są pełen legal, bez kiwania paluchem!!!

[PeZet]

Cytat

Jeszcze niedawno kominek wodny w układzie zamkniętym (ciśnieniowym) był w Polsce zabroniony. Robiłem tak, bo moim zdaniem to lepsze i bezpieczniejsze rozwiązanie. Czyli powinienem pójść do 'pierdla"!

Nagle zmieniły się przepisy i wszystkie moje stare instalki są pełen legal, bez kiwania paluchem!!!

Właśnie, o to, to, zmieniły się przepisy niedawno. I czy czasem wtedy też nie zmieniono czegoś w sprawie kominków? Bo od tej sejmowej korespondencji, którą przytoczyłeś, minęło 9 lat. Nadal kominek to tylko ozdoba i gadżet?

[Pit-4]

Cytat

Właśnie, o to, to, zmieniły się przepisy niedawno. I czy czasem wtedy też nie zmieniono czegoś w sprawie kominków? Bo od tej sejmowej korespondencji, którą przytoczyłeś, minęło 9 lat. Nadal kominek to tylko ozdoba i gadżet?

W zasadzie jedyny problem, to plan zagospodarowania. Niektóre aglomeracje po cichu wprowadzają zakaz montowania urządzeń na paliwo stałe w nowo budowanych domach. Reszta to pikuś, bo nikt się na tym nie zna.

A jeśli kominek to ozdoba, no to co? Palić nie można? A jak palisz, to co? Ciepło masz do worków na śmieci pakować? Banialuki...